Portál společenství vlastníků jednotek - Promlčení dluhu vůči SVJ - Comments

Promlčení dluhu vůči SVJ - Právní problém je

Jiří Fadrný — Wed, 13 Apr 2016 10:05:36 +0200

Právní problém je v tom, že justice ( a nejenom justice) je naprosto bezzubá k vymožení práva na vyúčtování poskytnutých záloh. Jestliže neexistuje právní síla, která by přinutila příjemce záloh předložit vyúčtování podílu nákladů v němž poskytnuté zálohy vypořádá, pak jediný nástroj je tyto zálohy neplatit a čekat na vyúčtování. To by měla být dostatečná motivace k předložení vyúčtování. Lapidárně řečeno: Neexistuje-li vyúčtování, nemohou existovat ani zálohy, protože není kde je zúčtovat.

Promlčení dluhu vůči SVJ - Odpověď je jednoduchá,

Jiří Fadrný — Wed, 13 Apr 2016 09:46:54 +0200

Odpověď je jednoduchá, asi špatně čtete. Záloha opravdu není dluh. Neplacením záloh vznikne vyúčtováním podílu nákladů nedoplatek ve 100% výši těchto nákladů, a protože existovala povinnost průběžně tyto náklady kompenzovat poskytnutými zálohami, za toto období vzniká nárok(penále) z prodlení.

Promlčení dluhu vůči SVJ - Promlčení dluhu vůči SVJ 15

lolek — Sun, 18 Dec 2011 12:22:18 +0100

cit.„…Placení záloh podle § 15 odst. 2 ZoVB je něco zcela jiného …“
- třeba to tam opravdu nevidím JEN já. Ale já v §15/2 čtu, že je „prováděcím předpisem“ pro §15/1 a ke krytí nákladů usnesených dle §15/1 stanovuje §15/2, že se skládají zálohy.
  Proč tedy Vy sám dáváte mimořádnou zálohu do souvislosti s §15/1?
cit.„…Je přece zřejmé, že k dodržení § 15 odst. 1 je někdy nutno předepsat jednotlivým vlastníkům zálohy v jiné výši…“
- zkuste formulovat jinak než holými větami. Je zjevné, že kdyby to „bylo zřejmé“ – obsahovalo by toto vlákno pouze jednu odpověď a to tu Vaši.
  Jenže tomu tak není. Takže znova: „jak odůvodnit, že záloha kterou jste zde dal do souvislosti s §15/1 bude vyměřena jinak než podle podílů“?
A jestli se snad má ta Vámi uvedená „zvýšená“ záloha od 1.1.2012 vyměřit podle jiného než Vámi minule tvrzeného § – tak se nebojte to přiznat a tvrzení uvést do použitelné roviny
cit.„…Nebo o příslušnou poměrnou částku ponížíte zálohy všech ostatních vlastníků …“
- to je ovšem „joke“ že? A ničeho v dotaze neplyne složení částky pro §15/1. Pokud je tedy skládána jen s velmi mírným přebytkem pro sanaci dlužníků jako je ten zmiňovaný tazatelem, pak snížení záloh všem ostatním je blábol jak vyšitý.

lolek

Promlčení dluhu vůči SVJ - Nedoplatek záloh na správu 4

Krupp — Sun, 18 Dec 2011 06:48:26 +0100

Ano, zaměnil jsem vyúčtování zálohových plateb s vypořádáním. Vyúčtování samozřejmě provádíme. Neplatiče skutečně nemáme. Nemáme je proto, že okamžitě urgujeme a hrozíme sankcemi. Teď se ale dozvídám, že k vyměření sankcí právo nemáme neboť nevznikl dluh. Trochu mi to ale připomíná začarovaný kruh. Pokud nikdo nezaplatí, nevznikne dluh. Pokud nezaplatí není ani z čeho platit dodavatelům a oni tedy nemhou nic dodat. Pokud nic nedodají, tedy nic nefakturují. Pokud nic nefakturují není co vyúčtovat. Co při rychlosti soudů pomůže soudní vymáhání plnění povinností? Jirka

Promlčení dluhu vůči SVJ - Nedoplatek záloh na správu 3

lake — Sat, 17 Dec 2011 14:15:59 +0100

Pane Kruppe, pokud si dobře vzpomínám, dle Českých účetních standardů se přijaté zálohy vyúčtují nejméně jednou ročně. (Puntičkáři přopomenou, že ČÚS není celostátně platným předpisem, avšak doporučením).

