Prosím o kontrolu mé úvahy rozúčt. tepla jak to máme my

Vložil kontrola (bez ověření), 18. Květen 2021 - 17:40 ::

mějme fakturu za teplo-teplovod (100%).

Ta se matematicky rozdělí v poměru 60% jakože na topení a 40% na TUV.

Tedy máme 2 hromádky o hodnotě 0,6 a 0,4.

Hromádka topení (0,6) se dále rozdělí v poměru dalších 40:60 (Z:S). Tedy v hromádce

  1. topení ZS je 0,6×0,4 = 0,24 (to se rozúčtuje podle poměru podlahové plochy)
  2. topení SS 0,6×0,6 = 0,36 (se rozúčtuje v poměru dle bytového centrálního kalorimetru)
  3. TUV – v této kupičce zbývá tedy 1–0,24–0,36= 0,4 tj. očekávaných 40% (to se rozúčtuje podle poměru podlahové plochy jednotek stejně jako bod 1)

Co na to říkáte? Na ty poměry a na TUV? Kalorimetr je jeden na byt, tuv se připravuje v bytě.

Zajímá mě: Jak se rozdělují náklady u vaší novostavby v případě dodávky tepla do bytu?

Defakto ten kalorimetr rozděluje jen 36% tepelných nákladů, není to málo? :-)

  • rozúčtování služeb

Štítky (beta): Přidejte nový štítek vepsáním, smažte kliknutím na křížek (pouze pro přihlášené). Zobrazte další diskuse s daným štítkem kliknutím na štítek. Seznam štítků.

Vložil Ite Race L (bez ověření), 20. Květen 2021 - 12:37

TUV, teplá voda (správně TV) se ve Vašem případě nejspíš ve Vašem bytě nepřipravuje, do jednotek je přivedena. Náklad „TV“ se určí dle vyhlášky 194/2007 Sb. takto : buď se přesně stanoví kalorimetrem (z mých zkušeností je skutečný náklad na TV nižší než vyhláškou stanovená částka, ale jistě budou mezi domy rozdíly), nebo představuje 40% z celkových nákladů na teplo.
TV dále rozpočítáte dle poměru základní/spotřební 30/70, přičemž základní rozpočítáte podle m2 a spotřební podle náměrů vodoměrů TV.
Odpověď na Vaši otázku (na kterou jste si sám odpověděl): ano, pokud poskytovatel použije pro rozúčtování nákladu na teplo poměr základní/spotřební 40/60, pak je k rozúčtování dle spotřeby/náměrů určeno 36% celkových nákladů na teplo. Pokud použijete 50/50, pak jen 30%, pokud 30/70, pak 42%.
Rozmarný rozúčtovatel by mohl použít klidně poměr 31,53/68,47, předpis mu to nezakazuje.

Vložil Justitianus, 20. Květen 2021 - 13:30

Ite Race, zřejmě jste si nepřečetl úvodní dotaz. Tazatel napsal: „tuv se připravuje v bytě“. Vy na tom něčemu nerozumíte?

Příslušná služba ohledně teplé vody (TV, TUV) je v zákoně č. 67/2013 Sb. označena „centralizované poskytování teplé vody“. Je jisté, že tuto službu SVJ v domě tazatele neposkytuje. Do bytu tazatele není žádná teplá voda přivedena. Tazatel si připravuje teplou vodu sám, ohřívá ji v bytové výměníkové stanici, bez účasti SVJ.

Není poskytována ani služba „vytápění“. Nelze tedy přímo použít vyhlášku č. 269/2015 Sb.. Jste totálně zmaten.

V domě tazatele jsou poskytovány služby „dodávka tepla“ a „dodávka vody a odvádění odpadních vod“. Viz § 3 zákona.

Justitianus

Vložil Ite Race L (bez ověření), 20. Květen 2021 - 15:48
To je bezva, ale proč by pán jinak rozděloval celkové náklady na náklady na topení a na teplou vodu?

Celkově byly poskytnuty minimální informace – například jsou-li dálkovým teplem zásobovány všechny byty v domě, nebo jen část. V každém případě – ukažte se, jak byste postupoval Vy. Naprosto konkrétně. To není pro mě, to je pro toho pána.

