je možné zveřejňování zápisů ze schůze výboru na nástěnce v domě nebo na webu

Dokumenty společenství samozřejmě nelze zveřejňovat, došlo by tím k porušení práv vlastníků, ledaže by byly anonymizovány, tj. začerněna všechna jména osob, jejich osobní data, názvy firem, ulic, měst apod., a nebo byl předem získán souhlas všech zúčastněných (což nemusí být pouze členové společenství).

Věc je zcela jasná.

PetrF

Nedomnívám se, že by byla věc zcela jasná.

Záleží na druhu dokumentů. Např. o stanovách by to snad netvrdili ani ....... z ÚOOÚ. (autocenzurováno)

Zápisy z výboru také běžně vyvěšuji. Jiná věc je, co tam uvedu. Dlužníky označuji pouze výší dluhu a nikoliv jménem či číslem bytu. A oni to ví, že dluží a kolik a dluh se postupně snižuje.

Do stanov jsem si pro výbor, jehož jsem předsedou, uložil, že výbor musí informovat vlastníky o dlužnících.

Bláboly ÚOOÚ neberu tak vážně. Problematice SVJ nerozumí, ale to jsem tu psal již někdy v roce 2006.

Hezký den! PavelSVJ@centrum­.cz

Do katogerie osobních dat spadají telefonní čísla, rodné čísla, čísla OP, jmenovitě výše dluhů atd.. pokud tenhle zápis není všeobecně zveřejněn, ale je k dispozici k nadhlédnutí, neměl by být ve veřejném vyvěšní žádný problém…

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

to tvrdím taky, ale předseda výboru mi poslal tuto odpověď na mou žádost o zveřejňování.. Náš výbor též nesouhlasí s přítomností K.K. na jejich schůzích

Zákon se pravomocemi kontrolní komise nezabývá. Zde vidím jako východisko nechat rozhodnout shromáždění, které je nejvyšším orgánem společenství a tedy se jeho rozhodutím musí řídit jako výbor, tak KK. Případně to dát přímo do stanov, až je někdy budete předělávat.

[A]

Ve stanovách máme zapsáno v čl.X, že se KK účastní prostřednictvím svého zástupce jednání výboru, ale výbor nechce naší přítomnost… zbývá jen jediné projednat toto na shromáždění SVJ.

Když toto máte ve stanovách, tak pak není co řešit. Dokud nedojde ke změně stanov, tak má výbor „smůlu“ (nebo možná štěstí, že jej někdo bude kontrolovat a nebude tropit hlouposti). Akorát podle toho se jednání výboru zúčastňuje jen jeden zástupce a nikoli celá KK.

[A]

Na sdružení nájemníků mi bylo sděleno, že výbor musí sdělovat o svém jednání, mají si uvědomit, že jsou jako naši zaměstnanci my si je platíme a musíme vědět co dělají. Taky jsme řešili, že nevíme co řeší o nás bez nás,a účtují si „odpracované hodiny“

Do katogerie osobních dat spadají telefonní čísla, rodné čísla, čísla OP, jmenovitě výše dluhů atd.. pokud tenhle zápis není všeobecně zveřejněn, ale je k dispozici k nadhlédnutí, neměl by být ve veřejném vyvěšní žádný problém…

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Pane Prchal, rodné čísla, čísla OP souhlasím ale ty dluhy v rámci společenství??? Pokud někdo umyslně neplatí to je tajné??? a ostatní vlastníci, kteří kryjí takovému lumpovy chod domácnosti o tom nemají vědět???? Možná u vás… JarekSVJ

Shromáždění SVJ je nejvyšším orgánem. Do stanov si třeba dejte ( nevim jestli je to povinný ) , že můžete a musíte nahlížet na vyžádání do zápisů a účetnictví domu a běhu výboru SVJ. Kdo patřičný zájem projeví může se dostavit a o daných materálu nahlédnut. Ale nesmí z nich pořizovat kopie pro veřejné účely, které by byly v rozporu z ochranou osobních dat nebo poškozovaly dobré jméno vlastníka ať dluží či ne ......

