Hlasovací zařízení
Mám vymyšlené software a postaveno pár kousků hardware pro hlasování. Zatím tři hlasovací krabičky + centrálu. Do programu lze načíst textový dokument v jednoduchém tvaru: pořadové číslo; jméno; plocha m². Dále je možnost zapnout registraci, při které se zaznamenávají všechny aktivní krabičky, takže se zaznamená účast a sečtou m², No a pak samozřejmě hlasování, kde to opět sčítá metr² pro všechny tři typy hlasů. Program má i okno výsledků, které by šlo třeba promítat. Výsledky jednotlivých hlasování lze ukládat do csv souboru. Též lze zvolit utajené hlasování, takže se nezaznamenává kdo, jak hlasoval, ale pouze jen hlasy. Také lze použít ruční registrace a to dvojklikem na pole jednotky a dokonce i nouzově zvolit hlas pomocí pravé myši.
Zajímalo by mě, jestli si myslíte, že by to mohlo mít využití, když dnes se skoro všechno řeší po netu.
Výhodou toho je že, pokud se fyzicky schází členové, tak nemusíte zjišťovat při hlasování, kdo má kolik metrů², všechno se automaticky spočítá. Kdo by se chtěl podívat na program, tak zde je odkaz na stažení. Lze ho nouzově ovládat myší, jak jsem už již psal.
BMC George
Tato diskuse může posloužit jako příklad o tom, že schopnost napsat počítačový program nemusí být spojena se schopností porozumět jednoduchému právu.
BMC George se mylně domníval, že namísto spoluvlastnického podílu lze používat jakési „podlahové plochy“. To je samozřejmě omyl: Takový postup by byl protizákonný.
☀ Podle § 13 písm. f katastrální vyhlášky (2013/357) platí, že v katastru se o jednotce eviduje spoluvlastnický podíl na společných částech. V katastru se však nezapisuje ani neeviduje žádný údaj o jakési „podlahové ploše“.
☀ Podle § 23 odst. 2 katastrální vyhlášky platí, že na listu vlastnictví jednotky v části A je uveden údaj o vlastníku a jeho spoluvlastnický podíl. Nejsou tam zapsány žádné „metry“ ani „podlahové plochy“ – ani přesně, ani zaokrouhleně. Ani vynásobené jakýmikoliv koeficienty. Na listu vlastnictví zkrátka nic takového není, a podle neexistujícího údaje nelze vyhodnocovat hlasování vlastníků jednotek.
| „Společnost Valuo v roce 2020 zkoumala, zda lze ze
spoluvlastnického podílu zapsaného u jednotky v katastru získat skutečně
podlahovou plochu bytu. Bylo zjištěno, že pouze v 19% případů (zkoumáno
bylo 2 500 bytů) odpovídala hodnota z podílu na společných částech
podlahové ploše.“ Zdroj: online https://www.honzanovotny.com/…jako-plocha/ |
Je dobře známo, že spoluvlastnické podíly určené v prohlášení (a zapsané v katastru) nemohou být pro účely rozhodování spoluvlastníků nahrazeny jiným údajem (např. jakousi „podlahovou plochou“). Údaje o podlahových plochách jistě mohou existovat (v prohlášení, v kupních smlouvách, ve vyúčtování služeb). Mohou však být od počátku vadné pro různé chyby v měření, v psaní nebo v počtech.
Někdy (u bytu v jednotce2012) se do podlahové plochy započetla plocha sloupů a zdí uvnitř bytu, někdy (u jednotek1994) se nezapočetla. Existují tisíce domů, které mají v prohlášení nesprávně uvedeny podlahové plochy se započtením ploch balkonů, lodžií, teras nebo ploch společných sklepních kójí přiřazených k užívání vlastníkům bytů. Existují domy, ve kterých bytové družstvo při tvorbě prohlášení nesprávně započetlo do podlahových ploch bytů polovinu podlahové plochy balkonu či lodžie, protože účetní byla zvyklá podle toho určovat výši nájemného.
➡️ Proto se nepoužívají a v katastru neevidují žádné hodnoty, které by měly být podlahovými plochami čehokoliv. To platí bez ohledu na to, zda podlahovou plochu zaokrouhlíte nebo jinak modifikujete, nebo zda ji vyjádříte v jednotkách m2, dm2, cm2 nebo mm2. Je to prostě nepoužitelný údaj pro zjišťování vůle vlastníků jednotek.