Snad zaměňujete vyúčtování zálohových plateb s vypořádáním nedoplatků a přeplatků. K vypořádání dochází u služeb pravidelně ročně, u záloh na správu většinou nikoliv. K tomu, aby vznikl dluh, musí existovat řádné vyúčtování. U vás zřejmě nemáte neplatiče, proto jste se zatím obešli bez vyúčtování záloh na správu.

V jiných domech tomu tak být nemusí. Chtějí-li dluh dát k soudu a uplatnit k tomu úrok z prodlení, musí SVJ v první řadě prokázat, že neplatič záloh obdržel řádné vyúčtování a že neuhradil nedoplatek z něho plynoucí.

Nezávisle na vyúčtování lze i v průběhu roku soudně vymáhat plnění povinností vlastníka jednotky podle ustanovení § 9a odst. 3 ZoVB.

lake

Promlčení dluhu vůči SVJ - Nedoplatek záloh na správu 2

Krupp — Sat, 17 Dec 2011 13:24:22 +0100

Zaprvé jsem napsal, že tomu nerozumím. Za druhé, nikde není dáno, že se zálohy na správu vyúčtovávají. Pan lake píše, že dluh vzniká až po vyúčtování, takže se týká především záloh na služby. Pokud bych váš názor dál domýšlel, znamenalo by to, že pokud SVJ neprovede vyúčtování záloh na správu, dluh nikdy nevznikne. My máme výši záloh uvedenu v PV, které vytvořil původní vlastník. Od té doby jsme nic neměnili. Do vybrané částky se vejdeme. Někdy něco málo zbyde, příště to spotřebujeme. Nikdy nebyl důvod to vyúčtovávat.

Jirka

Promlčení dluhu vůči SVJ - Nedoplatek záloh na správu

Clever — Sat, 17 Dec 2011 11:44:14 +0100

Ale SVJ vybírá zálohy na předpokládané nutné výdaje na správu domu. Nebereme-li v úvahu DZO, pak ten, kdo platí menší zálohy na správu, se nutně musí během roku dostat do minusu (dluhu). SVJ musí u soudu prokázat, že měl výdaje takové, že dotyčný opravdu dluží, nestačí prokázat pouze deficit proti předepsaným zálohám (pouze můj názor). Praktické je tedy vymáhat až konečný nedoplatek z vyúčtování.

Celou věc komplikuje i to, že všechny zálohy (krátkodobé na správu, DZO, služby, poplatek za komunální odpad) se platí jednou platbou na jeden účet.

Přičtěte k tomu, že SVJ nezaplacený příspěvek na poplatek za komunální odpad neodvádí a po dlužníkovi nevymáhá, ale dlužníka oznámí obci (viz zákon o odpadech), a dostanete slušný zmatek, který v ledckterém SVJ neumějí vyřešit. Soudní spory jsou pak vleklé (mám osobní zkušenost – 2 roky u první instance a konec v nedohlednu).

Promlčení dluhu vůči SVJ - Pro Kruppa a Lake - nedoplatek záloh služeb a záloh správy

MartinII — Sat, 17 Dec 2011 10:17:21 +0100

Pane Kruppe, popisujete zálohy (a úhradu faktur) služeb, zatímco v dotaze (pokud se tazatel Dave vyjádřil správně) šlo o zálohy tzv. fondu oprav. Zajímalo by mne, zda skutečně lze stav záloh správy v plusu (ale nižší než má být dle předpisu) považovat za nedoplatek (dluh). Jsou to peníze vlastníka (závazek SVJ vůči němu), takže má méně naspořeno, a SVJ má o to menší závazek, nikoli v té částce pohledávku. Je na to, pane Lake, názor MMR, MF, soudů ?

