<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xml:base="https://www.portalsvj.cz" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
 <title>Portál společenství vlastníků jednotek - Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Comments</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury</link>
 <description>Comments for &quot;Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury&quot;</description>
 <language>cs</language>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Zpět k tématu rozdělení nákladů.</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48905</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Ondřeji. Vaše úvahy a pochybnosti jsou pochopitelné. Mám jenom dvě
připomínky. Jsem přesvědčen, že náklady na teplo musíme brát jako
celek, nejen kvůli vyhlášce, ale proto, že to považuji jako logické. To
ostatně připouštíte také. Další připomínku mám k názoru nebo spíše
často vyslovované domněnce, že nutnost provádět korekce u více než
poloviny bytů, může být vyvolána chybným algoritmem výpočtu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Vlastní výpočet rozdělení tepla je jednoduchý a profesionál jej
nemůže udělat špatně. Následná redukce k eliminaci překročení limitů
spotřeby na jednotku plochy je náročnější, ale oba výpočty se dají
poměrně snadno následně kontrolovat. Pokud zahrnujete do fáze výpočtu
také stanovení redukcí pro odstranění znevýhodnění bytu polohou
v budově, pak bych připustil, že by chybně stanovené redukce, mohly
problémy s velmi rozdílnými náměry vyvolat. Stanovení redukcí je
pracnější a časově náročnější, než ostatní výpočty.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Než bych uvažoval o změně měřidel. Udělal bych několik jiných
kroků. Jejich pořadí je na možnostech lidí z domu. Poptal bych se, zda
rozvod tepla odpovídá současným podmínkám budovy. Vyžádal bych si
náměry a redukce polohy pro každé měřené místo (případně redukce
skupin a přiřazení místa ke skupině). Velikost bytů, stejně jako poměr
základní a spotřební složky, je výboru jistě známa. Bez korun se
můžeme obejít. Pro zjištění, o jakou chybu se jedná původní domněle
chybné hodnoty, nejlépe obojí, tedy dílky z prvotní redukce,
i výsledné dílky.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Kdyby byly na portálu nějaké schránky, kde by registrovaní účastníci
mohly taková data dočasně uložit, sám bych se (pro poučení) o ně
zajímal. U nás se zatím případy velkých náměrů vyskytují málo, ale
provedli jsme „zelené“ zateplení, takže je očekávám také.
Podkročení limitu je ještě méně časté a nulové náměry vlastně
nejsou. Pro jistotu ještě poznamenám, že profesionálně nemám s výpočty
rozdělení žádnou spojitost. FrantaF&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 12 Jan 2012 23:10:24 +0100</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48905 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Re: Nelíbí se mi propagace firem v těchto diskuzích</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48877</link>
 <description>
&lt;p&gt;Již několik let zde vystupuji jako jednatel firmy VIPA CZ s.r.o. Nesnažím
se schovávat za anonymní nick a maskovat se. Nechovám se jako ředitel
konkurenční firmy, který neustále tvrdí, že zde nehodlá propagovat svoji
firmu. Ano, on vždy hovoří pouze a jen za sebe (to koneckonců předvedl
i nám a má to potvrzeno od asociace Artav).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Prezentuji zde naše dlouholeté zkušenosti s rozúčtováním, které jsou
založeny jak na neelektrikých indikátorech (sklíčkových) tak i na našich
elektronických.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je
naše dlouholetá zkušenost díky několika porovnávacím měřením. Bohužel
největší paseku zde provádí spouštěcí teplota ve spojení s postupným
zateplováním a výměnou oken. Díky tomu je možno dosahovat nižších
vytápěcích teplot (a tím fakticky k úspoře nákladů), ale indikátory
dle ČSN EN 834 zde začínají selhávat.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je
vidět i z úvodního dotazu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jsme asi jediná společnost, která si okolo poměrového měření stále
klade otázku „jak co nejlépe měřit“. Všichni ostatní již přeci mají
jasno. Podle ČSN EN 834.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Takže položme si otázku „co značí nulový náměr?“. Značí nulovou
dodávku tepla do místnosti? Značí nulovou dodávku tepla do místnosti
konkrétním radiátorem? Je dodávka tepla do místnosti radiátorem to co chci
skutečně měřit?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Až budou mít dodavatelé indikátorů jasno, možná přijdou s něčím
novým. Zatím jsme jediní, co nabízejí jiný pohled na dodávku tepla do
objektu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;A proč elektronické indikátory VIPA nemají nulový náměr? Protože
v zimním období indikují od 10°C. Může v zimním období existovat
v místnosti vyšší teplota než je venku bez podílu na dodávce tepla?
