Portál společenství vlastníků jednotek - Plná moc - Comments

Plná moc - plná moc

miravan — Sun, 11 Mar 2012 21:33:02 +0100

k mému dotazu doplňuji : jedná se o převod bytu rodiče na dceru, zřejmě bez dalšího záměru. Jde mi o to, jestliže SVJ obdrží takovouto plnou moc, má zmocněnec veškerá práva jako vlastník BJ ? Co si představit pod klauzulí „..aby za mne jednal ve všech vlastnických právech k bytu..“ ? děkuji

Plná moc - Manipulace s textem.

J.K. — Sat, 10 Mar 2012 17:10:59 +0100

Slova uvedená v závorce (neobsahují-li stanovy něco jiného) byla manipulátorem tohoto fóra dopsána později. V původním textu toto obsaženo vůbec nebylo a proto jsem reagoval. Natož manipulátor tento text doplnil a z ostatních udělal opět „Neználky“. A proto je ptám je toto fér ?

Plná moc - Plná moc a hlasování

VlastníNázor — Sat, 10 Mar 2012 10:07:36 +0100

Domnívám se, že jakékoliv hlasování na začátku schůze o pravidlech pro plnou moc je neplatné, není-li toto hlasování uvedeno v pozvánce.

Shromáždění může schválit pravidla pro uznávání a dokladování plné moci, ale změněná pravidla budou platná až od následující schůze.

Plná moc - Neználek a Netiquette opět

lake — Sat, 10 Mar 2012 09:50:00 +0100

NeznáIek porušuje pravidla diskuse, neboť vytrhává z citátů části vět a dává tak původním sdělením zcela odlišný smysl.

• První text ve skutečnosti zní takto:
"... hlasování na shromáždění není právním úkonem, takže podpis na prezenční listině či na hlasovací listině může zmocněnec učinit i bez písemně udělené plné moci, na základě ústního zplnomocnění (opět dodám: neobsahují-li stanovy něco jiného)."

• Druhý text zní ve skutečnosti takto:
"... není nic jednoduššího než odhlasovat si na samém počátku shromáždění, že plná moc (nebo její úředně ověřená kopie) musí být předána osobě řídící shromáždění a archivuje se s originálem zápisu a s prezenčními a hlasovacími listinami. Pokud vlastník nebo zmocněnec vlastníka odmítne předat takovou listinu k archivaci, napíšete do prezenční listiny „vlastník nepřítomen“."

Z nezkrácených textů je zřejmé, co autor původních sedělení skutečně napsal: Jak stanovy, tak usnesení shromáždění mohou vlastníkovi jednotky uložit povinnost prokazovat plnou moc písemně.

NeznáIek pečlivě a účelově vystříhal ty části obou textů, které se mu nehodily, protože by se ukázalo, že mezi oběma texty není žádný rozpor. Jeho cílem však bylo nalézt neexistující neshodu, takže si pomohl podpásovou manipulací.

NeznáIku, Vaše lež/polopravda má krátké nohy.

lake

Plná moc - Plná moc 8

NeznáIek˙ — Sat, 10 Mar 2012 09:12:29 +0100

„Na posledním shromáždění předal přítomnému notáři plnou moc tohoto znění „......aby za mne jednal ve všech vlastnických právech k bytu ....... a spoluvlastnického podílu na adrese jehož jsem vlastnicí.“ Jde o universální plnou moc“

chci ještě upozornit na zde tvrzenou nepřesnost. Znění §34/1 ObčZ
Je-li třeba, aby právní úkon byl učiněn v písemné formě, musí být plná moc udělena písemně. Písemně musí být plná moc udělena i tehdy, netýká-li se jen určitého právního úkonu

Z Vámi uvedeného cit.„…jednal ve všech vlastnických právech k bytu…“ je zjevné, že NEJDE moc universální nebo „generální“ jak je zde ve vlákně také uvedeno, ale o PM udělenou za konkrétním účelem (účel zahrnující okruh veškerých jmenovaných skutečností – konkrétním účelem jsou v případě předmětného Vlastníka „všechna vlastnická práva“).
dalším problémem je, že zde již také bylo tvrzeno, že pokud není hlasování na shromáždění právním úkonem, pak je otázka zda lze vůbec PM vymáhat
nechci chybně vyvozovat z Vaší neúplné informace: ale zkuste upřesnit o co Vám ve skutečnosti jde? Takový mám pocit že jsem již četl o nějakém účelovém převodu na dceru se snahou o nemožnost vymáhání dluhu. Byl to nějaký judikát.

Ale bez Vašeho upřesnění bych vařil „polívku ze sekyrky“ a to se mi nechce.