Vložil Kontrola (bez ověření), 20. Květen 2021 - 13:50

@Ite Race L (bez ověření), 20. Květen 2021 – 12:37 – příprava TUV je v bytě, z vody, co se jinak vhání do topení (centrální teplovod), no ale asi se to bere jako by nebyla v bytě, nevím…

@Justitián: mohl byste prosím odpovědět dotaz z 18. Květen 2021 – 21:47 ?

který konkrétní zákon se porušuje a kdo jej porušuje event. proč taková dohoda není možná? /je možné, že si to odmávali na shromáždění takovýto postup anebo je v PV, kdo ví… anebo při napadnutí postupu se taková dohoda zpětně udělá… /

A ještě jedna anomálie , mohl by mi někdo z Matfyzu napovědět, proč ZS a SS u topení (poměry uvedeny v prvním dotazu) mi na vyúčtování vyjde vždy skoro na halíř stejně pro ZS i SS? Nějak si to neumím matematicky odvodit.

S tím, že se „dle měřáku“ rozděluje jen 36% nákladů jsem v pohodě (protože topení beztak nepoužívám¨, v bytě je nadměrná teplota i přes 23%°C i bez topení) a cena je tak malá, že to nepotřebuji řešit.

Vložil AsiTak, 21. Květen 2021 - 23:43

Vyhledejte příspěvek „SOUVISLOSTI II“ a navazující příspěvky. Podle toho, pokud bytová jednotka: 

  1. má poměr ZS : SS 4O% : 60%.
  2. je v korekci (překročil dolní mez korekčního intervalu) 

pak platí ZS=SS.
Ale moc moudrý z toho nebudete!

Závěr vyplývá z uvedených vztahů.
ZSBJ= 0,4 * CNZJ * PTBJ / PTZJ J a čti:
Základní složka bytové jednotky je 40% z celkových nákladů zúčtovací jednotky krát plochou vytápěnou bytové jednotky děleno plochou vytápěnou zúčtovací jednotky.
CNBJ=0,8 * CNZJ * PTBJ / PTZJ J a čti:
Celkový náklad bytové jednotky v korekci se rovná minimální náklad zúčtovací jednotky krát plocha vytápěné bytové jednotky.
SSBJ= CNBJ – ZSBJ a čti:
Spotřební složka bytové jednotky v korekci je celkový náklad bytové jednotky minus základní složka bytové jednotky.
SSBJ= (0,8 – 0,4) * CNZJ * PTBJ / PTZJ J
SSBJ= 0,4 * CNZJ * PTBJ / PTZJ J = ZSBJ 

Vložil Kontrola (bez ověření), 22. Květen 2021 - 20:03

Děkuji, pomohlo!

Už je mi jasné, proč u podmiraka s 40:60 vzdy vyjde ZS = SS resp. naklad na teplo vyjde přesně 200% x ZS.

Plyne to i z jinych vyuctovani, ktera mam k dispozici, tedy to je pomůcka pro kontrolu správnosti rozdělení tepla?

Otazka:

  1. ma to vyjit presne na halere?
  2. jak by to vyslo u 30:70 – ZS+5/3×ZS ?
  3. rozuctovatel nekdy ani u podmiraka ZS:SS neuvede a rovnou tam prskne cenu celkem, to je LEGAL, kdyz nevycisli ZS a upravenou SS, ale jen celkovou cenu? Asi proto, aby to tak nebilo do očí?
  4. Paradoxně tak vyjde levněji člověku s 81% průměru, než někomu s 79% průmeru, to je také v pořádku?
  5. A co si Vy osobně myslíte o správnosti rozdělení viz můj originální dotaz tady nahoře?
  6. má někdo k dispozici mimo rozúčtovatelů přehledy, jak často se vyskytuje +200%? Protože –80% vidím poměrně často, třeba 40% odběratelů

Děkuji.

Vložil Počtář (bez ověření), 22. Květen 2021 - 21:03

„vyjde levněji člověku s 81% průměru, než někomu s 79% průmeru, to je také v pořádku?“ (Vložil Kontrola (bez ověření), 22. Květen 2021 – 20:03)

Větší náměr znamená nikoliv nižší cenu. Uvedené tedy v pořádku není.

Vložil AsiTak, 22. Květen 2021 - 20:41
  1. když je to stejný, tak musí shodovat až na piko haléř.
  2. viz SOUVISLOSTI II
  3. POZOR! Vztahy platí jen na korigované BJ. Bez výpočtu nevíte jakého druhu bude BJ.
  4. iterační postup natolik složitý, že neumím předvídat který končí lépe.
  5. přečtěte společný metodický pokyn k předpisům 67 a 269.
  6. podle mých zkušenosti v jednom SVJ do pěti horní korekce, desítky dolní.
Vložil Kontrola (bez ověření), 23. Květen 2021 - 12:39
  1. stačí ano / ne, nechci číst elaboráty a dělat si vlastní názor na něco, do čeho nevidím… Sám uvádíte, že postup výpočtu je příliš složitý… Postup i zákony by měly být předvídatelné a né překvapení.
  2. to bude nejspíš tím zvoleným poměrem, kdyby byl poměr –50%,+200% tak by to bylo tak 50:50 si myslím, byl by takový poměr dle vašeho názoru vhodnější, anebo je to co máme (-20%,+200%) optimálnější (myslím průměr pro všechny všude)?
Vložil 2527 (bez ověření), 20. Květen 2021 - 7:43