Podle nás nemůže. Nevím co je v centrálně vytápěném objektu netopící
byt. Je to byt s venkovní teplotou? Tak jako by to bylo v případě, že by
tento byt stál uprostřed fotbalového stadionu?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;cite&gt;Je to vlastně skrytá forma nivelizace náměrů&lt;/cite&gt; není. My to
velmi důrazně prezentujeme. Všechny konkurenční systémy mají nulový
náměr do nějakých 20% dodávky tepla (spouštěcí teplota 28 – 36°C).
Takže řekněme hypoteticky všichni kteří mají pod 19°C mají 0. Není
ale rozdíl jestli mám 16°C, 17°C, 18°C nebo 19°C? Je ještě
rozúčtování kde budu mít 14,4287 korigo­vaných dílků a
2053,5327 přidaných dílků vůbec rozúčtováním podle náměru? (vzor
takovéhoto rozúčtování je možno opravdu najít na internetu)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Takže to ukončím. Neumím zde vystupovat jako anonymní uživatel. Cokoli
zde napíši, píši jako jednatel a může to vypadat jako propagace. Pokud
s tím má někdo problém, nechť prosím mé příspěvky ignoruje.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Petr Patočka &lt;a href=&quot;http://www.vipa.cz/&quot;&gt;VIPA CZ s.r.o.&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 12 Jan 2012 14:11:50 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Petr Patočka</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48877 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - RE: Nelíbí se mi propagace firem v těchto diskuzích</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48868</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane FrantoF,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;s Vaším názorem o zbytečném rozdmýchávání diskuse nad něčím, co
nebylo tak úplně předmětem dotazu souhlasím. Můžeme se tu dlouho bavit
o tom, k čemu slouží fixní složka faktury za teplo, ale domnívám se,
že pokud by ředitel teplárny chtěl zákazníkům naúčtovat náklady na
svoje auto, pak to může udělat ať je faktura jednosložková nebo
dvousložková.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Diskuse o tom, zda tam fixní část má být nebo nemá je vlastně stejná
jako pokud uvažujeme, zda tuto část faktury budeme v domě rozdělovat podle
podlahové plochy, nebo spotřeby. Otázka je vlastně nakonec úplně
stejná – mají byty s nulovým odběrem tepla za teplo platit nebo ne?
Mají domy s nulovým odběrem tepla platit za možnost, že mohou teplo
odebrat když budou chtít nebo ne?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Fakt je, že v první otázce je odpověď ano, mají platit, vlastně
logická – i když třeba v bytě nejsou, stejně, díky tomu, že byt
prostě nelze od zbytku domu odizolovat, teplo do jejich bytu proniká a nemají
tam venkovní teplotu. Proč by toto teplo měli platit ostatní uživatelé,
kteří normálně topí? To je problém i netopičů, tj. byty s nulovými
náměry – také v bytě nemají venkovní teplotu. Pokud by jejich byt byl
zcela tepelně izolovaný od ostatních a měli stejné termostatické ventily
jako ostatní byty, nikdy by nulových náměrů nedosáhli, protože topení by
se zapnulo jakmile by teplota klesla pod teplotu, kdy se i při „zavřeném
ventilu“ topení stejně spustí. V tomto směru mi tedy rozúčtování
podle dosahovaných teplot a nikoli podle výkonu topení přijde logické a
spravedlivé. Samozřejmě pokud je systém schopen odhalit nepravosti jako je
nadměrné větrání.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;U otázky jestli domy, které by měly nulový odběr mají platit za
možnost odebírat teplo to tak jednoduché asi není, ale i tak –
optimalizace provozu teplárny není úplně jednoduchá záležitost a
schopnost odhadovat odběr je klíčová pro ekonomickou optimalizaci provozu.