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Ano pane Jarku už je to tak i kdyby jste v dobré víře i se souhlasem majitele dluhu poskytl konkrétní informace o dluhu na kontě jednotlivých vlastníků či nájemníku jak v písemné podobě tak i na internetu. Jedná se o poškozování dobrého jména a dostáváte se do konfliktu z ochranou osobních dat. Bohužel tuto skutečnost jsem zažil a dávám si na to pozor..

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Pane Jarku, zveřejňování r.č. a čísla OP jsou jasné. Ohledně dluhů – pokud je přiřadíte ke konkrétnímu člověku a zveřejníte pak je to porušení os. údajů. Výňatek ÚOOú k problematice zveřejnění údajů o výši dluhů u dlužíků přeposílám:

........Úřad považuje takové jednání za jednání za nátlakové, kterým jsou porušována i další ustanovení článku 10 Listiny základních práv a svobod. Zveřejňování osobních údajů v souvislosti se vznikem pohledávek považujeme za nepřípustné zasahování do soukromí osob, neboť zpřístupněním takového údaje, který byl získán na základě soukromoprávního vztahu, může dojít k poškození dobrého jména takové osoby v mnoha dalších vztazích, a to jak soukromoprávních, tak i veřejnoprávních. .......

Takže vyvěsit na nástěnce dlužníky z domu Vám může také přinést problém v žalobě podané na Vaši osobu. Byť s Vámi můžu lidsky souhlasit, že mají alespoň z ostudy kabát, je jejich jmenné zveřejnění nepřípustné. Můžete leda tak vyvěsit celkovou výši dluhu v domě, ale beze jmen. Tina

Nechápu, jak zveřejnění pravdivého údaje může vést k poškození dobrého jména dotyčné osoby (dlužníka). Ještě bych rozlišoval legální dluh před splatností (např. při půjčce) a dluh způsobený porušením pravidel (např. neplatiči), tedy po splatnosti. Nevím jakého typu dluhu se ono stanovisko ÚOOÚ(předpokládám, že právně nezávazné) týkalo.

LB

V našem SVJ jsem to vyřešila tak, že dlužníky vypíšu na nástěnku formou číslo bytu. V domě se lidé znají a kdo ve kterém bytě bydlí ví.Domnívám se , že zákony si odporují, neboď každáý má právo znát svého dlužníka.Nebo to tak není?

Dělali jsme to jako Vy a špatně jsme dopadli – proto hodně štěstí a přeji Vám,aby jste v domě měli pouze normální lidi…Zkušenosti už mě od takové věci naprosto uchrání, abych už t nedělal… David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

naprosto s vámi souhlasím narozdíl od těch co zde ty darebáky brání( bůh ví proč…), je potřeba si uvědomit , že za neplatiče to někdo musí zaplatit,platí to slušní lidi – a ještě jich nechat v nevědomosti no fuj.JarekSVJ

Sami máme dost nepatičů a nikomu se to nelíbí, ale uvědomte si prosím, že dnes je naprostý právní chaos a navíc za dobrotu máte problémy na krku i když, děláte v rámci SVJ vše v dobré víře …David Prchal

Pane Jarku shromáždění je nadřazený orgán Výboru SVJ, ale i v něm jsou jistá pravidla, ale to je na debatu slovo proti slovu. Nepřeji Vám, aby jste zažil právní debakl a soudy…

SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Byl problém z veřejněním dluhu jednotlivých bytů na nástěnce za rok 2006 2007 a místo jmen byla čísla bytů. Bohužel dotyčná strana padala žalobu a uspěla.

Takže i tak banálni věc jako je číslo bytu už zase tak banální není – poškozování dobrého jména..

