Vyúčtování dle zák. o službách.
Zdravím,
§7/1 zák. 67/2013 uvádí „…vyúčtuje poskytovatel … a vyúčtování doručí příjemci služeb nejpozději do 4 měsíců …“
V našem SVJ roznášel vyúčtování v minulých letech člen výboru – a předal ho proti podpisu vlastníka (nebo toho kdo otevřel dveře) na nějakou listinu (ale někdy i bez podpisu – jen si dopsal „odmítl podepsat“ apod. s tím, že „fikce doručení“).
Zajímalo by mne, které postupy pro doručení jsou ne/použitelné a proč:
- „marný pokus předat vyúčtování“ vlastníkovi u dveří jeho bytu lze s podporou svědectví živého svědka mít za „doručené fikcí“. Ano nebo ne?
- „marný pokus předat vyúčtování“ vlastníkovi u dveří jeho bytu lze s podporou skrytého audio-záznamu mít za „doručené fikcí“. Ano nebo ne?
- „vhození do schránky vlastníka“ přímo pověřencem výboru s podporou svědectví živého svědka lze mít za „doručené“. Ano nebo ne?
- „vhození do schránky vlastníka“ přímo pověřencem výboru s podporou záznamu kamerového systému (který u nás „monitoruje“, co kdo vhazuje do schránek) lze mít za „doručené“. Ano nebo ne?
§8/1 zák. 67/2013 uvádí „Na základě písemné žádosti příjemce služeb je poskytovatel služeb povinen …“
Zajímalo by mne, zda pouhý podpis člena výboru (tj. člena statutárního orgánu) na mé kopii listiny (kterou mu dám podepsat při roznášce vyúčtování) a kde žádám o předložené podkladů dle §8/1 poskytovatele služeb (tedy SVJ) – zda postačuje jako použitelný důkaz „písemné žádosti příjemce služeb poskytovateli služeb“ dle §8/1?
…nebo zda mí může právník SVJ odepsat oprávněně, že žádná žádost splňující pravidla řádné identifikace – nebyla poskytovateli služeb doručena a že moje listina nemá podpisy 2-členů a nemá razítko apod. a že jsem to měl pomocí České pošty nebo jiného doručovatele s poštovní licencí
(na tento argument jsem narazil v minulém roce při komunikaci se SVJ. Musel jsem pak vše posílat na adresu SVJ doporučeně, protože jinak prý předseda házel moje dopisy (třeba vhozený do schránky mnou osobně) „do koše“)
dík za rozumný odpovědi, Pub
Doručovat s následujícími instrukcemi pro poštu:
Je-li vlastníkem bytu fyzická osoba:
Do vlastních rukou výhradně jen adresáta.
Dodejka.
Nevracet, vložit do schránky.
Je-li vlastníkem bytu právnická osoba:
Do vlastních rukou.
Dodejka.
Nevracet, vložit do schránky.
Shora uvedeným postupem získáte buď podpis vlastníka bytu s ověřením jeho totožnosti poštou, a nebo doklad o vhození zásilky do schránky poštou, vždy s datem a adresou, na kterou bylo doručováno.
U právnické osoby je důkaz doručení poněkud slabší, tam pošta doručí osobě oprávněné přijímat zásilky (instrukce „do vlastních rukou výhradně jen adresáta nemá smysl“). Je možné využít toho, že právnické osobě je možné podle práva doručovat i doručením jejímu statutárnímu orgánu.
Obdobnou službu nabízí i doručovací a kurýrní společnosti (za násobnou cenu proti poště).
V praxi stačí takto doručovat neplatičům, neboť zaplacení částky podle výzvy je rovněž důkazem o jejím doručení.
U dveří nic nedoručovat, podpisy listin u dveří nechte jiným, jsou snadno zpochybnitelné:
http://finance.idnes.cz/…energie.aspx?…
Už se zde řešilo.
Podpis vlastníka je nutností, že převzal vyúčtování. Ve vyúčtování je uvedeno, do jakého termínu se může odvolat. Jestli ho nezastihnu, tak vlastníka vyzvu, mailem, telefonicky, SMS, vzkazem do schránky, aby si přišel pro vyúčtování, že je nutné vyúčtování podepsat. Pokud ani tak nereaguje, tak doporučeně do vlastních rukou vyúčtování se žádostí o podpis, popř. na udělení plné moci k tomuto úkonu, který dá jiné osobě. Zkontroluji plnou moc, občanský průkaz osoby. Pokud se jedná o přeplatek, tak vlastníci reagují velice dobře. Upozornit je na to, že když nepodepíší, nedostanou brzy peníze. Do schránky jen vhodit bez podpisu, nebo podepsat členem výboru, zavání to průšvihem. My máme dokument, na kterém je napsáno – Převzetí vyúčtování za období, SVJ, jmenný seznam vlastníků s jejich v.s., zálohy, náklady, přeplatek, nedoplatek, podpis. Připravuje nám vyúčtování jednotlivým vlastníkům vč. seznamu účetní firma. Jestli to u vás funguje tak, že se nechá podepsat kopie a originál vyúčtování asi ve formě převzal – předal dne a podpisy. Jestli má SVJ razítko, tak ještě lepší. Mělo by to stačit. Ve Vašem SVJ je něco v nepořádku, protože v našem SVJ bereme v úvahu všechny vhozené dopisy pro výbor SVJ, nebo jen listy s podněty návrhy (máme schránku) nebo mailem. Pokud chce dát nějakou zprávu, tak jen předsedkyni do rukou, ta mu kopii podepíše, že převzala s datem.
