Povinnost montovat indikátory.
Dům má zateplenou střechu i boční štíty, plastová okna i balkonové schodišťové dveře, radiátory s termoventily, celkem 36 bytů, topení původně napojené na CZT. V domu jsou jedno, dvou a třípokojové byty, každý s koupelnou stejných rozměrů, která je vždy uprostřed bytu.Koupelny jsou vytápěny stupačkami – tedy bez možnosti regulace. Pro indikaci tepla byly dříve používány odpařovací trubičky na radiátorech, odečet i výpočet jsme prováděli sami.Někteří uživatelé bytů však pro snížení své platby za topení uzavírali ventily na radiátorech a temperovali byty teplem z koupelny kde žádná indikace není. Bylo to markantní zejména u jednopokojových bytů kde koupelna předává svým podílem větší množství tepla. Sousedé, kteří topili na 100% však měli chladno a platili více. V domu vznikly problémy se sousedskými vztahy a s vlhkostí v bytech. Po 4 letech trpkých zkušeností jsme trubičky zrušili a zřídili plynovou kotelnu s ekvitermní regulací. Od té doby v domu sousedská pohoda, žádná vlhkost v bytech, nikdo nemá zimu ani nemůže přetápět. Dodržujeme měrný ukazatel i když jsme na hranici horské oblasti.Na domovní schůzi bylo schváleno a je potvrzeno zápisem, že rozdělování nákladů za teplo se provádí podle základní složky, podle plochy bytů v m2. Nyní vedení SBD, zřejmě pod hrozbou možné pokuty dané vyhláškou (jejíž platnost je údajně odložena, ale není dosud schválena),nás tlačí do namontování indikátorů i když to v koupelnách u nás není možné. Jejich montáž představuje u nás cca 50 tisíc Kč a dodavatel si činí současně nárok na rozpočítávání nákladů což nepožadujeme a to je ročně dalších cca 8.000,–Kč. Náš dům nepotřebuje žádnou smlouvu s dodavatelem tepla protože si topíme sami.Podle směrnice 2012/27/EU je vhodné používat indikátory tam kde je možné regulovat spotřebu což u nás v koupelnách nejde. Jen pro inf. – stejný dům v sousedství s indikátory napojený na CZT má náklady za teplo vyšší o 220 až 250 tisíc Kč ročně. Víme, že v nové vyhlášce, která je stále v nedohlednu, se můžeme dočkat dalších nejasností. Na ARTAV náš dotaz nesměrujeme,poněvadž nahrávají svým podnikům. Můžete se vyjádřit k povinnosti montáže indikátorů v našem případě? Díky za Váš názor.
Stanovení koefientů na polohu bytů v domě je ve velké většině případů subjektivní záležitostí. Před cca 10 lety jsme si zajistili u projektanta výpočet tepelných ztrát jednotlivých místností v domě. Cena byla 60,– Kč/místnost. Máme od té doby bezproblémové rozúčtování, a možno konstatovat, že dřívější koeficiety „subjektivní“ byly v některých případech stanoveny velmi nízko /dohodl je předseda SVJ s rozúčtovatelem/ a snižoval si tak náklady na svůj byt. Proto mohu jen vřele doporučit- žádné stanovení poloh.koefic. jen podhledem z okna.
A jak tam za tech 60,– za cimru zhodnotil projektant
- vliv oken (dvojsklo, trojsklo)
- vliv stoupacek radiatoru a stoupacky TUV
(ja jsem pri rekonstrukci koupelny radiator z koupelny odstranil jake je tam teplo od stoupacky :-) cimz jsem mmj. jak vidim ve vyuctovani tepla usetril i 60,– Kc za jeho odecet. Beztak nam koupelnou prochazi jak stoupacka radiatoru tak i TUV.
Ps: jsou nekde k mani nejake koeficienty? Kolik se snizuje za strechu-posledni patro?
Vážený pane Jim- pokud jste projektant, tak víte jak se počítají tepelné ztáty jedné místnosti. Musíte si tu místnost prohlédnout nebo k ní mít dokumentaci /samozřejmě i s údaji o materiálech, oknech, poloze bytu aj. /. Pokud nejste projektant tak se projektanta zeptejte jak se to počítá a co všechno k výpočtu potřebuje.
Celkem zbytečná diskuse – vy jste přesvědčeným zastáncem, já přesvědčeným odpůrcem. Nebermež si svá přesvědčení.