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

V Listině základních práv a svobod je sice

„Čl.10 (1) Každý má právo, aby byla zachována jeho lidská důstojnost, osobní čest, dobrá pověst a chráněno jeho jméno. (2) Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života. (3) Každý má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, zveřejňováním nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě.“

ale také

„Čl.17 (1) Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny. (2) Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu. (3) Cenzura je nepřípustná. (4) Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti. (5) Státní orgány a orgány územní samosprávy jsou povinny přiměřeným způsobem poskytovat informace o své činnosti. Podmínky a provedení stanoví zákon.“

Takže jsou tu 2 protichůdné chráněné zájmy a tudíž potrava pro právníky. Pokud jsem totiž s dlužníkem v jednom SVJ, jsem něco jako jeho věřitelem, a měl bych mít právo to vědět. Možná by stačilo místo vyvěšení na nástěnku, které si může přečíst i pošťák, oznámení na neveřejné schůzi SVJ, či seznam dlužníků v rámci nějakého vyúčtování, které dostává každý vlastník SVJ.

LB

…ale taky je v tom čl.17 větička, že …šířit informace lze omezit zákonem (a to je pro tento případ 101/2000), jde-li o opatření … nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých..... Takže jsme myslím, tam, kde dřív.
Jo a seznam dlužníků....., taky to Česká telvize udělala a dostala za to tučnou pokutu od úooú. Tina

Pro mne je to uzavřená věc – kdo chce a má zájem dojde do kanceláře a poskytnu mu náhlad do zápisu SVJ a účetnictví. Ale veřejně něco vyvěsit z osobními daty ani náhodou. je potřeba se spálit, aby si člověk nehrál s ohněm… David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Taky bych to tak řešila. Kdo má zájem, ať přijde nahlédnout, žádné opisy, žádné ofocení ani zveřejnění. A je klid. Zdravím Tina.

Vzhledem k tomu, že shromáždění vlastníků je nejvyšší orgán společenství vlastníků, tak rozhodně výbor nemůže upírat shromáždění (tedy fakticky skupině vlastníků) právo si pořizovat opisy, fotokopie apod. Shromáždění musí mít přístup ke všem údajům, které společenství eviduje.

Něco jiného je veřejné vyvěšení.

Anonyme – naprostý souhlas – nejvyšším orgánem SVJ je shromáždění a nevidím jedinný důvod aby na schůzi shromáždění výbor nepřednesl cokoliv co se týče hospodaření společenství. Už několikrát jsem zde psal NIC VE SVJ NENÍ TAJNÉ, žádná faktura, výpis, dokument, účtenka, smlouva… Nedělejme ze SVJ agendu BIS. JarekSVJ

Nikdo tady nedělá agenturu BIS a náhlednout může, kopie dělat může faktury, učtenky atd… Ale mluvily jsme tady pokud si dobře pamatuji a je to v titulku této diskuze o veřejném zobrazení citlivých – osobních dat. Nedělejme tady Z toho akční přestřelky…Děkuji David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Že dotyčná strana uspěla, je pochopitelné – číslo bytu je opravdu lehce přisouditelné určitému člověku a ten má právo na soukromí. A do jeho osobních příjmů a tím naopak i osobních dluhů nikomu cizímu opravdu nic není. Zveřejnit nesmíte nic, podle čeho lze poznat konkrétní osobu. Takže celkový dluh ano, třeba i jednotlivé částky nebo počet dlužníků v domě, ale bez jmen a čísel bytu. Tina

Stanovisko pod č. 1/2001 se týkalo zveřeńování jmen dlužníků. Zkuste jejich www stránky, je tam pár věcí, včetně některých soudních rozhodnutí. (no a byť je toto stanovistko právně nezávazné-lze lehce usoudit, že v případě soudního sporu by příslušný soud k vydanému stanovistku úooú rozhodně přihlédl, neboť vychází přímo z ústavních práv občanů). Tina

U nás dlužníky nemáme ale připravujem preventivně změnu jedné z části stanov kde by byla i možnost veřejná výzva k zaplacení. Pokud by dotyčný dlužník měl ještě tu drzost žalovat – má možnost. Žaloval by jedině i sám sebe t.j. SVJ.