Platba za kapacitu tomu trochu přispívá – každý dům si asi může
sjednat i menší množství předpokládaného odběru tepla, musí pak ale
počítat s tím, že pokud ho překročí, bude platit více za skutečně
odebrané teplo, protože výrobce skutečně musel vynaložit větší náklady
na jeho výrobu…&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nakonec – souhlasím s tím, že je třeba hledat příčiny toho, že
náklady na m2 překračují, nebo klesají pod ±40% průměru stanovených
vyhláškou. Pokud ovšem budeme brát jako fakt, že ±40% je nastavených
rozumně, což dle mého názoru je, možná dokonce ještě příliš
benevolentně, a korekce se musí provádět u více než poloviny bytů, je
něco špatně zřejmě v algoritmu výpočtu…&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 12 Jan 2012 11:24:00 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Ondřej M.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48868 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Nelíbí se mi propagace firem v těchto diskuzích</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48864</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Patočka. Váš příspěvek získal přízeň čtenářů, ale mně se
nelíbí, že do diskuze taháte věci, které nikomu z nás nepomohou a
vyvolávají pouze nepříjemné emoce, které mohou přispět k tomu, aby
občan snadněji podlehl vaší propagaci pro neomylný systém vipa.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Myslím tím vaše „Vícesložková fakturace slouží zejména
k zneprůhlednění dodávky tepla (plynu) dodavatelem“. „poplatek za
rezervovanou kapacitu distribuční soustavy je takový marketingový blábol.
Tato položka je tam právě proto, že pokud nic neodeberete, tak stejně
budete platit“. Obojí je falešné a vyvolává větší emoce, než si
záležitost zaslouží. Následuje další matoucí tvrzení – „Ony
pochybné korekce tam vznikají zejména z důvodu pochybných náměrů
elektronických indikátorů (zejména nulové a blížící se nule)“.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Mají tomu zřejmě všichni rozumět tak, že pochybné náměry jsou
způsobeny pochybnými elektronickými indikátory, tedy většinou
používaných indikátorů, zatímco u vašich zatím méně používaných
neelektronických se nevyskytují. Budu oponovat svým (také jednostranným)
názorem, že nenulovým náměrům vašich měřidel brání to, že měříte
teplotu již od 18 stupňů (nejsem si hodnotou jistý), takže naměříte
spotřebu i netopícímu bytu, čímž zvednete průměr náměrů natolik, že
značně snížíte poměr mezi nejmenší a největší hodnotou. Je to
vlastně skrytá forma nivelizace náměrů a je docela možné, že by panu
Ondřejovi pomohla.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Domnívám se, že náměry mimo limit jsou upozorněním, že v měření
tepla, rozvodu nebo stanovení redukcí náměrů je chyba. Nejdříve bychom
měli „doma“ hledat příčiny, a zdůrazňuji hlavně vysokých náměrů,
které zvyšují náklad všem v domě (díky vysoké ochraně spotřebitele).
Naše diskuze (myslím na tomto portále) zkresluje skutečný stav, protože
sem nikdo nepřijde s dotazem, co dělat, když mu měření tepla funguje
dobře. FrantaF&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 12 Jan 2012 10:49:22 +0100</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48864 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - 
Požádejte dodavatele</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48863</link>
 <description>
&lt;p&gt;Požádejte dodavatele o poskytnutí kalkulace nákladů a položky
uváděné panem Patočkou tam budou (jenom jinak nazvané: administrativní
náklady, provozní režie ad.)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pokuty zjistíte při troše snahy přímo od pokutujících.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 12 Jan 2012 10:22:51 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Neználek</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48863 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Uzavření diskuse</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48848</link>
 <description>
&lt;p&gt;Vidím, že se bohužel diskuse vyvinula směrem, který jsem úplně
nechtěl.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Rád bych zde jen zopakoval, že skutečně jde jen o to zvěrohodnit
výpočet, protože pokud musí být korekce na ±40% aplikovány u poloviny
bytů, není na tom něco správně, pravděpodobně nejsou zohledněny fakta,
jako prostupy tepla topících bytů do okolních netopících, uvedené
větrání a další faktory, jako samotná necitlivost indikátorů, kterou
zmiňoval pan Patočka ap.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;I on přece zmiňoval, že pokud je rozúčtování počítáno správně,
mělo by ke korekcím docházet pouze výjimečně.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pro pořádek uvedu, že naše domácnost rozhodně nepatří k
„plýtvačům“, opak je pravdou. Není mi ovšem lhostejné, kdybych měl
neoprávněně odebírat teplo od sousedů, proto hledám cestu ke
spravedlivému výpočtu a protože minimálně pro tento rok není jiná cesta,
než se spolehnout na náměry stávajících indikátorů, hledám možnost,
jak na základě těchto dojít k rozumným a spravedlivým nákladům na teplo
