Portál společenství vlastníků jednotek - Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Comments

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Platí § 15 (pro hidden999)

lake — Fri, 30 Dec 2011 21:24:23 +0100

Ono je to, pane hidden999, tak jak říká pan Pavel: ZoVB je paskvil.

Ohledně ZoVB se často mýlí i na slovo vzatí profesionálové. Nedávno jsem například nachytal „na hruškách“ dva senáty Nejvyššího soudu, viz příběh http://www.portalsvj.cz/…pojmu-dohoda. Nešlo ovšem o nějaký komplikovaný právní výklad ZoVB, nýbrž o prostý význam českého slova „dohoda“.

Jednoduchou skutečností je i to, že jednotka není společnou částí domu. Proto o ní nerozhoduje SVJ ani shromáždění, nýbrž její vlastník. Kupodivu tuto ze zákona plynoucí skutečnost naprosto ignorují stavební úřady. Dokonce Nejvyšší soud (namátkou 28 Cdo 5216/2007) a Nejvyšší správní soud (9 As 73/2010) vesele podávají výklad zákona v rozporu s ústavou. A trvá to už minimálně deset let …

Takže vítejte na palubě. Je chatrná, děravá, klouže a přelévají se přes ni vlny.

lake

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Platí § 15 - náklady na správu 5

hidden999 — Fri, 30 Dec 2011 19:40:55 +0100

Bohužel musím po podrobnějším prostudování problému připustit, že má s velkou pravděpodobností pravdu spíše p. lake, než já.

hidden999

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Platí § 15 - náklady na správu 4

lake — Fri, 30 Dec 2011 19:21:01 +0100

Pan hidden999 se mýlí. Vykládá znění zákona svévolným způsobem v příkrém rozporu s právem.

Hidden999 napsal: "SVJ bez právní subjektivity se podle § 9 odst. 4 platného ZoVB až do doby vzniku společenství řídí zákonem platným před účinností tohoto zákona"
To je nepravdivé tvrzení. Ustanovení § 9 odst. 4 ZoVB říká něco zcela jiného:
"Do doby vzniku společenství se použijí ustanovení § 9, 11 a § 15 odst. 2 zákona o vlastnictví bytů platná před účinností tohoto zákona."

To znamená, že (při splnění zvláštní podmínky) se ve třech taxativně vyjmenovaných případech (§ 9, § 11 a § 15 odst. 2) použijí namísto účinného znění shodně číslovaná ustanovení § 9, § 11 a § 15 odst. 2 platná před účinností zákona č. 103/2000 Sb.. O ostatních ustanoveních ZoVB (od § 1 po § 38) neříká § 9 odst. 4 ničehož nic. To znamená, že tato ustanovení - včetně § 15 odst. 1 - nejsou zněním § 9 odst. 4 nijak dotčena.

Hidden999 napsal: "Ustanovení § 15 odst. 1 není v ZoVB uvedeno.".
To je tedy objev! Toto tvrzení jistě jeho autor nemyslel vážně. Ustanovení § 15 odst. 1 je klíčové ustanovení, které je součástí ZoVB od samého počátku. Nelze je ze zákona nějak "vytěsnit", "vystříhnout" či "vyzmizíkovat".

......................................................................................................................
Ale podle bodů vidím, že napsat lze jakoukoliv pitomost a místní Neználci tomu budou horlivě přidělovat body.

lake

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Platí § 15 - náklady na správu 3

Dušan — Fri, 30 Dec 2011 14:26:11 +0100

Děkuji za odpověďi,

jenom poopravím lakeho, že nikoliv ve stanovách máme uvedeno, nýbrž v prohlášení vlastníka jak jsem uvedl. Stanovy ani výbor SVJ se v SVJ bez právní subjektivity myslím nevytvářejí. Pravidka pro rozhodování mezi vlastníky jednotek o správě domu a o přispívání na správu popsaná v ZOVB upravují ještě v SVJ bez právní subjektivity individuální dohody mezi vlastníkem a správcem BD. V těch našich uvedený problém není konkrétně popsán, ale odvolává se zde na pravidla v „prohlášení vlastníka“, proto jsem citoval jen z „prohlášení“.