No, raději bych být Vámi důkladně přečetla zákon o ochraně osobních dat. Je to věc, která se týká osobních (soukromých) údajů jednotlivých lidí. Taky by Vám změna stanov nemusela stačit – ke zpracování os. údajů – tedy i dluhů – by Vám konkrétní lidi museli dát souhlas (což v SVJ těžko někdo udělá…) Veřejnou výzvu můžete dát leda tak, když někdo ztratí psa, ale ne uvést osobu, výši dluhu atp. A mezi námi, tím nevyřešíte zaplacení – nebudete mít potvrzené převzetí upomínky o dluhu atd. Maximálně dosáhnete rozhádanosti lidí v domě a třeba poplivaných a poškrábaných aut nebo rozbitých oken......Tina.

Víru v normální soudní poces jsem za ty léta stratil naději..

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

PS : Tina – můžete mi prosím napsat adresu WWW ? Děkuji

www.uoou.cz

…že jste ztratil víru v normální soudní proces u nás, se ani moc nedivím. Je to houpačka. Chce to šikovného právníka… :)

tina

Připadá mě, že dnes člověk, který dluží desetitisíce a nic si z toho nedělá je na koni o proti tomu co pohledávku vymáhá a hází se mu klacky pod nohy. :-)

Tina děkuji

David Prchal SVJ Wolkerova 947

ICQ : 199186905

Dlužníci jsou problém, zveřejnění jmena a dalších osobních údajů nelze, jednou zrychlenou variantou je možnost rozhodčího soudu, ať to doložkou ve stanovách nebo lépe „Uznání dluhu“ s rozhodčí nebo exekuční doložkou, celý proces se zkrátí cca na 6–8 týdnů, kdy dojde k vymáhání dluhu/zahájení exekuce. U klasické soudní cesty je problém s délkou procesu a předběžným opatřením soudu, pro např. zabránění prodeje bytu, kdy se vyžaduje složení kauce. Souhlasím, že vydolovat z někoho dluh v tomto státě je celkem problém, pokud se chcete chovat právně. PS:Apropo mám to tušení že dle zákona 72/1994 Sb. nebo vzorových stanov mají všichni spoluvlastníci právo nahlížet do účetnictví a dokladů SVJ, přece se hospodaří také s jejich majetkem, ale kopirování dokladů by si měli hradit žadatelé. Dalibor B., Ova

Využil jsem této staré diskuze.

Jako člen SVJ jsem založil svévolně webové stránky, na které jsem zatím zveřejnil stanovy, jména členů výboru a smlouvy o úvěrech, které si vzalo naše SVJ na revitalizaci domu. Samozřejmě u podpisů na smlouvách jsem nechal jen Jména a příjmení,, rodná čísla, čísla OP, podpisy a adresy jsem začernil.
Zveřejnění takových dokumentů jsme na shromáždění neřešili, protože stránky jsem založil před týdnem a shromáždění bylo před měsícem. Může s tím být problém?

• cit.„…na které jsem zatím zveřejnil stanovy, jména členů výboru …“
  • to jistě nemusíte činit svévolně. Toto JE povinností výboru tyto listiny uložit do OR – konkrétně pak aktuálně platné Stanovy (§10/2c ZoVB). Svévolnost by spíše mohla být teprve poté co by tak neučinil Výbor. Avšak spíše než o „svévolnost zveřejnění“ by Vám ale mělo jít o budoucí průkaznost → listiny za průkazné lze považovat ty zveřejněné v OR (§29/1 ObchZ)
    
    
  • pokud máte kopie uvedených listin k dispozici – pak je samořejmě korektní je takto zvřejnit. Někdo je názoru že to je v rozporu z ZOOU avšak když může státní správa zveřejňovat smlouvy na zakázky na jimi prováděné investiční akce nevidím nejmenší problém pro takovouto transparentnost v SVJ
    
