Datum vzniku SVJ a problémy s doručením listiny
Rád bych znal Váš názor, jak řešit problém vzniku SVJ na základě §9,odst.3 zákona 74/92 Sb., když katastr stále nedoručil listinu s doložkou o vyznačení vkladu do katastru nemovitosti třetímu v pořadí v katastru zapsanému vlastníkovi přesto, že již příslušné listiny byly doručeny úplně všem dalším v pořadí zapsaným vlastníkům (v našem případě dalším 15 vlastníkům). Pokud třetí zapsaný vlastník nemá jednotku v SJM, ale v podílovém vlastnictví – dva zapsaní vlastníci 50%/50%, lze za den doručení určit doručení prvnímu z nich? V našem případě se stále nedaří doručení druhému vlastníkovi. Děkuji za vaše názory. Stibor
Notář vyžaduje na ustavující schůzi doklad vystavený katastrálním úřadem – potvrzení o datu doručení smlouvy v pořadí třetímu vlastníku. Výslovně trvá na tom, že to NENÍ to, co nám KN posílal, tj. Vyrozumění o vkladu ve prospěch třetího vlastníka, tam je totiž datum vkladu, ne doručení.
Můj dotaz je jednoduchý: Jak nejjednodušeji takový dokument obstarat? Musím osobně na KN a pokud ano, musím se něčím prokázat?
Dobrý den,potřebuji poradit.Stalo se nám něco velmi nepříjemného.Můj přítel zakoupil byt.Když se informoval na bytovém družstvu bylo mu řečeno že anuita je necelých šest tisíc ale že byt nejde odkoupit,že se to postupně splatí.Platí se fond oprav,odradily ho od koupě do osobního vlastnictví.Teď nám již došla trpělivost,chtěli jsme do bytu umístit podnájemníka už druhého,bytové družstvo nám opět oznámilo že žádá poplatek 3000 kč za smlouvu.Chtěli jsme opět doplatit anuitu kdy nám bylo oznámeno že tato se zvedla na 100 000 okna a fasáda!Když jsem apelovala na to že před rokem to bylo 6000 paní mi oznámila že máme chodit na domovní schůze…Nechápu proč nás neinformovala již při prvním setkání,odkup vymlouvala že se to postupně splatí,neupozornila na to že se opět cena rapidně navýší a pak bude odkup nemožný.Postup tohoto družstva je hrozný,vybírají poplatky fabulují,jsme zděšeni.Děkuji za pomoc je to opravdu hrozné.Nělteří vlastníci si byty odkoupily a taky mají okna a fasádu,spláci fond oprav.Nechápu jak jim to mohlo být umožněno za nízkou cenu a nám ne.S pozdravem Ver.Chromková
Paní Chromková,
družstvo je vlastníkem a pochopitelně si diktuje podmínky. Nemá žádný důvod část svého majetku zcizit. Pokud předchozí nájemce neměl do r. 1995 podánu žádost o převod do vlastnictví, nemáte žádnou možnost donutit družstvo k převodu.
Osobně na přístupu družstva nevidím nic hrozného. Proč by se družstevníci měli svého společného majetku zbavovat za zlomek jeho tržní ceny?
lake
Pro doručování listin katastrem se uplatní správní řád a ten výslovně stanoví, že listinu lze na poště uložit a není-li vyzvednuta ve lhůtě, platí za doručenou. Takže podle mne tímto dnem SVJ vzniklo. Pokud jsou podílovými spoluvlastníky, tak se musí doručit (nebo uložit) oběma.
Jinak je to ale zajímavá situace (a ne ojedinělá, hlavně u nových projektů). Katastry povětšinou vykládájí doručení písemnosti třetímu vlastníku tak, že to musí být ten, jehož právo bylo jako třetí vloženo. DOkážu si ale představit i jiný výklad, a sice, že jakmile je doručeno jakémukoliv třetímu vlastníku, bez ohledu na pořadí jeho vkladu, tak by SVJ vzniklo. Tato varianta má právě ve vašem případě větší logiku. Ale v praxi jsem se s tím nesetkala. Rozhodně by pro všechny bylo lepší a přehlednější, kdyby SVJ vznikalo už vkladem a nikoliv až doručováním.