jednotlivých bytů.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;V žádném případě ovšem nehledám možnosti, které by byly v rozporu
se zákony, nebo logikou. Přesvědčili jste mně, že moje úvaha, byť se mi
zdá, že nějakou logiku má, zřejmě v rozporu se zákonem je, takže ji
nebudeme dále rozebírat.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pokud by tedy byl nějaký návrh, jak dojít s pomocí současných
indikátorů k spravedlivému a věrohodnému rozúčtování, považoval bych
za přínosné ho v tomto vláknu zmínit, jinak bych diskusi ukončil a
zúčastněným děkuji.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 23:48:09 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Ondřej M.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48848 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Zatím žádnou chybu nedělám – opravdu?</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48840</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Ondřeji. To co odpověděl pan lake a pan Patočka by mělo stačit.
Jakou roli hraje poplatek za rezervu, není důležité z hlediska dělení
nákladů na teplo. Vaše úvahy jsou z oblasti určování poměru základní
a spotřební složky. Dělení nákladů na složky, má zajistit
zainteresovanost na odebraném množství tepla a současně také vhodný
podíl spotřebitele na nutných nákladech pro zajištění stálých nutných
na výrobu, dopravu a rozvod tepla po domě, které nejsou přímo závislé na
velikost odběru.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Usilujete vlastně o snížení spotřební složky jiným než legálním
způsobem. To sníží zainteresovanost a jiným poměrem (podle plochy)
rozdělí náklady na vysokou spotřebu odběratelů. Tím značně a jistě
neprávem poklesne cena přemrštěné spotřeby. Vysoká spotřeba nevzniká
vytápěním bytu na teplotu 30 stopňů, jak se nám snaží mnozí namluvit,
ale vypouštěním tepla bez užitku do vnějšího prostoru. Většinou
nesprávným větráním.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zmiňujete se o pochybných téměř nulových náměrech. Je otázkou, zda
vůbec jsou tyto byty poškozeny neprávem, ale víme jistě, že neovlivňují
nepříznivě celkovou spotřebu. Neúměrně vysoké náměry spotřebu naopak
značně zvyšují. To by nás mělo vyburcovat k tomu, abychom hledali
možnosti jak jim alespoň částečně zabránit a ne hledat způsob, jak je
nenápadně zahladit. Ale to už by bylo jiné téma. FrantaF&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 21:09:52 +0100</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48840 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48839</link>
 <description>
&lt;p&gt;Dobrý den,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;zjednodušme to prosím. Jedna věc jak fakturuje dodavatel společenství,
druhá věc je , jak se náklady na teplo následně rozúčtují v rámci domu
spotřebitelům.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zjevně vám jde o to druhé. Rozúčtováváte jedinou věc, a sice
náklady, tzn.&lt;b&gt; jednu celkovou dodavatelem fakturovanou částku za teplo za
rok.&lt;/b&gt; Jinou úvahu zde prosím nerozvíjejte.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zmíněné korekce ±40% nemusí vůbec být pochybné, jsou v souladu
s vyhláškou 372 § 4 odst (4). Tato vyhláška ovšem nestanoví přesný
algoritmus výpočtu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;G.X.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 21:05:21 +0100</pubDate>
 <dc:creator>G.X</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48839 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Re: Pane lake, zatím žádnou</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48838</link>
 <description>
&lt;p&gt;&lt;cite&gt;poplatek za rezervovanou kapacitu distribuční soustavy&lt;/cite&gt; je
takový marketingový blábol. Tato položka je tam právě proto, že pokud nic
neodeberete, tak stejně budete platit.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Opakovaně mícháte položky na faktuře s položkami na
vyúčtování.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Na faktuře by se správně měly také objevit položky jako:&lt;/p&gt;

&lt;ul&gt;
	&lt;li&gt;úplatkovné&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;na nové auto pana ředitele&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;peníze na firemní mejdany&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;peníze na pokuty od SEI/ERU/FU…&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;oprávněný zisk (přece si to auto nebudem kupovat ze zisku)&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;

&lt;p&gt;Jak vidíte, tyto položky tam nejsou, přestože alespoň část z nich je
jistě použita. Mají tyto položky být v objektu rozděleny podle plochy
(základní složka) nebo podle spotřeby (spotřební složka)?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Náklady na tepelnou energii představují veškeré náklady na energii, tak
jak ji v objektu spotřebujete. Jsou zde oprávněně i revize, doprava,
údržba…&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Navíc pokud bude chtít mít dodavatel tepla (plynu) své jisté, tak bude
postupně navyšovat podíl na kapacitní složce a snižovat na spotřební.
