Moderování diskuse

Poslední dobou jsou zde častější dotazy ohledně mazání příspěvků. Pokusím se odpovědět na některé z nich.

  • Skutečně jsou příspěvky mazány?
    • Ano.
  • Proč tomu tak je?
    • Je odstraňován spam některých jedinců (viz např. http://www.portalsvj.cz/spam). Spamu je tady poslední dobou tolik, že několikrát převyšuje ty užitečné příspěvky. Kdyby nebyl promazávaný, nikdo by se v diskusi neorientoval.
  • Kdo maže spam?
    • Já (administrátor tohoto webu) a umožnil jsem moderování diskuse i některým dalším lidem.
  • Je možné, že je odstraněn i nezávadný příspěvek?
    • Ano. Většinou odstraňuji všechny příspěvky osobám, které zde spamují. Pokud zde někdo spamuje, tak musí počítat s tím, že zde nebude moci zveřejňovat ani slušné příspěvky.
  • Může být odstraněn příspěvek i někomu, kdo nespamuje?
    • Ano, občas se stane, že je příspěvek automaticky vyhodnocen jako spam, i když tomu tak není. Pokud na takový chybně automaticky odstraněný příspěvek narazím, dodatečně jej obnovím. Nejde ale o častý jev.
  • Jsou mazány příspěvky kvůli tomu, že v nich autor rozporuje jiný názor?
    • Ne. Pokud svůj názor vyjádříte slušně, nebudete takovým názorem portál zaplňovat (posílat prakticky totéž mnohokrát), nebudete nikoho napadat či urážet, příspěvek bude k věci, … není důvod příspěvek mazat.
  • Proč jsou některé příspěvky zelené, jiné světle šedé?
    • Každý příspěvek v diskusi mohou ostatní uživatelé ohodnotit pomocí tlačítka [+] a [-]. Každé hodnocení příspěvku přidá nebo ubere jeden bod. Pokud má příspěvek kladné hodnocení alespoň 3, je zeleně zvýrazněn. Pokud má záporné hodnocení –3 a méně, je zobrazen nenápadně světle šedě.
  • Proč jsou některé příspěvky schovány do tlusté šedé čáry?
    • Jedná se o příspěvky blokovaných uživatelů, kteří zde spamovali. Takový příspěvek je možné zobrazit kliknutím na tuto šedou čáru. Bohužel diskuse poté byly plny desítek šedých čar a proto jsou v současné době příspěvky většinou zcela odstraněny.
  • Pod jakou přezdívkou vystupuje admin administrátor v diskusi?
    • Pod přezdívkou admin.
  • Kdo může mazat příspěvky?
    • Já (administrátor) a několik moderátorů (lidí, kterým jsem to umožnil).
  • Zaregistrovali jsme smazání příspěvku, který byl slušný, nikoho nenapadal, týkal se tématu?
    • I smazané příspěvky mohu dohledat – napište mi přes kontaktní formulář a uveďte nějaké informace o tomto příspěvku, abych jej mohl dohledat (např. na který příspěvek to byla reakce, autora, část textu příspěvku, …).

Upozorňuji, že veškeré příspěvky o moderování diskuse patří do komentářů této stránky. Do běžné diskuse nepatří a mohou z ní být odstraňovány (zejména, pokud jich tam bude více a bude to diskusi znepřehledňovat).

Admin

Vložil lake, 22. Listopad 2010 - 8:38

V poslední době se množí případy, kdy diskutující vkládají příspěvky týkající se moderování diskusí do vláken, ve kterých se řeší zcela jiné praktické otázky fungování SVJ.

Umisťování příspěvků mimo téma (off-topic) je vždy považováno za prohřešek proti pravidlům slušného chování (Netiquette).

Ti, kdo mají zájem vyjádřit se na téma moderování či mazání příspěvků, mají prostor například zde v této diskusi. Jistě jim v tom nikdo nebude bránit. Vkládat ale takové příspěvky tam, kam nepatří, je šířením spamu. Bylo by vhodné, aby si to tito diskutující uvědomili.

lake

Vložil Z (bez ověření), 13. Květen 2011 - 14:39

Skromný dotaz, co dělat s příspěvkem, který stále napadá a uráží lidi a nepíše k tématu. Myslím si, že by tento příspěvek měl být vymazán a brán jako spam. Snad je to portál na odborné úrovni a na odborné otázky a odpovědi.