Jde jen o to, abychom se oba shodli, a v to doufám, že způsob rozdělení nákladů na topení v domě, kde byty jsou osobním vlastnictvím, je věci vůle a dohody oněch vlastníků (nebo soudu, když už to nejde jinak), nikoliv odrazem vůle pana Bendy a jim podobných v PČR, tedy spíš toho, kdo v danou chvíli položí na stůl vyšší částku.
Pane Matějko, pochybuji, že se v tomto s někým rozumným shodnete.
Stát je oprávněn legislativně upravit i záležitosti dotýkající se majetku či zdraví jednotlivce. (Viz nedávný nález Ústavního soudu o tom, že rodiče jsou povinni nechat své děti očkovat a ministerstvo jim může vyměřovat pokuty, jestliže neuposlechnou výzvu.)
Vy zřejmě nemůžete dosáhnout souhlas všech, který je nutný k obejití zákona. To ale není problém zákonodárce. To je problém rozhodování mezi vlastníky jednotek ve vašem domě.
lake
Asi každý chodíme jinými cestami a potkáváme jiné lidi. Ale toto už bych opustil, tedy to, kdo co může atd.
Původně jsem sem přispěl s cílem oslovit někoho (kohokoliv), kdo má zkušenost s tím, že „jeho“ dům si pořídil IRTN jako zboží – tedy sadu krabiček s odečtovým aparátem, a nainstaloval si to sám (resp. s pomocí nějakých místních řemeslníků) a sám si to taky provozuje.
Vedlo mě k tomu pátrání po internetu, kde jsou technické listy, montážní listy i algoritmy rozdělení nákladů k dispozici, a není to zase nepřekonatelně složité. Ale firmy, které ty povinné nesmysly nějak prezentují, to nabízejí s prací a závazkem na x let pro zpracování dat, což celou věc prodražuje a odsouvá „úspory“ do říše domněnek.
Nepřipadá mně to ani divné, ani zvrácené, ani nerozumné.
A vy jste ve vyboru a budete to irtn bezplatne provozovat?
Vite kolik asi stoji ten rozuctovavaci software? Ja ne, ale levne to nebude. Pro par bytu se vyplati outsourcing, pro informaci, za topeni platime podle posledniho vyuctovani mene jak 430,– mesicne- zapocitatelna plocha kolem 60m2 a celkova klem 80m2 (vcetne rozuctovacich nakladu, bez zapicteni porizovacich a 10letych nakladu), takze tipuji, ze zavedenim IRTN vy usetrite cca 10–40% (opet, bez zapocteni toho nakladu 1× za deset let).
Spravovat si to sam kvuli uspore 60,– s dani za jeden indikator mi dnes prijde blbost (pred casem bych o tom uvazoval stejne jako Vy), to uz bych si radsi vyjednal slevu, vymenou za zavazek 10 lete smlouvy…
Ano, jsem ve výboru a chci to IRTN bezplatně provozovat. Představte si, že jsou dneska lidé, kteří vidí svět nejen přes peníze. Ale vážně – barák plný důchodců, kteří šetří i bez IRTN. Takže žádná rozvalená okna. Investice do stavby a okolí jsou dnes tak drahé, že se hledají úspory i na těch 6O,– Kč s daní za jeden indikátor…
Tak mi povezte, ten rozuctovavaci software si naprogramujete sam v excelu ci v Delphi, ukradnete anebo jak to poresite?
A cena IRTN, tu sezenete ve velkoobchodu anebo kdy si nechate udelat nabidky (myslim ze cena koncova a cena VO muze byt klidne 50% rozdil i 100%).
Abychom se dostali k nejakym realnym cislum. Ten cas, ktery na tom nechate, vsak uz zpet nevezmete a zrejme ani nevycislite.
Drzim Vam palec.
Ja uz na podobne huraakce rezignoval, bo vdeku se clovek nedockal a nestoji to za to ani financne (za stejnou dobu vydelam jinde vic nez usporim a sporit jinym, chci byt i nadale charita?).
Pokud mate barak PLNY duchodcu a VSICHNI jsou setrni, a bude to ak na veky a vsichni s tim souhlasi, nepotrebujete prece IRTN ani ze zakona, ani kvuli uspore.