Prostě budete platit ať se děje co se děje.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ony pochybné korekce tam vzikají zejména z důvodu pochybných náměrů
elektronických indikátorů (zejména nulové a blížící se nule).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jestli časem přejdete na systém VIPA, nemá v tomto ohledu žádnou
váhu. Ani u nás není žádná vazba mezi složkami na faktuře a na
konečném vyúčtování.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Petr Patočka &lt;a href=&quot;http://www.vipa.cz/&quot;&gt;VIPA CZ s.r.o.&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 18:54:43 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Petr Patočka</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48838 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - 
Pane lake,

zatím žádnou</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48835</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane lake,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;zatím žádnou chybu nedělám, pouze přemýšlím, jak naše
rozúčtování napravit tak, aby právě nedocházelo k nutnosti provádět
pochybné korekce.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Vyhláška 372/2001 stanoví, že se rozúčtovávají „náklady na
tepelnou energii na vytápění“. Já pouze rozvíjím úvahu, zda poplatek za
rezervovanou kapacitu distribuční soustavy je takovým nákladem, protože se
skutečným odběrem tepla souvisí pouze zprostředkovaně. Jinými slovy,
pokud bychom daný měsíc žádné teplo neodebrali, stejně bychom tuto část
faktury museli zaplatit aniž by to mělo jakýkoli pozitivní vliv na teplotu
v domě.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Proto jsem uvažoval o tom, zda uvedené „náklady na tepelnou energii na
vytápění“ nejsou vlastně jen spotřební složka faktury. Pokud by se
poplatek za kapacitu rozdělil podle podlahové plochy, a spotřeba podle
vyhlášky 372/2001, tj. tato část platby by se rozdělila na základní a
spotřební složku, mnohem lépe by to odpovídalo výkladu uvedenému
v metodickém pokynu, tj. že základní složka slouží k rozúčtování
dodaného tepla potřebného na temperování společných prostor, prostupy
tepla zdmi apod. a spotřební složka má reflektovat teplo dodané do
konkrétního bytu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;V celkovém důsledku by toto nakonec vedlo ke snížení váhy spotřební
složky a tím i zmenšení rozdílů mezi průměrnými cenami za vytápění
na 1 m2.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nejsem první, koho taková myšlenka napadla – podobná úvaha je
zmíněna i ve zde uvedeném článku: &lt;a
href=&quot;http://www.portalsvj.cz/jsou-rozuctovani-topnych-nakladu-vubec-platna&quot;&gt;http://www.portalsvj.cz/…vubec-platna&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Neříkám, že pan Patočka nemá pravdu. Pouze se ptám, pokud je to tak,
jak říká, tj. že se takto musí rozúčtovat celá faktura, jak je možno
řešit úpravu výpočtového vztahu spotřební složky tak, aby dávala při
současné technologii měření tepelného výkonu topných těles
věrohodnější výsledky.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nebráníme se v budoucnosti přechodu na jinou metodu indikátorů, např.