    
  • pokud se stanete členem Výboru – pak můžete všechny Vámi uvedené listiny o kterých to seznáte za vhodné a pro účelné – zaslat do OR v neanonymizované podobě jako pojistku pro případné budoucí spory o prokazatelnost pravdivosti tvrzení z nichž by případně plynuly nějaké „vadné“ právní úkony

lolek

Fajn, děkuji a jak to bude se zveřejněním zápisů z výboru, shromáždění, různých dokladů z účetnictví apod? Chci všechno zveřejňovat i pro ostatní členy SVJ o 72 bytech, ne každý má čas si zajít k správcovské firmě. Myslím si, že kdyby na těchto písemnostech a doklad byla max pouze celá jména, tak by s tím neměl být problém, co myslíte?

Pane iquka,
Jsou-li webové stránky přístupné výhradně vlastníkům jednotek – členům SVJ (pomocí hesla), pak se nemusíte zbývat nějakým začerňováním (snad kromě vlastnoručního podpisu). Naopak platí, že vlastníci mají nárok na všechny informace o hospodaření.

Z hlediska ochrany osobních údajů není zřejmé, zda se toto hledisko může uplatnit či nikoliv. Záleží na charakteru a obsahu zveřejňovaných dokumentů. SVJ je nepochybně správcem osobních údajů. Povinnosti z toho vyplývající budou platit pro všechny členy SVJ, kteří s těmito údaji přijdou do styku.

Pro vaši právní jistotu bych každému vlastníkovi jednotky dal (před předáním hesla k přístupu na web) podepsat poučení a prohlášení o nakládání s osobními údaji. Tato prohlášení archivujte. Chráníte se tak pro případ, že některý z členů SVJ použije údaje na webové stránce k jinému účelu než pro kontrolu hospodaření (např. tak, že by předal osobní údaje zjištěné na webu někomu, kdo není členem SVJ a není zavázán mlčenlivostí).

Nedávno se zde řešil případ, kdy aktivní člence SVJ bylo umožněno nahlížení do dokumentů tak, že si je pro sebe zkopírovala. Později tyto kopie vyhodila do popelnice, kde je kdosi nalezl a aféra je na světe. Nejde o to, že by nesměla kopírovat, ale SVJ ji mělo před nahlížením poučit o povinnostech při nakládání s osobními údaji dalších osob. Tím by na ni přeneslo veškerou odpovědnost za následné zneužití či únik těchto údajů.

lake

aha, to je dobrý s těmi loginy, bohužel moje stránky jsou přístupné všem online, tak teď nevím, jestli zalogování zvládnu. Pokud by to nešlo, tak by vadilo, kdybych to černil a dával to na tento přístpný web?

Inu, hlavně bych doporučil nebastlit takové věci na koleně na soukromém webu. Je velký rozdíl zda zpřístupníte informace členům SVJ, nebo celému světu.
Existují specializované portály jako sousedé.cz a spoluvlastníci.cz . Možná i další. V nich se samozřejmě dá nastavit přístup k některým informacím přes povinné přihlášení. Lze stanovit i rozsah oprávnění jednotlivých osob pro změnu obsahu webu, pro vstup do domovních anket či diskusí atd.
Viz diskuse http://www.portalsvj.cz/…vlastnici-cz
Pokud jste zdatný programátor a chcete si web vybudovat od základu, použijte třeba Drupal.

lake

„Pro vaši právní jistotu bych každému vlastníkovi jednotky dal (před předáním hesla k přístupu na web) podepsat poučení a prohlášení o nakládání s osobními údaji.“

Tento způsob bude asi nejlepší, tzn. přístup na web pod loginem každého člena SVJ a před předáním to poučení a prohlášení o nakládání s osobními údaju. Nemáte takové poučení? Děkuji