účast manželůma shromáždění
Dobrý den, dostali jsme zápis ze shromáždění, které se konalo v dubnu a k němu konečně přílohy, o které jsme neustále žádali.Konečně je na něm i podpis ověřovatele. Jenže z přiložené prezenční listiny vyplývají nějaké nejasnosti. V případě, že vlastníky bytu jsou manželé jsou na dvou řádcích pod sebou uvedeni a oba se podepisují a vypadá to, že oba hlasují a k oběma hlasům se přihlíží.Zmatek dělá už zápis v katastru – my, co jsme si byty privatizovali už v r.2012–13 máme např. uvedeno SJM jména obou manželů xxx a podíl např. 707/132621, ale ti pozdější už mají toto oznámení u dvou sob, kteří byt koupili jako spoluvlastníci bez označení SJM,(i když jde o manžele)na dvou řádcích a stejný podíl u každého a ti, co kupovali v r. 2014 už mají uveden SMJ xxx jména obou manželů a podíl např. 48/5688 jen u jednoho, což neodpovídá skutečnosti, protože mají také byt o velikosti 70m2. Pátral jsem po tom na katastru, ale neúspěšně, protože nejsem nositelem takového záznamu.Ale zpět k zápisu,porotože jsme měli podezření, že hlasují na shromáždění oba manželé a jejich hlasy se počítají u každého, tak jsme trvali uveřejnění prezenční listiny a vypadá to tak. Přitom sousedka, která je členem jiného SVJ musela s manželem předat výboru nějakou ověřenou plnou moc, která dokladuje jak mohou hlasovat a prý hlasovat může jen jeden z nich. Navíc jedna manželka měla u sebe 3 plné moci, takže hlasovala (asi 4× – za svůj byt a za ty,které zastupovala. Např.loni,kdybychom odečetli ty hlasy manžele a nechali tam jen jednoho,tak jsme neměli shromáždění usnášeníschopné. Jak to tedy je s hlasováním manželů? Jde mi nejen o shromáždění, ale i korespondenční hlasování, kde nikdy nevidíme kolik a kdo jak hlasoval a dostáváme jen usnesení. Děkuji.
V prezenční listině jsou na jednom řádku uvedení manželé jako SJM, může tam být uvedený podíl, který se při hlasování počítá. Podepisují se oba, ale hlasuje jen jeden, stejné je to i u spoluvlastníků. Že přijdou oba, tomu nikdo nebrání. Pokud je plná moc a ve stanovách je uvedeno, že se dává plná moc jen vlastníku, tak může jedna osoba hlasovat i 4×. Hlasování by mělo být uvedeno v zápise ze shromáždění pro jednotlivé body, kde se hlasovalo, např. pro bylo 4662/8256, tj. 56,48%.
U SJM nikdy nemůže být uveden podíl! Manželé nemusí vždy kupovat byt do SJM, ale mohou ho koupit v určitém podílu, tedy mimo SJM (dříve BEZPODÍLOVÉ spoluvlastnictví manželů), podíl je totiž znám až při rozvodu, tedy vypořádání SJM.
Manželé mohou být přítomni osobně, pak nemusí být plná moc, ale jednotka má jeden hlas, mají tedy 1 hlasovací lístek, pokud je vydán a nehlasuje se zvednutím ruky.
Ať už má byt více spoluvlastníků nebo je v SJM, vždy by měl být stanoven společný zástupce podle § 1185. Ten se bude podepisovat na prezenčku, přebírat dokumenty od SVJ, atd. Účastnit se schůze SVJ můžou samozřejmě všichni, ale hlasovat by měl jen ten společný zástupce, nebo všichni stejně – vždy se počítá pouze 1 hlas za byt!
Vladane, celý NOZ je paskvil a tomu taky odpovídá z bytového spoluvlastnictví povinnost manželů předat si navzájem plnou moc. Jiná část NOZ říká, že manželé se v běžných věcech běžně zastupují (bez plné moci). My máme taky byt SJM a plnou moc si navzájem psát nebudeme a nikomu ji nepředáme. Vlastník bytu, je zcela lhostejné, zda je s manželem nebo bez manžela má právo zúčastnit se shromáždění a má právo rozhodovat o tom, jak se spravuje i jeho část majetku. Oba manželé mají tedy právo zúčastnit se shromáždění a hlasovat, mají jeden hlas. Když hlasují stejně je hlas platný, když různě (což může být jenom naschvál mezi rozhádanými manžely) je hlas neplatný. Vy s manželem jste nikomu žádnou plnou moc předávat nemuseli. Na plnou moc jsou vždy dva, jeden co jí dává a druhý co jí přijímá. Takže vás nikdo nemůže donutit někomu plnou moc dát. Když jste to udělala, je to váš problém. Někdo vymýšlí a parlament schvaluje nesmyslné zákony a podle toho je potřeba s nimi zacházet. Podle ZoVB nesměla být žádná plná moc, nyní prý být musí. Nemusí. Musí se jenom umřít. Plnou moc nikomu dávat nemusíte. Ve vašich právech vás může omezit jenom soud, žádný výbor svj. To je na omezování práv vlastníka malý pán.