Vložil rivr, 5. Leden 2011 - 9:05

To se asi stává především těm „kteří zde nejsou jako doma“. Proto by nebylo od věci aby takový „chybně“ zařazený příspěvek byl buď přeřazen nebo „nalinkovám“ kam patří.
A kdo by to mohl / měl udělat?: Admin nebo rozumný Moderátor a to sami když to zjistí
nebo Registrovaný uživatel aktivním prvkem (jako je „Hlasování“) přímo u příspěvku.

 rivr

Vložil Marie Kozlová (bez ověření), 4. Listopad 2010 - 11:55

Dobrý den,

ráda bych se zeptala z trochu jiného soudku – včera jsem v jednom nejstarších témat položila v rámci svého komentáře dotaz. Vzhledem k tomu, že komentáře se množí velmi rychle, již nyní se v Posledních komentářích má otázka nezobrazuje. Přesto, že ji považuji za aktuální pro všechny, kteří se právě chystají podat návrh na vklad do registru SVJ, obávám se, že zapadne na dlouhou dobu bez šance na odpověď. Proto bych ráda věděla, aniž bych ji do fóra pokládala opakovaně, jak posílit šance na její zodpovězení. Logicky totiž, Ti kdož návrh již podali nebudou znovu procházet téma založení SVJ a vklad do registru a od nováčků v této problematice se odpověď zase pravděpodobně nedozvím.

Děkuji Vám za případné vyřešení obdobných situací.

Vložil Pavel, 4. Listopad 2010 - 16:50

Pokud jste nenašla odpověď ve starším vláknu, tak založte vlákno nové.

Dejte mu nějaký smysluplný název, podepište ho a pravděpodobnost odpovědi se zvýší.

Pokuste se pochopitelně popsat situaci a jednoznačně uvést dotaz.

Hezký den!

Pavel

Vložil rivr, 30. Říjen 2010 - 12:32

Navrhuji aby byla rozšířena funkcionalita na konci formuláře „Volby prohlížení komentářů“ a to o položku zobrazit i příspěvky označené jako spamy (označené Adminem). Tato volba by se neukládala a bylo by na uživateli zda si ji explicitně vyžádá nebo ne. Výše uvedený princip cenzury spamerů je nepříjemný v tom, že na smazaný příspěvek jsou často navazující reakce – a pokud se takové vlákno čte po delší době – vůbec nebude možné zjistit o co šlo.

Vložil lake, 30. Říjen 2010 - 14:40

Pan rivr zde navrhuje, aby spam byl archivován a na požádání zobrazován.

Můj názor je opačný:
Většina čtenářů zde hledá informace a odpovědi. Spam ani hádky je nezajímají. Proto není důvod spam uchovávat či dokonce zpřístupňovat. Posloužilo by to jedině spammerům samotným k prohlížení jejich duševních výlevů a povzbuzovalo by je to k další činnosti.

Je zřejmé, že většina spammerů a autorů příspěvků off-topic se ani nepokouší odpovídat tazatelům - jde jim o vlastní zábavu a rozbití diskuse. Takže odstraněním spamu nevzniká žádná informační ztráta.

Není pravdou tvrzení pana rivr, že "na smazaný příspěvek jsou často navazující reakce". Takové případy odhaduji na jedno procento a většinou vznikly promazáním příspěvků jednoho agresivního jedince v posledních dvou týdnech. Ostatně reakce na spam málokdy bývá přínosem pro kohokoliv.
------------------------------------------------------------------------
P.S.: Pokud někomu leží na srdci, aby jeho odpověď zůstala srozumitelná i po odstranění dotazu, ať na počátku příslušnou část dotazu ocituje.

lake

Vložil rivr, 1. Listopad 2010 - 6:45

Pan Lake uvádí že většina zde hledá relevanci – ano i já ji zde hledám a připouštím, že většina příspěvků (Lake,PeDuPles,Ma­tějka) stojí za prozkoumání.


Ale přesto nesouhlasím aby uživatel (i když registrovaný s privilegiem moderátora a dokonce právem promazávat příspěvky) určoval
co je a co není relevantní a případně totálně mazal/znepřístupnil z jeho pohledu nepřístojné příspěvky. Předešlo by se obviňování 1, 2



Jeli něco nutné totálně smazat: OK tak to je v kompetenci Admina (=technický Správce) pokud uváží, že příspěvek JE skutečně spam ohrožující
technický provoz serveru nebo příspěvek obsahuje urážky, nadávky či jinak není v předem deklarovaném zájmu majitele WEBu či čtenářů jimž má pomoci nalézt odpovědi. Pluralita zdejšího
diskusního fóra (pokud ji tento server preferuje) ale velí, aby každý sám měl možnost zvážit a rozhodnout o tom co číst chce a co ne
(osobně akceptuji označení za spam Adminem nebo moderátorem jenž toto právo může dostat)



Jestli je příspěvků které se obsahově dotýkají jiných označených jako spam dost nebo málo – to nemohu jako neregistrovaný uživatel posoudit.
A navrhuji proto aby byla Správcem vytvořena statistika příspěvků (nick+počet příspěvků+celková relevance).