Justitianus
Děkuji za připomínky, jsem rád, že mám nové info. Program předělám a poté znovu zveřejním. A doufám, že procenta pod okny pro, proti, zdržel ničemu nevadí. Bude to jen poměr mezi hlasujícími podíly.
Nikdo mi ještě nenapsal ani nevysvětlil, jak se ve skutečnosti na schůzi porovná podíl, když ve stanovách bude, že musí souhlasit víc jak 30% podílu zúčastněných. Nebudete vypočítávat velikost 30% ? nejspíš ne, když je pořád zásadní chybou, že mám uvedená procenta.
Napíše mi prosím někdo, jak se dělá porovnání, když je potřeba zjistit třeba těch 30% ???? Pochybuji, že na první pohled na zlomek poznáte že je to víc jak něco.
Byl bych vděčný za matematický výpočtový vzor s těmito hodnotami, pokud ho někdo zvládne. S vyhodnocením, jestli souhlasilo více jak 30% zúčastněného podílu (může být ve stanovách, že na odsouhlasení se musí podílet vice jak 30% zúčastněného podílu). např hodnoty podílu: Pro: 4/5 ; Proti: 2/3 + 1/4 Zdržel: 7/2 + 1/6
Nechci napsat, že hodnoty, které jsem uvedl, že vyšli pro schválení. Rád bych viděl postup a jak se vyhnete výpočtu procent.
- BMC George: „… ve stanovách bude, že musí souhlasit víc jak 30% podílu zúčastněných.“
Nesmysl. Usnesení se přijímá NADPOLOVIČNÍ VĚTSINOU zúčastněných [1]. Nikoliv menšinou zúčastněných.
- BMC George: „Pro: 4/5 ; Proti: 2/3 + 1/4 Zdržel: 1/2 + 1/6“
Nechci vám vymlouvat tyto Vaše halucinace, ale připomínám, že součet všech spoluvlastnických podílů je (už z definice) roven jedné.
Justitianus
☀ [1] Podle 2012/89/1206/2 platí, že k přijetí rozhodnutí se vyžaduje souhlas většiny hlasů přítomných vlastníků jednotek, ledaže stanovy nebo zákon vyžadují vyšší počet hlasů. Z uvedeného plyne, že je vyloučeno, aby postačovalo pouze 30% hlasů přítomných vlastníků jednotek. Vámi zmíněné pravidlo je buď Vaše halucinace, nebo je tato část stanov absolutně neplatná (nulitní).
Máte pravdu, ty zlomky co jsem napsal jsou chybné, mělo by to být takto:
1/4 , 1/6 , 1/20 , 1/2 , 1/30
Toto už jsou reálné zlomky pro podíl.
Takže společná věc je rozdělena na 60 podílů mezi
5 spoluvlastníků. Jejich podíly jsou:
1/4 = 15/60
1/6 = 10/60
1/20 = 3/60
1/2 = 30/60
1/30 = 2/60
Jak Vám už poradil pan Krupp, počítejte s bezrozměrnými celými čísly (váhami hlasů), které představují podíly vlastníků (čitatelé nekrácených zlomků): 15, 10, 3, 30, 2
M, N, P jsou celá čísla. Počet všech podílů je N. Počet hlasů vlastníků přítomných na shromáždění je M. Počet hlasů pro usnesení je P. Pak platí:
☀ Shromáždění je schopné usnášení, jestliže
M>(N/2).
☀ Usnesení je přijato, jestliže M>(N/2) a zároveň
P>(M/2).
Justitianus
Kdyby byl celkový podíl 100, tak je to jednoduché taky, ale když 111 tak to už na zlomek nejde. Může se v tomto případě použít % ?
U 111 by pak muselo souhlasit víc jak 77,7 podílu. Mohu tak pak mít okno, kde bude něco jako „pro schválení je potřeba 70% podílu“ ?
Pro BMC George: doporučuji Vám dostudovat si matematiku pro pátý ročník základní školy – počítání s celými čísly.
- „… ve stanovách … jak by se zapsalo třeba 70% ?“
Zapsalo by se to třeba jako 70% nebo 0,7 nebo „sedm desetin“ nebo 700/1000. O co Vám vlastně jde?