V našem případě máme také dva právní systémy. Jeden pro stát, kdy např. při změně stanov dokládáme zmocnění zástpupce i pro manžely a druhý pro běžný život, kdy na to kálíme. Ovšem třeba hlasování o opravě domu v řádech statisíců (a více) si pojistíme postupem podle NOZ. A kdo nedodá zmocnění je veden jako by nehlasoval. Naštěstí to zatím u nás funguje dohodou všech t.j. všichni podepíší projekt včetně rozpočtu a smlouvu se zhotovitelem a na zmocnění hrát nemusíme. To jde ovšem jen tam kde jsou vlastníci rozumní.
Nestačí, aby byli rozumní, musí jich být taky málo.
My máme 170 bytů, tam je něco takovéhleho nerealizovatelné. Vlastníci některých bytů za 10 let nereagovali absolutně na nic – od společných žalob na developera, přes Shromáždění až po vyzvy k doplnění zákonných informací a podobně.
… ale melete blbosti.
SVJ nikoho neomezuje, jen dodržuje zákon. Podle § 1185 si spoluvlastníci musí stanovit společeného zástupce a explicitně se tam uvádí tato povinnost i pro manžele. Pokud SVJ nechce riskovat, že někdo napadne výsledky Shromáždění, tak je holt nutné ten paragraf dodržovat, i když je to poměrně otravné, to uznávám.
„Takže vás nikdo nemůže donutit někomu plnou moc dát“ – tohle je sice pravda, ale podle toho paragrafu zákona v případě více vlastníků jednotky pak nemůže nikdo za danou jednotku hlasovat na Shromáždění. Tak to prostě je, ten paragraf je naprosto jasný.
Osobou odpovědnou za správu domu se dle NOZ rozumí SVJ. Shromáždění je nevyšším orgánem SVJ a tudíž výkonávání práv vůči osobě odpovědné za správu domu zahrnuje i právo rozhodovat na Shromáždění.
Takže i jako manželé v SJM si musíte dát plnou moc navzájem. Respketive aspoň jeden tomu druhému, který se zúčastní. To že ten druhý souhlasí s tím být společným zástupcem, se dá řekněme dovodit z jeho podpisu do prezenčky, byť formálně to tomu paragrafu úplně neodpovídá.
My to pro spoluvlastníky řešíme trvalými plnými mocemi mezi nimi navzájem, které evidujeme a máme už přímo v prezenční listině u daných bytů poznámky. Takže pak stačí, aby dorazil ten, který už dřív tyhle trvalé plné moci od spoluvlastníků dostal a nemusí už nic dokládat.
Nemusíme. Jako manželé v svj si žádnou plnou moc dát nemusíme. Musíme jenom umřít. Kdybychom byli členy toho „vašeho“ společetnství, tak to platí jakbysmet. Nic byste s tím neudělal. Proč bych někomu měl dávat trvalou plnou moc, nejsem blázen. Své právo rozhodovat o svém majteku si tristone nedám vzít a nebylo by to ani u vás.
Nehlasoval byste, kdybyste přišel sám. A následně byste se asi musel soudit. Upřímně by mě zajímalo, jak by to dopadlo.
§ 1185 Spoluvlastnictví jednotky
(1) Vlastník jednotky může své právo k jednotce rozdělit na podíly,
ledaže to bylo vyloučeno.
(2) Spoluvlastníci jednotky zmocní společného
zástupce, který bude vykonávat jejich práva vůči osobě
odpovědné za správu domu. To platí i v případě manželů,
kteří mají jednotku ve společném jmění.
Na trvalých plných mocích samozřejmě netrváme, ale kdo ji nemá
zaevidovanou, musí každý rok dokládat zmocnění od druhého z manželů
pro konkrétní Shromáždění.
Správně by asi měli oba dva (=všichni spoluvlastníci) zmocnit jednoho
z nich (=společného zástupce), ale to už se mi zdá jako děsná
administrativní zhovadilost.
§ 1185, odst. (2) „… vůči osobě odpovědné za správu domu.“ Tou je nepochybně právnická osoba SVJ, jejíž účelem je správa společných částí nemovitosti atd. Ovšem dohadujeme se o shromáždění vlastníků, což není SVJ. Na shromáždění se hlasuje podle podílů, přitom každá jednotka má obecně jiný počet podílů. Spoluvlastníci jednotky musí hlasovat ve shodě.
U manželů se předpokládá, že mohou jeden za druhého rozhodovat v běžných záležitostech. Když bude na schůzi jeden z manželů, hlasuje jménem vlastníka jednotky. Když přijdou oba, musí hlasovat buď jen jeden z nich, nebo oba shodně. Neshoda je vyloučena, stejně tak hlasování každého z nich s polovičním počtem podílů. Určitě to platí pro obecné spoluvlastníky jednotky, kterých může být „iks“.
Plné moci budou nutné, když je vlastníkem jednotky právnická osoba. Pokud nepřijde osobně statutární zástupce, musí někoho zplnomocnit. Stejně tak potřebujete plnou moc pro spoluvlastníky „nemanžele“.