P.S.: pochybuji že někomu zde bude ležet na srdci to, jak bude jeho příspěvek čitelný v budoucnu pro jiné návštěvníky WEBu – a neustále aby myslel
na to, že nějaký moderátor má právo jeho přípsěvek upravit či smazat a odpovědět jen na to co se moderátorovi hodí. Pochybuji že se zde najde někdo
jiný než p.Lake který tento princip u některých svých příspěvků opravdu občas aplikuje (tj.že cituje z příspěvku aby na něj mohl reagovat a původní
příspěvek smaže
). Někteří přispěvatelé nejsou většinou schopni ani použít rozumný nick (o čemž svěčí nespočet variant Anonymousů) natož napsat v odpovědi do pole „Předmět“ tzv. „gró“ jejich myšlenky (k čemuž by mělo pole údajně sloužit).


Už proto by nemělo být externím moderátorům umožněno provádět výmazy/úpravy ale jen případně označení za spam.

Vložil admin, 1. Listopad 2010 - 18:05

Pane rivr,

problém s mazáním a moderování opravdu souvisel z 99.9% s paní Janou1, která zde vystupovala pod mnoha přezdívkami a hojně spamovala toto fórum. Před tím, než tady paní Jana1 začala spamovat, tak jsem zde téměř žádné příspěvky nemazal a ani necítil potřebu mazání umožňovat někomu jinému. Nyní je situace opět klidnější (po vyladění blokování paní Jany1) a doufám, že taková vydrží. Spamu zde bude myslím naprosté minimum a mazání příspěvků prakticky nebude potřeba.

Také při mazání stovek příspěvků paní Jany1 jsem prováděl hromadné mazání, které nebylo tak šetrné k diskusi. Při ručním mazání lze snadno zvážit důsledky (kouknout se na odpovědi na tento příspěvek apod.).

Domnívám se tedy, že obdobné problémy zde již pravděpodobně nastávat nebudou. Pokud by se našel obdobný spammer jako paní Jana1, tak nyní může být rychle a účinně blokován (již mám implementovaný a odladěný systém blokování), ale nepředpokládám, že by se takový spammer v blízké době našel – není to běžná věc v takové míře.

Pan lake má pravdu v tom, že zpřístupnění spamu by spammery velmi pravděpodobně povzbuzovalo k jejich další činnosti a vyvolávalo další příspěvky mimo téma. A s tím souvisí i možnost smazat (znepřístupnit) příspěvek tak, že již není možné jej na webu zobrazit.

Jediný problém tedy podle mne zůstává ve smazaných příspěvcích paní Jany1. Na to se výhledově podívám, projdu smazané příspěvky, na které někdo jiný odpověděl a pokud šlo o relevantní odpověď (myslím, že jich bude minimum), tak lze myslím problém nějak ručně vyřešit (podle konkrétního případu).

Uživatelům, kterým jsem umožnil mazat příspěvky, důvěřuji a nemám obavu, že by mazali nějaké relevantní příspěvky. Proto v tomto neplánuji změnu.

S tou statistikou jsem Vás zcela nepochopil. Můžete trochu podrobněji popsat, co máte na mysli?

Vložil lake, 1. Listopad 2010 - 7:59

Pane rivr,

jistě máte právo na názor. Domníváte se, že admin nemá na práci nic jiného, než číst týdně stovku příspěvků a sám samojediný smí pak rozhodovat které smázne. Úkolujete administrátora dosti podrobně ("aby byla Správcem vytvořena statistika příspěvků").

Nicméně my všichni bychom neměli zapomínat na základní pravidla:
• Jedinou osobou, která tento web řídí, moderuje a odpovídá za něj, je administrátor.
• Je pouze na jeho rozhodnutí, zda bude některé příspěvky nebo celé diskuse odstraňovat.
• Je pouze na jeho rozhodnutí, zda a komu případně umožní mazání příspěvků.