.............­............a nebylo by nejsprávnější a nejlepší prostudovat Vyhlášku 269/2015 Sb a tou se důsledně řídit !!! Mirek

Vložil Justitianus, 18. Květen 2021 - 21:18

Pane „kontrola (bez ověření)“, hned zkraje je nutno říci, že v domě máte totální bordel v rozúčtování. Navíc porušujete zákon.

  • Služba „centrální příprava teplé vody“ podle § 3 odst. 1 zákona č. 67/2013 Sb. není v domě vůbec poskytována, přesto se SVJ tváří jako by ji poskytovalo.
  • Služba „vytápění“ není v domě vůbec poskytována, přesto se SVJ tváří jako by ji poskytovalo.
  • Jedinou službou, kterou SVJ skutečně poskytuje, je služba „dodávka tepla“. Tato dodávka tepla se uskutečňuje přes bytové kalorimetry. Co se s teplem děje uvnitř bytu = to nikdo netuší, kalorimetr to nepoví a právnické osobě SVJ do toho vůbec nic není.
Logická a fyzikálně čistá možnost je rozúčtovat podle náměrů bytových kalorimetrů. Nesnažte se zoufale oddělit neoddělitelné: ve vašem domě nelze rozlišit náklady na vytápění od nákladů na přípravu TUV v bytech.
Pokud chcete za každou cenu mít v domě komunismus, pak tedy rozúčtujte náklady na teplo paušálem, stejnou částkou na metr čtvereční každého bytu. A rázem ušetříte za metrologické ověření zbytečných kalorimetrů.

Cokoliv jiného než tyto dvě možnosti – to je zmatek a ničím nepodložený nesmysl. Vaše rozúčtování je – jak se říká – „vycucané z prstu“. Nedělejte ty tanečky s nějakým dělením 40%, 60%, a znovu 40%, 60% atakdále. Čeho tím chcete dosáhnout?

Justitianus

Vložil Vlastník jednotky (bez ověření), 20. Květen 2021 - 16:05

„Co se s teplem děje uvnitř bytu = to nikdo netuší“ (Vložil Justitianus, 18. Květen 2021 – 21:18)

Pokud neutušíte, patrně jste nedával pozor v hodinách silozptytu.

Vložil Kontrola (bez ověření), 18. Květen 2021 - 21:47

Který konkrétní zákon se zde porušuje?

Já jsu pouhý odběratel. Rozúčtování dělá účetní firma s 25 letou praxí v SVJ, vodoměry a teplo rozúčtovává Techem (mají i svá brandovaná měřidla). Předpokládám, že developr kdysi něco nějak nastavil a od té doby se to tak dělá.

Vámi popsaný postup :

Č.1) by byl nespravedlivý, když dodávka tepla je centrální a jsou tak značné prostupy mezi byty (to asi není individuální vytápění – nebo ano?).

Č.2 neboli plný paušál by byl asi zase zcela demotivační. Ono stačí jen, že se to tváří, že se “něco” měří a lidi víc šetří…

Oba dva postupy by byly pro mne zdaleka výhodnější, protože jednak topení ani nezapínám a uvažuji o jeho demontáži, druhak mám nejmenší byt, jasně že jsem vždy v –20% limitu.

Z tohoto důvodu nemohu nic takového navrhnout, už teď platím pakatel a to by se někdo mohl domnívat, že to je vyčuranost. Podle vašich návrhú by to vyšlo tak asi 1/3 z toho pakatele.

Mě jen zarazilo, že ta voda je defakto jen paušál z plochy, ono to rozdělení z vyúčtování ani neplyne, pomohl až excel.

Tak, co napíšete? Kolik byste si řekl odměnu, abyste to za mne vykomunikoval s SVJ, aby to udělali dle Vás!? Stále trváte na svém?

Ps: Dobře zaplatím, když ušetřím :-)

Vložil Krupp, 18. Květen 2021 - 19:50

Jak se TUV připravuje v bytě?

Vložil Takhle (bez ověření), 18. Květen 2021 - 20:03

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".