Co se týká příspěvku hilden999, je sice pravda, že uvedená ustanovení platí podle citovaného zákona platného do r.2000, ale domnívám se, že v ostatním, co uvedená ustanovení neřeší, platí přiměřeně ustanovení současně platného ZOVB i pro SVJ bez právní subjektivity.

Pokud píšete o vnitřních pravidlách, pak platí to, co jsem citoval z prohlášení.

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Platí § 15 - náklady na správu 2

hidden999 — Fri, 30 Dec 2011 14:10:42 +0100

Pane Dušane, můj názor je poněkud jiný,než názor pana lake.

SVJ bez právní subjektivity se podle § 9 odst. 4 platného ZoVB až do doby vzniku společenství řídí zákonem platným před účinností tohoto zákona ( tj. zákonem platným do června 2000), konkrétně ustanoveními § 9, § 11 a § 15 odst. 2.

Ustanovení § 15 odst. 1 není v ZoVB uvedeno. I kdyby bylo, je třeba podívat se do vnitřních pravidel, jestli máte náklady na úklid zařazeny do nákladů na správu nebo na služby.

hidden999

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity? - Platí § 15 - náklady na správu 1

lake — Fri, 30 Dec 2011 12:55:52 +0100

Zákon o vlastnictví bytů se vztahuje na všechny vlastníky jednotek v budovách, které mají alespoň dva byty nebo dva samostatné nebytové prostory nebo alespoň jeden byt a jeden samostatný nebytový prostor. (§ 1 odst. 4 ZoVB). Zda v domě vzniklo SVJ je bezvýznamné. ZoVB platí samozřejmě kompletně, včetně pravidel pro rozhodování mezi vlastníky jednotek o správě domu a o přispívání na správu.
Jiný názor je v rozporu se zákonem.

Ve stanovách máte uvedeno: "... na úhradě těchto nákladů se podílejí vlastníci obvykle v poměru spoluvl. podílů, pokud společenství vlastníků nerozhodne jinak."
Tato část stanov je nulitní (od počátku neplatná) pro rozpor s § 15 odst. 1 ZoVB. Shromáždění není k takovému rozhodování oprávněno, nýbrž je nezbytná dohoda všech.

lake

Platí § 15 - náklady na správu jinak než podle podílů pouze dohodou i pro SVJ bez právní subjektivity?

Dušan — Fri, 30 Dec 2011 12:04:53 +0100

V SVJ bez právní subjektivity má většina vlastníků v úmyslu odhlasovat na shromáždění zajištění úklidu spol. částí domu (dosud svépomocí) uklizečkou na prac. vztah podle ZP s tím, že se náklady na uklizečku budou rozúčtovávat stejnou částkou za byt.

Ovšem v prohlášení vlastníka je uvedeno, že náklady na správu domu představují zejména: … mzdové náklady vč. pojištění na pracovníka zajišťující úklid…
a že tyto náklady se rozůčtovávají podle podílů.

V jednom dalším bodu jsou ještě uvedeny ostatní náklady vztahující se přímo k domu, příp. k přilehlému pozemku a že na úhradě těchto nákladů se podílejí vlastníci obvykle v poměru spoluvl. podílů, pokud společenství vlastníků nerozhodne jinak.

Došlo ke sporu, zda stačí k rozúčtovávání nákladů na uklizečku jinak než podle podílů hlasování na shromáždění. Menšina hlasující proti rozúčtování stejnou částkou na byt agrumentuje citovanými ustanoveními prohlášení vlastníka a také § 15 ZOVB, který vyžaduje dohodu všech.
Většina tvrdí, že § 15 o dohodě všech se vztahuje pro SVJ s právní subjiktivitou a nevztajhuje se na SVJ bez právní subjektivity.

Můžete poradit, které argumenty jsou správné a jak lze tedy postupovat?