systém VIPA, ale pro aktuální vyúčtování to již rozhodně
nebude možné.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pokud tedy máte nějaký návrh, jak tuto situaci řešit, moc rád si ho
přečtu.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 17:46:50 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Ondřej M.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48835 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury -  Rozúčtování tepla - složka faktury</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48833</link>
 <description>&lt;p&gt;Pane Ondřeji M,&lt;br /&gt;
Nerozúčtuje se teplo, nýbrž náklady na teplo. V souvislosti s tím děláte dvě hrubé chyby. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Za prvé:&lt;br /&gt;
zbytečně se zabýváte metodickým pokynem k vyhlášce. Ten ovšem není právním dokumentem a obsahuje některá tvrzení v přímém rozporu s vyhláškou.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Za druhé:&lt;br /&gt;
nesprávně srovnáváte dvousložkovou fakturaci mezi dodavatelem a odběratelem s tzv. základní a spotřební složkou nákladů podle vyhlášky č. 372/2001 Sb.. Dvousložková fakturace nemá s rozúčtováním nákladů vůbec nic společného a nejedná se o rozdělení, které by mělo nějaký fyzikální význam. Má význam pouze finanční a smluvní.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 16:59:42 +0100</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48833 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - 
Dobrý den,

složky</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48827</link>
 <description>
&lt;p&gt;Dobrý den,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;složky nesrovnávám, jen se snažím o fyzikální interpretace faktury a
rozúčtování. Jestliže tedy zaplatím 40 procent částky aniž bych
odebral jakékoli teplo a pouze zbylých 60 procent částky je spojeno se
skutečnou dodávkou teplelné energie, ovšem celou fakturu rozúčtovám tak,
že základní složka tvoří 45% nákladů a spotřební 55% nákladů, je
jasné, že základní složka nemůže při takovém výpočtu pokrýt náklady
na vytápění společných prostor apod., protože toutu základní složkou
defakto jen pokryji fakt, že jsem připojen k tepelné soustavě distributora
a mám „možnost“ teplo odebrat.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Je v pořádku, že tato část se dělí podle podlahové plochy bytu,
protože tuto možnost mají všechny byty. Pokud ale chci postihnout fakt, že
skutečně odebrané teplo musí ohřívat i společné prostory, postihovat
prostupy tepla stěnami apod., na čemž by se opět měly podílet všechny
byty podle své podlahové plochy, do základní složky už se mi to
„nevejde“. Je tedy možné toto zahrnout do výpočtu spotřební složky
(tj. rozdělit spotřební složku podle náměrů měřičů pouze
částečně)?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 14:21:13 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Ondřej M.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48827 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Vícesložková fakturace</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48825</link>
 <description>
&lt;p&gt;Vícesložková fakturace slouží zejména k zneprůhlednění dodávky
tepla (plynu) dodavatelem. (ano, můj pohled je jednostranný) Je vysvětlována
tím, že teplárna (plynárna) si musí předem nasmlouvat množství plynu
které bude potřebovat a pokud se netrefí, tak je tento plyn od dodavatele
dražší. Proto stejným principem netrefení se, trestá odběratele, který
také neví kolik tepla bude potřebovat. A riziko ze špatně nakoupeného
plynu (nebo jiného topného média) takto přehazuje na odběratele.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Je to asi stejný princip, jako když si objednáte auto a teprve podle toho
kolik si ostatních zákazníků objedná vozů a následně jakou cenu dílů
se výrobci podaří sjednat, tak teprve po jeho dodání vlastně budete
vědět kolik zaplatit.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Rozhodně ale nelze různé složky na faktuře srovnávat se dvěma
složkami na rozúčtování nákladů dle vyhlášky.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Petr Patočka &lt;a href=&quot;http://www.vipa.cz/&quot;&gt;VIPA CZ s.r.o.&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 13:37:24 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Petr Patočka</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48825 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - 
Dobrý den,

děkuji za</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48824</link>
 <description>
&lt;p&gt;Dobrý den,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;děkuji za informaci. Jde mi o to, že v případě, že fixní složka
faktury tvoří cca 40% a těchto 40% nesouvisí se skutečně odebraným teplem