Jestliže se dovoláváte "plurality tohoto webu" ve jménu otravných spammerů, kteří beztak nejsou schopni dát dohromady srozumitelnou radu - pak jsem proti. Znepřístupňování, mazání či předběžné cenzurování příspěvků je běžným postupem na mnoha fórech. Záleží vždy na rozhodnutí administrátora a na okolnostech (intenzitě spamu). A je pak na rozhodnutí návštěvníků, zda tuto filtraci příspěvků akceptují; pokud ne, ať hledají radu jinde.

Právo otravovat ostatní bez omezení se naštěstí nedá prosadit silou, alespoň ne na tomto portálu.

lake

Vložil rivr, 2. Listopad 2010 - 8:50

Pane Lake,

  • „neúkoluji“ pouze navrhuji. Preferuji cílené hledání než pročítání všeho se zavádějícím Předmetem. (k tomu by měla být ta statistika)
  • Admin není „Jedinou osobou, která tento web, moderuje“ – alespoň tak to čtu já v jeho příspěvku
  • neobhajuji spamery – jen jsem chtěl sám posoudit kvalitu cenzora zvlášť pokud by mohly být jeho vlastní příspěvky často vysoce záporně hodnoceny
  • jeli někdo spamer – klidně ať ho moderátor označí nebo Admin „smaže“
  • Admin uvádí že problém (Jana1) je marginální – nechávám jen na něm zda se mu něco z návrhu zamlouvá pro realizaci

rivr

Vložil Anonymouss (bez ověření), 18. Listopad 2010 - 10:58

Vážený rivr.

Píšete, že problém spojený s Janou1 je marginální, slova admina. Je toto vysvětlení pojmu margiální trefné a vystihující její konání? Tak nevím.

Vysvětlení pojmu:

člověk na okraji dané společnosti, často nepřizpůsobený, neasimilovaný, zneuznávaný a diskriminovaný, ale i nějak vyjímečný, jedinečný.

Podle mě tento termín nevystihuje danou problematiku. Pravdu zná jen administrátor webu a možná hrstka důvěrníků, působících jako cenzoři. Nemá-li protistrana možnost se vyjádřit, jestli dobře chápu, tak má blokaci přístupu, na stránku SVJ. To mi nepřijde jako adekvátní postup. Standa

Cenzury a to jakékoliv jsme si užili víc, než dost. Všichni si tu dobu pamatujeme. Tímto ale neberu právo adminovi případné ujeté reakce odstranit. Ale aby o tom rozhodoval kdosi jiný? To nepatří do svobodné společnosti ani náhodou.

Vložil rivr, 20. Listopad 2010 - 21:31

pane „Anonymouss“

slovo marginální = OKRAJOVÝ. Z hlediska Admina nepodstatné a nestojící za námahu na její řešení. Jak jsem ale napsal je na Adminovi a na jeho posouzení zda umožní návštěvníkům svého WEBu číst všechny reakce – nebo nechá některé své prověřené spolupracovníky cenzurovat. Nick Jana1 – což můžete i Vy zjistit z jejích příspěvků opravdu nemá k věci nic než osobní brečánky

a i když jsou jistí „prověření spolupracovníci“ i pro mne občas povýšení či arogantní – vždy se snažím z příspěvků vzít to co „se týká věci“

a pokud chcete znát vše – použijte RSS. Zatím funguje.

rivr

Vložil Votočka, 1. Listopad 2010 - 15:11

a moc Vám pane Lake nerozumím. V daný okamžik nefandím ani jedné straně, nicméně dva postřehy.

  1. Jste-li admin nebo ten s „vyšším“ oprávněním, pak by asi bylo vhodnější nereagovat.
  2. Nejste-li admin, pak mám za to, že i admin je plnoletý, očkovaný a za své činy odpovědný, neboli reakci bych čekal od něj (což dle mého učinil) a nikoliv od Vás.

Ale je to zřejmě onen pověstný úhel pohledu.

Votočka

Vložil člen orgánu PO (bez ověření), 3. Červen 2015 - 0:03

Je jen jeden. A to ten pravdivý. Lake = admin a naopak. Votocko, kamaráde, to jsem já, svoboda mladá. Krevní skupina totožná.

Vložil Stary (bez ověření), 13. Listopad 2010 - 7:15

Já taky. Vůbec nechápu o čem píšete. Kdo má právo krom administrátora moderovat, nebo dokonce mazat? Starý To snad k diskuzi nepatří?

Vložil admin, 30. Říjen 2010 - 14:11

Váš nápad je zajímavý. Zkusím se nad ním zamyslet a pravděpodobně i realizovat.

Admin

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".