Začnu odzadu : venkov je jiný než město. Nebudu to rozvádět do podrobností, ale zažil jsem oboje, teď zrovna zažívám ten venkov a kdoví, co bude dál…
IRTN podle cca 80% obyvatel domu nepotřebujeme, 2, 3 koketují s vidinou, že by mohli ušetřit, když zavřou všechny radiátory, takže se na IRTN možná těší. Nepotřebujeme – i podle zkušeností z blízkého okolí – rozhádalo to celé baráky a nic neušetřili, ba naopak, pouze redistribuovali stále stejné (nebo skoro stejné) náklady, tedy chytrolíni ušetřili, „normální“ obyvatel prodělal.
Ovšem zákon je zákon. Dokud v § 6 zákona 67/2013 Sb. bylo napsáno, že rozúčtování se děje na základě úmluvy mezi všemi vlastníky, tak prostě s těmi 80% z nás žádná úmluva o IRTN nebyla. V novele, která sice ještě neplatí, ale je nutné se na ni připravit, už jsou tam ty IRTN jako primární, úmluva je musí respektovat. Tak to aspoň chápou odpůrci IRTN. Jsou možné i jiné konstrukce (výklady), ale pro „normálního“ člověka je to tak nesrozumitelné, že na to nepřistoupí ze strachu, co kdyby…? A kdo (a hlavně za jaké peníze) nás pak obhájí před soudem, když (jak to na venkově bývá) nás někdo bonzne, že jsme vymysleli nějakou ne prvoplánově pochopitelnou kličku?
Možná, že rezignuji také a i s časem, který tomu věnuji, máte naprostou pravdu. Nedávno jsem dělal něco jako stavební dozor (neoficiální, leč snad účinný) nad zateplením a dalšími úpravami. Bezplatně a ještě jsem si musel vyslechnou spoustu názorů…
Motivaci mám asi jednu : Všichni, komu se změna režimu jakkoliv vyplatila, nadávají na komunisty. Ti vládli formou vymývání mozků a sledováním oveček až skoro na WC. Člověk se ale mohl bránit aspoň pasivní rezistencí, nedráždit je a najít si oblast, ve které se dalo nerušeně vegetovat – všude prostě nebyli, ať si říká kdo chce, co chce. Nynější vládcové na to jdou daleko sofistikovaněji. Všude panuje domnělá (skoro) bezbřehá svoboda, ale nechají vládnout peníze, ovečky srazí na úroveň mezi jedno- a dvojnásobkem nezbytně nutné částky na slušné (tedy ne zrovna na ulici) přežití. Takže s tou svobodou je to jen do výše prostředků, se kterými si jí můžu užít. Ti schopnější a nejschopnější pak vymýšlejí takové cypoviny, jako jsou IRTN, aby se na vládě ovcím přiživili, když už to jde. Prostě se mně to nelíbí a snažím se alespoň proti tomu zvednout hlas (když už nic jiného neumím). Narážím však na názory typu : za stejnou dobu, co tady bezzubě protestuji, vydělám víc, než bych ušetřil, takže s tím nemá vlastně cenu nic dělat. A těm schopnějším a nejschopnějším roste chuť („a parníček jste viděl?“, „a vzduch dýcháte?“). Asi jsem tedy naivní a doufám, že někdo ten prapor zvedne ze země a povede ten boj proti oněm „při chuti“ i za mě. Já to být nemůžu, protože nejsem ani schopnější a už vůbec ne nejschopnější.
Program si jsem schopen „spíchnout“ sám, není to nic složitého (myslím ta podstata, programování není složité pro toho, kdo to umí – taky na tom není nic zázračného).
Kdyz spichnes ten program, tak ho musis udrzovat, legislativni zmeny a tak, kdyz bude pruser, chyba, jde to vsechno za tebou, chces do toho jeste jit?
A co ta cena IRTN, mas konexe to nakoupit ve velkoobchodu za cenu jako ty firmy co na tom zijou?
Pak drzim palec… Vazne… Ale hlavne, jestli tvou snahu nekdo v baraku oceni… Aby to nebyla trouha spasit svet, ktery o to nikdy nestoji, protoze z clovek bude stary a moudry, pochopi, ze jeho snahy zmenit (za mlada) svet a (ve strednim veku) okoli byla blbost, ze nezmenil ani sam sebe a cas uz vycerpal :-)
Za komunistu bylo lip? Ale ano – protozes byl zdravy mlady silny, skoro vse proto bylo ruzovejsi… :-)
Valka o zdroje jede 10.000 let na tehle planete, je to stale stejne… Za komance i za kapitalismu, moc se to nelisi…
Jak rikam, jsem zvedav, jak pokrocis a nevzdvej to a informuj nas…
Poslední komentáře