Promlčení dluhu vůči SVJ - Promlčení dluhu 4

Krupp — Thu, 15 Dec 2011 18:11:06 +0100

Pane lake, nerozumim tomu a nechci s vámi polemizovat. Připadá mi však, že dáváte návod na neplacení záloh na služby. Pokud neplacení není dluh, není možno tyto zálohy vymáhat? Služby se ale platit musí, jinak je dodavatel může odpojit. Jak tedy postupovat?

Jirka

Promlčení dluhu vůči SVJ - Promlčení dluhu vůči SVJ 7

lake — Thu, 15 Dec 2011 17:22:39 +0100

Lolku, Vy to zase dokonale pletete.
Placení záloh podle § 15 odst. 2 ZoVB je něco zcela jiného než přispívání na náklady spojené se správou domu a pozemku podle § 15 odst. 1 ZoVB.

Je přece zřejmé, že k dodržení § 15 odst. 1 je někdy nutno předepsat jednotlivým vlastníkům zálohy v jiné výši nežli podle spoluvlastnických podílů. Celou dobu se zde bavíme právě o takovém případu.

lake

Promlčení dluhu vůči SVJ - Stav záloh správy bytu k 31.12 v mínusu

MartinII — Thu, 15 Dec 2011 16:54:37 +0100

Pane Lake, též se domnívám, že neuhrazení záloh či dokonce doplatku z vyúčtování není dluh. Zůstatek se převádí do dalšího období. Ve stanovách se stanovilo, že „se nevypořádává“, což by znamenalo nedoplácí a nevrací.

Dluh myslím vznikne teprve tehdy, když po vyúčtování je stav k 31.12 v mínusu. Dokud tam něco na bytě je, dluh to dle mne není.

Se zálohami na služby, které musí fakturami společenství uhradit (zálohově a doplatek vodárnám) to je myslím jiné.

Promlčení dluhu vůči SVJ - Promlčení dluhu vůči SVJ 6

lolek — Thu, 15 Dec 2011 16:21:41 +0100

cit.(Lake)„…v žádném případě neoznačujte „zpětně“, ani „doplatek za rok 2009“, nýbrž půjde prostě o zálohu od 1. ledna 2012…“
- pozor některé rady jsou líbivé avšak nikoliv jedlé: i když může vzniknout dluh pouze z vyúčtování – zde, zhotoveném po 31.12.2009 pak ale „sofistikovaný postup přelití“ nezaplacených-záloh, které NEBYLY vyrovnány uvedeným vyúčtováním-za-2009 zjevně nepředepíšete od 1.1.2012 – protože nedokážete zdůvodnit – jak to, že tento Vlastník bude za 1m² platit 2× více než ostatní vlastníci a tedy nikoli ve shodě s §15/1 ZoVB.

lolek

Promlčení dluhu vůči SVJ - jenom ještě kdybychom

dave — Thu, 15 Dec 2011 13:31:10 +0100

jenom ještě kdybychom chtěli vzor o uznání dluhu + vzor splátkového kalednáře…máte někdo k dispozici, kdyžtak pošlete na email:nuke182@centrum.cz …a ještě jednou děkuji

Promlčení dluhu vůči SVJ - …správce máme

dave — Thu, 15 Dec 2011 13:26:38 +0100

…správce máme vybraného, aby nám to naše společenství urovnal od 1.1.2012 a po pár letech se mohlo konečně rozjet doufám, normálním způsobem. Takže jenom doplním, vyúčtování provádíme vždy tak 1* až 2 krát za rok (externí účetní), takže bylo vyúčtováno s tím že vznikl nedoplatek, a jelo se na další rok, zmíněný neplatič, začal zase chvíli platit na rok 2010 a pak zase přestal, ale za rok 2009 to stále do dneška neuhradil, takže jaký by mohl být postup, předtím jsem se nevyjádřil dostatečně do detailu a předem se omlouvám, že se ptám jako neznalý, vstoupil jsem do těchto vod nově a rozkoukávám se ale pomalu se začínám orientovat, děkuji ještě za další podněty a pěkné svátky ;-)

Promlčení dluhu vůči SVJ - Promlčení dluhu vůči SVJ 3

lake — Thu, 15 Dec 2011 10:02:41 +0100

Nesprávně nazýváte neplacení záloh v r. 2009 dluhem.