- „Kdyby byl celkový podíl 100, tak je to jednoduché taky, ale když 111 tak to už na zlomek nejde.“
Nesmysl. Dostudujte si tu látku z matematiky pro pátý ročník! U každého celého čísla lze jednoznačně určit, zda je či není větší než kterékoliv přirozené číslo. Je úplně jedno, zda celkový počet hlasů (podílů) N je roven 100, nebo 111, nebo 6731, nebo 45873. Nechápete co jsem Vám už napsal: Celkový počet hlasů N je pro rozhodování bezvýznamný [1]. Pracuje se pouze s hodnotami M (počet přítomných hlasů) a P (počet hlasů pro návrh). Tyto dvě hodnoty však ve Vašem příkladu neuvádíte – proto Vám k tomu nelze nic sdělit.
Vzorce a podmínky k vyhodnocení výsledku hlasování jsem Vám už uvedl (vložil Justitianus, 5. Leden 2026 – 11:18). Čemu na tom nerozumíte? Kterému písmenu, znaménku nebo které číslici jste neporozuměl?
Justitianus
obrázek:
- BMC George: „Nechápu, jenom to, že stále tvrdíte, že nemohu použít nikde procenta …“
Pročpak tady lžete? Nikdy jsem nenapsal nic takového. Přečtěte si mé příspěvky znovu.
Procenta jste zde zmínil Vy – napřed ten nesmysl s 30%, pak Váš příklad stanov se 70%. Přečtěte si své příspěvky znovu.
Justitianus
Ano, na Vašem obrázku máte podmínky schválení návrhu uvedeny správně.
Justitianus
Ještě bych doplnil definici: Bulharský koeficient je číslo, jím se vynásobí nebo podělí nesprávný výsledek, případně o nějž se tento výsledek zvýší nebo sníží, aby se dosáhlo výsledku požadovaného. Definice Pišvejcovy konstanty je stejná.
George, doporučuji: Opravte si to. Rozhodující pro hlasování nejsou žádné „metry“, nýbrž pouze spoluvlastnické podíly na společných částech. Spoluvlastnický podíl je vyjádřen jako zlomek s celočíselným čitatelem a jmenovatelem. Neprovádí se žádné zaokrouhlování!
Justitianus
Takže, když místo m² napíšu podíl a vymažu procenta tak to bude v pořádku ? Nechápu stále to zaokrouhlování. Myslíte tím, že podíl nemůže být zapsán jako číslo „100,22“, ale že musí být v tomto tvaru „100,22/1004,40“ když celkový podíl je 1004,40 ? Přikládám dva obrázky s různým vyhodnocením:
https://oldteam.cz/hlas5_v1.jpg https://oldteam.cz/hlas5_v2.jpg
Jinak děkuji za připomínky.
Jestli bych mohl někoho poprosit, jestli to nemám stále dobře, tak jestli by mi někdo vysvětlil z čeho se určuje jmenovatel, když to není podle m² a jak se určí celočíselným čitatel. Např: když jsou 3 majitelé, kteří mají nemovitost o rozloze 105m² a 1. vlastní 70,35m², 2. vlastní 20m² a 3. vlastní 14,65m². bylo by to takhle? 1. 7035/10500 , 2. 2000/10500 a 3. 965/10500 ??
Ještě jednou děkuji za připomínky a upřesnění, abych mohl program upravit.
- „Myslíte tím, že podíl nemůže být zapsán jako číslo „100,22“, ale že musí být v tomto tvaru „100,22/1004,40““
Už jsem zde uvedl, že spoluvlastnický podíl je povinně (ze zákona) vyjádřen jako zlomek s celočíselným čitatelem i jmenovatelem. Kterému slovu nebo kterému písmenu v tom vysvětlení nerozumíte?
Ani ve druhé části Vašeho příspěvku jste to nenapsal správně. Fantazírujete o nějakých „metrech“ či „rozlohách“ a ignorujete skutečnost, že spoluvlastníci mají váhu hlasu určenu podle svých spoluvlastnických podílů na společných částech. Tyto jejich podíly jsou uvedeny v katastru – stačí pouze opsat je tak, jak jsou tam zapsány. Případně u vlastníka více jednotek sečtete jeho spoluvlastnické podíly (má pouze jeden hlas a proto nemůže hlasovat rozdílně „po jednotkách“).
Pro rozhodování zda shromáždění je či není schopné usnášení a zda usnesení bylo či nebylo přijato je třeba použít celočíselnou aritmetiku (integer arithmetic). Zda do toho pak vnesete nějakou chybu převedením na procenta a zaokrouhlováním tohoto nadbytečného čísla – to už je pro věc bezvýznamné.