Souhlasím s vaším postojem. Zákon totiž nehovoří o třetím zapsaném vlastníkovi, ale o doručení písemnosti poslednímu (míněno třetímu) z těchto (míněno alespoň 3 vlastníci – což může být i více)vlastníků. V tomto výkladu je vše správně: je nutné zjistit komu z vlastníků bylo doručeno jako třetímu a toto datum považovat za rozhodné.
Výklad některých městských částí a katastru, že se vždy jedná o třetího v pořadí zapsaného vlastníka vede k absurdní situaci: pokud z nějakého důvodu nebylo rozhodnutí katastru tomuto třetímu zapsanému vlastníkovi doručeno, dalších například 100 vlastníků není schopno nikdy založit SVJ protože nezná datum vzniku. To určitě zákonodárce neměl na mysli!
Pokud jde o fikci doručení katastrem -perlička nakonec. Katastr se na vlastních webových stránkách odvolává na §10 odst.1 písm.d) zákona č.344/1992 Sb. o KN ČR a z něho vyvozuje povinost občanů do 30 dnů nahlásit katastru změnu adresy. Uváděné ustanovení zákona však hovoří o změnách týkajících se nemovitostí. Nehovoří o změnách osobních údajů majitelů. V tomto směru je katastr povinen řídit se nařízením vlády č.11/2001Sb. a povinně porovnávat a přejímat údaje z evidence obyvatelstva. Pokud by to dělal, ve většině případů by listiny doručil bez problémů. Stibor
Máte sice pravdu, že by to bylo přehlednější, ale vkladové řízení může být kvůli vadě zamítnuto a tedy by se onen hypotetický třetí vlastník nestal vlastníkem a SVJ vzniklé třetím vkladem by se zrušilo ? Takto nastavené (v současnosti – doručení listiny) sice není přehledné, ale jisté.
Na zjištění data doručení listiny vlastníku, který ji ovšem fyzicky nepřevzal bych doporučila, zeptat se přímo na příslušném katastru. Obecně lze, ale říci, že tzv. fikce doručení vzniká posledním dnem lhůty běžící od data uložení na poště. Tina
Den provedení vkladu je dnem zápisu do KN. A ten se bohužel jako účastník řízení-vlastník dozvíte bohužel taky až když je vám smlouva-listina doručena. takže zůstává den doručení ..... Mějte se hezky. T.
Podle mne mícháte dvě věci. Tady nejde o to, kdo se to dozví či ne. Jde o to, že to datum bude objektivní a lehko zjistitelné přímo v katastru. Nebylo by závislé na tom, zda účastník řízení přebírá či ne poštu nebo na jiných subjektivních okolnostech.
Pokud nejsem zrovna jedním z těch 3 a katastr mi posléze nepošle vyrozumění, tak se o datu vzniku SVJ nedozvím nic ani teď.
Mimochodem, abych věděla, kdy byl vklad proveden, na to v dnešní době doručit smlouvu opravdu nepotřebuji. Přístup k této informaci má každý, kdo zná sp. zn. řízení.
Máte jistě pravdu, že datum zápisu do KN je objektivní a jasné a nebylo
by závislé na přebírání pošty. Ovšem pak by se bohužel musel změnit §
v zákonu.
V dnešní době skutečně informaci o provedení vkladu a vůbec celém
řízení zjistíte přes internet. Ovšem smlouvu doručenou mít musíte a
potřebujete už kvůli odvodu daně(prodávající), ale i třeba následnému
prodeji (jako nabývací listinu)atp.
Vyrozumění o datu vzniku SVJ je nutné, neb je přílohou Návrhu na zápis SVJ do rejstříku společenství. Pokud si třetí vlastník poštu nepřevezme nebo je někde zádrhel v doručení, katastr na žádost vystaví doklad o datu doručení v pořadí třetímu vlastníku a tím o datu vzniku SVJ. Tina
Poslední komentáře