(resp. souvisí pouze částečně, protože se jedná o rezervaci kapacity),
pak základní složka ve výši 45% stěží může pokrýt to, co podle
metodického pokynu pokrývat má, tj. &quot;náklady na tepelnou energii, která
může být dodána do prostoru místností bytu (nebytového prostoru)
prostupem stěnami a přestupem z vnitřních rozvodů tepla a která rovněž
vyjadřuje část podílu nákladů na vytápění (temperování) společných
částí domu“.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Vzhledem k tomu, že základní složka nesmí být vyšší než 50%, nelze
výše uvedené náklady v základní složce postihnout a musely by tedy, aby
rozúčtování bylo spravedlivé, být zahrnuty v rozúčtování spotřební
složky. To jde podle mého názoru proti smyslu metodického pokynu. Říkáte
tedy, že ovšem takový postup je jediný možný k zajištění
spravedlivého rozúčtování?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 13:25:41 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Ondřej M.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48824 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury - Re: Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment-48820</link>
 <description>
&lt;p&gt;Vyhláška 372/2001 bere fakturu jako celek. Jestli teplo dodavatel fakturuje
jedno, dvou nebo vícesložkově nemá na &lt;strong&gt;rozdělení nákladů&lt;/strong&gt;
žádný vliv.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Absolutně není možné zaměňovat (spojovat) základní a spotřební
složku úhrady s konkrétní částí faktury od dodavatele tepla.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Možná by spíše stálo za to se zeptat, proč &lt;cite&gt;V minulých letech
firma provádějící vyúčtování musela často přistoupit ke korekcím tak,
aby náklady na vytápění na m2 nepřesáhly rozmezí ±40% průměru.&lt;/cite&gt;
Pokud náměry indikátorů zohledňují chování uživatelů bytů fyzikálně
zdůvodnitelným náměrem, není třeba žádných podezřelých korekcí.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Petr Patočka &lt;a href=&quot;http://www.vipa.cz/&quot;&gt;VIPA CZ s.r.o.&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 12:15:48 +0100</pubDate>
 <dc:creator>Petr Patočka</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 48820 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Rozúčtování tepla - kapacitní a spotřební složka faktury</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury</link>
 <description>
&lt;p&gt;Dobrý den,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;v našem SVJ řešíme rozúčtování tepla. Rozúčtování provádí
„odborná firma“ na základě elektronických měřičů energie dodané
topným tělesem. V minulých letech firma provádějící vyúčtování
musela často přistoupit ke korekcím tak, aby náklady na vytápění na m2
nepřesáhly rozmezí ±40% průměru. Vzhledem k tomu, že se objevily dotazy,
proč k těmto korekcím dochází, zkoumali jsme, jak vlastně výpočet
probíhá.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Mimo jiných nejasností ve výpočtu a neochotě firmy sdělit konkrétní
postup (prý „firemní know-how“) jsme došli k tomu, že velká část
problémů vzniká tím, že na základní a spotřební složku se rozděluje
celá faktura od Pražské plynárenská – tj. kapacitní i spotřební
složka. Jinými slovy – základní složka rozúčtování pak pokryje
víceméně jen kapacitní složku faktury a spotřební složka skutečnou
spotřebu (tj. celá se rozpočítává podle náměrů měřičů a byty
s nulovými náměry se nepodílí na platbě za vytápění spol. prostor
apod.).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;To je ovšem dle mého názoru v rozporu s vyhláškou MMR 372/2001, resp.
s metodickým pokynem k jejímu uplatňování, která stanoví, že
základní složka (40–50 procent nákladů) pokrývá „náklady na tepelnou
energii, která může být dodána do prostoru místností bytu (nebytového
prostoru) prostupem stěnami a přestupem z vnitřních rozvodů tepla a která
rovněž vyjadřuje část podílu nákladů na vytápění (temperování)
společných částí domu“. Tj. základní složka by měla pokrývat část
spotřeby tepla, nikoli platbu za kapacitu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Otázka tedy zní – lze kapacitní část faktury Pražské plynárenské
rozúčtovat podle plochy bytu a až spotřební část faktury rozúčtovat dle
vyhlášky MMR 372/2001, tj. tuto část rozdělit na základní a spotřební
složku?&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <comments>https://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-tepla-kapacitni-a-spotrebni-slozka-faktury#comment</comments>
 <category domain="https://www.portalsvj.cz/forums/dodavatele-zkusenosti-s-firmami/vytapeni-0">Vytápění</category>
 <pubDate>Wed, 11 Jan 2012 11:58:07 +0100</pubDate>
 <dc:creator />
 <guid isPermaLink="false">9253 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
</channel>
</rss>