Justitianus
Nefantazíruji o metrech, výsledně se metry použijí, pro získání zlomku. Jak by se jinak na katastru získal ten zlomek. Na druhém obrázku ve spodní části to už je dobře. Toto je číslo zlomku: 10022/104440 a žádné zaokrouhlování tam není a ani procenta tam nemám. Už jsem si to našel, takže metry se používají. Citace: V roce 2026 se problematika spoluvlastnických podílů na společných částech domu řídí zákonem č. 89/2012 Sb., občanský zákoník. Podíl představuje míru účasti vlastníka jednotky na právech a povinnostech spojených se správou domu a pozemku. Zde jsou klíčové body: Způsob určení podílu: Podíl se primárně určuje poměrem velikosti podlahové plochy bytu k celkové ploše všech bytů v domě. Pokud jsou však všechny byty v domě stejně velké (např. v malých bytovkách), může být podíl stanoven jako rovný pro všechny jednotky.
Význam čísel: Čitatel (horní/první číslo): Plocha vašeho bytu v milimetrech čtverečních (nebo jiná jednotka určená v prohlášení vlastníka). Jmenovatel (dolní/druhé číslo): Součet ploch všech jednotek v domě. Příklad z praxe: Pokud vlastníte byt o výměře 75,5 m² v domě, kde je celková plocha všech bytů 1 500 m², bude váš podíl v katastru zapsán jako: 755/15000 (Poznámka: Čísla jsou často uváděna bez desetinných míst, proto se plochy v metrech násobí deseti nebo stem, aby vznikla celá čísla).
Takže vidíte, že se plocha používá. Asi nejste tak znalý, jak se číslo vypočítává.
- „Nefantazíruji o metrech, výsledně se metry použijí, pro získání zlomku. Jak by se jinak na katastru získal ten zlomek.“
Prosím přestaňte plácat tyto nesmysly! Zde se nebavíme o tom jak byly kdysi určeny spoluvlastnické podíly! Rozhodující je pouze podíl aktuálně zapsaný v katastru jako zlomek s celočíselným čitatelem a jmenovatelem. Píšu to potřetí, ale asi jste příliš natvrdlý, abyste to pochopil.
Vaše fantasmagorie neplatí ani u jednotek(1994) podle ZoVB, ani u jednotek(2012) podle NOZ. Znovu, už naposledy: nahlédněte do katastru!!! U každé jednotky je uveden zlomek – spoluvlastnický podíl vlastníka jednotky na společných částech. Nic víc Vás nesmí zajímat. Nic jiného se nesmí používat ani ke zjištění usnášeníschopnosti, ani k určení výsledku hlasování.
- „Takže stačí z katastru získat pouze celočíselný čitatel vlastníka a sním počítat a mělo by to už být dobře. Jmenovatel je pro program zbytečný.“
Ne! Zlomky zapsané v katastru nemusí mít stejný jmenovatel! To vám už napsal Jan77. Dříve měl původní vlastník povinnost pokrátit každý zlomek (vydělit společným dělitelem, pokud takový existoval). To se týká naprosté většiny domů rozdělených na jednotky (jde asi o 80% domů s jednotkami). Přestaňte prosím fantazírovat o záležitostech kterým nerozumíte a vezměte na vědomí, že podíl vlastníka jednotky je uveden v katastru jako zlomek s celočíselným čitatelem i jmenovatelem.
Justitianus
„podíl vlastníka jednotky je uveden v katastru jako zlomek s celočíselným čitatelem i jmenovatelem. Justitianus“ (Vložil Justitianus, 3. Leden 2026 – 17:51)
Odkud to plyne? (Může být spoluvlastnický podíl roven třeba zlatému řezu?)
Nemám možnost získat informace z katastru, proto jsem chtěl poradit. Třeba jak vypadají čísla v katastru. Chtěl jsem získat informace ohledně čísel. Stačilo mi napsat vzor čísel a lépe bych to pochopil, jako třeba 8750/100200 , 4348/99850 a 5870/100200 Jen by mě zajímalo, kdo toto pan vypočítává při schůzi aby určil hned odpověď a jak ví jaký kdo má podíl, když se schůze zúčastní 100 vlastníků. Zajímalo by mě, jak se toto pak na té schůzi řeší.
„Nemám možnost získat informace z katastru“ (Vložil BMC George (bez ověření), 3. Leden 2026 – 17:57)
Tomu nerozumím.