Neználek

Plná moc - Plná moc 7

NeznáIek˙ — Sat, 10 Mar 2012 08:25:36 +0100

nicku:„miravan“

„NENÍ VŠECHNO ZLATO CO SE TŘPYTÍ“. Porovnejte si tato dvě tvrzení:

Tvrzení č.1

hlasování na shromáždění není právním úkonem, takže podpis na prezenční listině či na hlasovací listině může zmocněnec učinit i bez písemně udělené plné moci, na základě ústního zplnomocnění

Tvrzení č.2

…Pokud vlastník nebo zmocněnec vlastníka odmítne předat takovou listinu k archivaci, napíšete do prezenční listiny „vlastník nepřítomen“. A je to…

Já bych postupoval v dikci §34/1 ObčZ a to přesto, že ve vlákně je uváděno, že „hlasování není právní úkon“. Požadujte kopii udělené PM. V případě nedodání listiny (a to před hlasováním tedy nikoliv před shromážděním) napište ke konkrétnímu hlasování „neplatný hlas“ – ten bude mít stejný význam jako „Zdržel se“ resp. „Proti“ (podle pana Lolka prý také záleží na otázce)

Návod zapsat do cit.„…do prezenční listiny „vlastník nepřítomen“. A je to…“ je diletantský, protože může a bude napaden skrze §11/3 ZoVB.

Neználek

Plná moc - Lake a mazání.

J.K. — Sat, 10 Mar 2012 02:11:11 +0100

Takže Lake opět upravuje protože původní text co napsal byl : Plná moc musí být vždy písemná pro písemné úkony, což v SVJ je podepisování na prezenční listinu a podepisování hlasovacích listin. Pokud nevíte proč, přečtěte si § 31 odst. 4 ObčZ.

S tou šedou čárou čárou máte pravdu a také jste se mohl pochlubit,že je to vaše práce. Nejlépe je někoho kdo poukazuje na vaše chyby umlčet.

Přeji hezký den

Plná moc - Plná moc jinak než písemně 2

lake — Fri, 09 Mar 2012 23:37:56 +0100

Aha, pane J.K. Nepřečetl jste si ještě Občanský zákoník, že? Najdete jej zde: http://www.zakonycr.cz/…zakonik.html. Ještě že Vaše příspěvky se zobrazují jen jako šedé čáry.

Plná moc musí být písemná, protože (jak tazatel přece napsal) je generální. Pokud nerozumíte co tím míním, přečtěte si § 31 odst. 4 ObčZ.

lake

Plná moc - V jistém vlákně pan

J.K. — Fri, 09 Mar 2012 22:10:23 +0100

V jistém vlákně pan Lake tvrdí : http://www.portalsvj.cz/…-plne-moci-0#… a teď si „Neználci“ vyberte ?

Plná moc - Plná moc jinak než písemně

J.K. — Fri, 09 Mar 2012 21:32:01 +0100

Pan Lake vás uvádí v omyl protože plná moc může být udělena i jinak, než písemně. Třeba stačí ústně (pokud stanovy neurčují něco jiného). Co jste ohledně plné moci měli uvedeno v pozvánce ?

Plná moc - Plná moc 2

Krupp — Fri, 09 Mar 2012 20:03:08 +0100

To by ale muselo být toto hlasování uvedeno na pozvánce v programu. Jinak je možnost jeho legitimitu zpochbynit. Zmocněný přece nemůže dopředu vědět, že plnou moc bude muset odevzdat a může mít pouze originál, který nemůže dát z ruky.

Jirka

Plná moc - Plná moc 1

lake — Fri, 09 Mar 2012 19:45:00 +0100

Rozumím, že SVJ se logicky chce jistit a požaduje předání listiny osvědčující plnou moc, aby později nebylo možno napadnout hlasování či usnášeníschopnost celého shromáždění.

Pokud vám zmocněnec dává plnou moc pouze k nahlédnutí, není nic jednoduššího než odhlasovat si na samém počátku shromáždění, že plná moc (nebo její úředně ověřená kopie) musí být předána osobě řídící shromáždění a archivuje se s originálem zápisu a s prezenčními a hlasovacími listinami.

Pokud vlastník nebo zmocněnec vlastníka odmítne předat takovou listinu k archivaci, napíšete do prezenční listiny „vlastník nepřítomen“. A je to.

lake

Plná moc

Fri, 09 Mar 2012 19:06:04 +0100

Dobrý den. Prosím o upřesnění. Původní vlastník bytové jednotky předal byt své dceři (je vedena v KN jako vlastník), v bytě bydlí nadále a stále se chová jako vlastník. Na posledním shromáždění předal přítomnému notáři plnou moc tohoto znění „......aby za mne jednal ve všech vlastnických právech k bytu ....... a spoluvlastnického podílu na adrese jehož jsem vlastnicí.“ Jde o universální plnou moc, takže v podstatě by mohl jednat jako vlastník bez omezení, přeženu-li to, mohl by prodat byt své dcery komukoliv. Z vlastní zkušenosti vím, že v plné moci musí být definována konkretní činnost k zastupování, s obecnou definicí plné moci jsem osobně v jiné věci nepochodil. Nebo takto definovaná plná moc je platná? Navíc plná moc nemá ověření podpisu, nájemce bytu odmítá plnou moc předat společenství vlastníků s rčením, že nám do změny majitele bytu nic není. Děkuji za váš názor.