Ale, vlastník více jednotek hlasuje pouze jednou s celkovým počtem svých podílů, nikoliv za každou jednotku zvlášť, natož s rozdílným výrokem.
Ovšem SVJ (statutární orgán), jako osoba odpovědná za správu domu, připravuje shromáždění, podle § 1185 by měla posílat pozvánky zplnomocněnci spoluvlastníků.
Na pochopení prostým zdravým rozumem dost obtížné…
viz odkaz: http://www.portalsvj.cz/…vi-vlastniku
Z dikce „Spoluvlastníci jednotky zmocní společného zástupce…“ – nikterak neplyne, že by spoluvlastník jednotky byl povinen zmocnit svého (společného) zástupce formou generální plné moci na dobu neurčitou (což se bohužel mylně domnívají, či takto situaci svévolně rádoby „zjednodušují“, mnozí statutáři v mnohých SVJ).
ALE – rozumný (opatrný) spoluvlastník jednotky nikdy nezmocní kohokoliv tzv. trvalou plnou mocí, ale pokud zmocnění formou plné moci udělí, tak v plné moci vždy vymezí rozsah zástupčího oprávnění jak časově, tak i věcně.
Tedy nejen – např. „Zmocňuji XY, aby mne zastoupil a za mne hlasoval na shromáždění konaném dne …“ – ALE ZÁROVEŇ TÉŽ např.: „… a aby tento můj (společný) zmocněnec za mne hlasoval v konkrétní záležitosti (specifikovat) takto (specifikovat).“
Lze jen doporučit, aby do případné plné moci spoluvlastník jednotky pro úplnost výslovně uvedl, že (společný) zmocněnec je při výkonu zástupčího oprávnění vázán společnou vůlí spoluvlastníků jednotky (§ 1122/1 ObčZ) ke konkrétním záležitostem.
Máte tam chybku. Shromáždění vlastníků je záležitost SVJ – Shromáždění je nejvyšším orgánem SVJ. Tj. výkon práv vůči SVJ se vztahuje právě i na právo hlasovat na Shromáždění.
Nejde jen o nějakou schůzi majitelů, ale jde o přesně definovaný proces UVNITŘ SVJ.
NOZ předpokládá, že manželé rozhodují v běžných záležitostech jeden za druhého. Ovšem část NOZ o bytovém spoluvlastnictví si vyhrazuje některá práva a povinnosti ohledně spoluvlastnictví předefinovat. A v tomto kontextu je nutné chápat paragraf 1185 jako ten, který má přednost.
Podle mě byl tenhle paragraf zaveden právě proto, aby bylo zabezpečeno,
že bude vždy celá jednotka hlasovat jako celek a ne že se Máňa s Pepou
budou dohadovat na místě, jak to má být, protože každý to chce jinak
:)
Jen už nikde není napsáno, jak má to zmocnění vypadat. A jediné alespoň
nějak definované zmocnění je institut plné moci.
Situace:
Byt ve vlastnictví manželů B a Bová.
Společnost B s.r.o., za společnost jednají B, Bová, každý samostatně.
Manželé Bovi zmocní společného zástupce, společnost B s.r.o.
Za vlastníka bytu jednají B, Bová, každý samostatně.
Trochu složité, ale jde to.
Nepovídejte tristone. Takže u vás ješte k tomu všemu nařizujete vlatníkům, kdy se mají soudit. Úžasné společenství. Nemusíte opisovat paragrafy, já neumím číst.
Ale z Vašeho projevu čiší poměrně značná arogance ve stylu „budu se dělat, co chci“.
Takže byste si dělal, co chcete a náš skrutátor by Vás nenechal hlasovat. A když by se Vám to nelíbilo, tak by Vám nic jiného než soud nebzylo. Čistá fakta, nic víc.
A končím s diskuzí, nemá to význam s někým, kdo nechce slyšet, číst, přemýšlet, cokoliv …
Jo, ten kdo nepřijme vaše výmysly, tak si podle vás dělá co chce. Tak poslouchat vás, to je váš cíl. Vlastně je dobře, že nejsme členy stejného společenství.
Hlasy si můžete ověřit dle údajů které byste měl mít k dispozici (váha hlasu bytu v Prohlášení nebo i jako příloha Stanov). Váha hlasu je uvedena též na www.cuzk.cz (najít příslušný „dům“ dle adresy). Podíly musíte nejspíše přepočítat na společného dělitele (ještě jsem snad neviděl „dům“ v cuzk.cz, kde by tomu tak nebylo).
Zřejmě hlasy (dle znění příspěvku) znáte, ale není marné si to ověřit. Když si sečtete hlasy přítomných, nepřítomných, omluvených, dostanete se k číslu hlasy (metry) celkem. Problém je, že bývají zápisy, kde není presence uvedena. Takže byste musel čerpat z presenční listiny. Vy zřejmě presenční listinu máte. Pokud by byl některý byt počítán chybně, projevilo by se to v součtu za dům (třeba 12345 hlasů, nebo 1234,5 hlasu).
Poslední komentáře