Naše SVJ má např. schválená pravidla a tam jsou uvedeny všechny náležitosti včetně lhůt pro reklamace. Proto tyto údaje nenajdete na našem vyúčtování. Zasíláme dle stanov a našich pravidel mailem (pověřený vlastník kontroluje otevření mailu). Papír jen na požádání. Jediný člověk, který nemá mail a v domě nebydlí dostává to stejné obyčejnou poštou. A hlavně všichni vlastníci obdrží kompletní účetnictví včetně pomocných evidencí mailem takže slovo reklamace neznáme.
to máte sakra pravdu, že v našem „SVJ je něco v nepořádku“
Po zkušenostech s několika správními řízeními, se ptám jak se ptám a garantuji, že je obtížné neustále kličkovat mezi různými obstrukcemi, které v bežných podmínkách ani nevymyslíte.
Já se v tomto případě prostě laicky obávám, když mi podepíše listinu požadující podklady podle §8/1 ZoSL jen člen výboru, co bude předávat vyúčtování a chce vlastně po mně zcela totéž – podpis listiny – zda nezačne SVJ dělat mrtvého brouka a pak bude prohlášeními svých právníků tvrdit, že jsem k SVJ (poskytovateli služeb) vlastně žádný průkazně doručený a srozumitelný požadavek nezvnesl. A že třeba není tento člen přebírat za SVJ cokoli a tím SVJ zavazovat. Nevím, co zase vymyslí.
Teď Vám nerozumím. Chcete vyúčtování služeb pro Váš byt, tj. asi 2 stránky, kde Vám vyúčtují Vaše náklady a zálohy, ze kterého vyjde přeplatek nebo nedoplatek. To byste měl přijmout a podepsat. Buď se odvoláte v řádném termínu, pokud máte pochybnosti, že je to špatně vyúčtováno. SVJ to musí řešit. Jestli si všechno SVJ dělá samo vlastními silami, tak to řeší nebo předá správci nebo účetní, aby k tomu dali vyjádření. Jestli jsem tomu porozuměla, tak Vy chcete podklady ze kterých se vycházelo při vyúčtování? Na vyúčtování byste údaje měl ale mít, kolik co stálo. Kdo Vám dělá vyúčtování, že tam nic nenajdete? Na shromáždění se ke způsobu vyúčtování nehlasuje?
NE, smysl mé otázky, je JINÝ. Vy ji převádíte na pouhé „převzetí vyúčtování služeb“ nebo převzetí podkladů „ze kterých se vycházelo při vyúčtování“. Nečiňte tak.
Já chci zjistit, jaké problémy přináší ty mnou 4-jmenované způsoby přebírání zásilek/písemností mezi vlastníkem a SVJ. O tom, který z uvených způsobů je použitelný a jaké to přináší problémy.
PS: „expertovi“ co příspěvek zařadil do skupiny „už se řešilo“ vzkazuji, aby uvedl konkrétní link na jím tvrzené, protože podle mne žvaní
Zdravím,
sice nejsem expertem ve slova smyslu jak jste ho označil ve svém příspěvku pod čarou ale musím konstatovat, že jediný, kdo je tady žvanil, jste Vy.
Tady máte Vaše Veličenstvo ten konkrétní link:
http://www.portalsvj.cz/…C3%A1n%C3%AD
Mrzout
Mrzoute, nejste li tím žvanilem kterého oslovuji, nemáte důvod dělat mu zde advokáta. Bude lépe, pokud se k meritu dotazů tohoto mého vlákna (http://www.portalsvj.cz/…k-o-sluzbach) zdržíte komentářů hloupých. Usoudil li jste ale, že nemůžete udržet jazyk na uzdě, tak jen zopakuji: žádal jsem aby „expert“ uvedl „konkrétní link“. Každý kdo na Váš link klikne hnedle pozná, že „nejste v obraze“ a/nebo budete pro smích.
Očekáváte li, že já bude kdokoli zřejmě Váš „konkrétní
příspěvek“ hledat v seznamu nyní 93 vláken,
pak jste zřejmě stižen nějakou virózou.
Mrzoute, budete li mít ještě potřebu exhibovat: vyjádřete se k 4-řem mým dotazům → Mrzoutovým vlastním názorem a nikoli „peřím“ jiných, Mrzoutem přesně neurčených diskutérů. Je to stravitelné?
Poslední komentáře