Pane BMC,
spoluvlastnický podíl byl skutečně odvozen povinně od plochy v budovách dle za starého Zákona o vlastnictví bytů. Od platnosti nového Obč. zákoníku (od roku 2014) lze obecně podíly stanovit i jiným způsobem, byť to bude pravděpodobně jen velmi výjimečné.
Pokud vaše matematické operace s plochou zachovávají poměry uložené v katastru a jsou bez ztráty potřebné přesnosti, pak může být výsledek stále správně. Otázkou je, zda váš software je určen jen pro jeden konkrétní dům nebo univerzální – viz výše.
Doporučení: věc nekomplikujte a použijte podíl tak, jak je uveden v katastru.
Děkuji za odpověď. Ano, čísla lze pomocí vytvořeného souboru data.txt zadat jiná (bez jmenovatele) včetně jména. Samozřejmě, že teď mám čísla vymyšlená. Takže stačí z katastru získat pouze celočíselný čitatel vlastníka a sním počítat a mělo by to už být dobře. Jmenovatel je pro program zbytečný. Jen jak ještě psal uživatel, že procenta jsou špatná, tak jak by se mělo určit, když ve směrnicích bude např. že musí být víc jak 30% podílu. Když bude 100 podílů a 3 vlastníci se stejným dílem, tak vždy procentuální součet bude 99,99, nikdy nebude 100%. Jak jinak určit to procento?
Jen v rychlosti: nestačí z katastru získat jen čitatele, protože jmenovatelé podílů nejsou obecně shodné.
Nejsou shodné z toho důvodu, že jsou pokráceny?
Např. že je 80/160 a 50/160 a 30/160 je převedeno na 1/2 a 5/16 a 3/16
Nepoužitelné: zaokrouhlování spoluvlastnických podílů není v souladu s právem.
V programu nemám žádné zaokrouhlování. Metry, což je podíl je počítán, tak jak je zapsaný v souboru data.txt, takže součet je přesný bez zaokrouhlování. Takže nevím o jaké zaokrouhlování se jedná. Jediný problém co možná vidím jsou procenta, že můžou vyjít na 99,999 ale ty zase nejsou tak směrodatný, jako součet podílu, který nikde zaokrouhlen není.
„Jediný problém co možná vidím jsou procenta, že můžou vyjít na 99,999 ale ty zase nejsou tak směrodatný“ (Vložil BMC George (bez ověření), 3. Leden 2026 – 0:22)
Procenta jsou zaokrouhlená (jak? nahoru? dolu? kupecky? jinak?), což není v souladu se zákonem a vede k nesprávným závěrům stran usnášeníschopnosti a přijetí usnesení.
Nevím, kde vidíte to zaokrouhlování (maximálně useknutá procenta). Jak by jste procentuálně zapsal výsledek, kdyby byli tři vlastníci a každý by měl podíl 100 metrů z celkové plochy 300 metrů a každý by hlasoval jinak (pro, proti a zdržel se) ?? Podle metrů to je jednoduché 100, 100, 100 což tam mám, ale procenta ??? Co jsem většinou viděl, tak podíl je podle metrů na dvě desetinná čísla. Takto to mám i já zadané v programu, takže je pak vidět součet třeba 1.100,01 ; 1.100,00 ; 1.100,00. Takže je jasné, že první varianta má největší váhu. Procenta se dají brát jako jen orientační, protože, aby to vycházelo i na procenta tak by to muselo být uvedeno ve zlomcích. Procenta občas nejdou sečíst na 100 procent, takže tam jsou jako orientačně a šli by i odstranit.
„Procenta se dají brát jako jen orientační“ (Vložil BMC George (bez ověření), 3. Leden 2026 – 2:44)
Pane BMC George,
nedají. Justitianus Vám jasně napsal, že se počítá v celočíselné aritmetice, jinak vyjádřeno, s absolutní přesnotí. Takto to plyne přímo ze zákona. Zákon orientační počítání nepřipouští. Nic na tom nemění, že ve většině případů by to vyšlo stejně.
Jak by se potom zapsal výsledek? Usnesení bylo orientačně přijato?
„by to muselo být uvedeno ve zlomcích“ (Vložil BMC George (bez ověření), 3. Leden 2026 – 2:44)
Přesně tak.
To jestli tam je napsáno byt, nebo jméno je jedno a hlavně to slovo byt1 lze pomocí souboru data.dat změnit na jméno vlastníka a též se mu dají nastavit metry, což je podíl z celku.
Poslední komentáře