Pouhým nehrazením záloh na správu žádný dluh nevznikl. Záloha je pouze záloha. Se zaplacením zálohy vlastníkem jednotky vzniká zároveň závazek SVJ vůči vlastníkovi jednotky ve stejné výši. Viz 15 odst. 4 ZoVB:
"Pokud vznikla právnická osoba (§ 9), jsou finanční prostředky zálohově poskytnuté vlastníky závazkem právnické osoby vůči vlastníkům jednotek."

To je dvoustranný (synallagmatický) vztah, kdy složená záloha na straně jedné je vyrovnána na nulu závazkem SVJ vůči vlastníkovi na straně druhé. Žádný dluh z pouhého neplacení záloh tedy nevznikl. Není-li dluh, neexistuje ani promlčecí doba.

Můžete nyní vlastníkovi jednotky předepsat zvýšenou zálohu, abyste srovnali jeho platby s platbami ostatních ve smyslu ustanovení § 15 odst. 1 ZoVB. Zálohu v žádném případě neoznačujte "zpětně", ani "doplatek za rok 2009", nýbrž půjde prostě o zálohu od 1. ledna 2012. Nebo o příslušnou poměrnou částku ponížíte zálohy všech ostatních vlastníků. Postupovat budete podle ustanovení § 15 odst. 2 ZoVB:
"Výši částky a den její splatnosti sděluje vlastníkům jednotek výbor nebo pověřený vlastník."

Zůstane-li celková částka schválená shromážděním na správu domu a pozemku nezměněna, nepotřebujete k této úpravě záloh ani souhlas shromáždění.

Naopak typický případ, který podléhá promlčení, je stav po vyúčtování záloh (na správu domu nebo na služby). Vlastník jednotky obdržel vyúčtování s předpisem dlužné částky a termínem splatnosti. Dluh vznikl okamžikem marného uplynutí lhůty splatnosti nedoplatku vzniklého z tohoto vyúčtování. Tímto dnem také počala běžet promlčecí lhůta, v níž je dluh vymahatelný. Pouhé shromažďování záloh na budoucí výdaje (bez provedeného řádného vyúčtování vynaložených nákladů) však nevytváří dluh.

lake

Promlčení dluhu vůči SVJ - Promlčení dluhu vůči SVJ 2

AnonymousX — Thu, 15 Dec 2011 07:54:40 +0100

Pokud se jedná o placení záloh na správu, pak bude záležet na vašem účetnictví a na provedených platbách.

Pokud jste nově došlou platbu vždy použili k úhradě nejstarší pohledávky (nezaplacené zálohy), pak se termín promlčení „posunuje“.

Předpokládám, že došlo v roce 2010 k vyúčtování záloh a vyčíslení dluhu za celý rok. Pak můžete vymáhat tuto částku a promlčecí lhůta jde od tohoto termínu.

Další možností je uznání dluhu a třeba stanovení splátkového kalendáře.

Promlčení dluhu vůči SVJ - A to nemáte žádného

Petr82 — Thu, 15 Dec 2011 07:25:47 +0100

A to nemáte žádného správce který by to hlídal a podával žaloby?

Promlčení dluhu vůči SVJ

Thu, 15 Dec 2011 05:49:34 +0100

Přeji všem dobré ráno, potřeboval bych poradit v jedné věci, po složení funkcí předseda, místopředseda se ocitlo naše SVJ s 12 byty bez vedení, proto jsem se tohoto roku ujal ještě s dalšími dvěma členy SVJ funkcí(já předseda ostatní místopředseda a člen), ale to jenom úvodem, hlavně proč píši, bylo zjištěno, že jeden z vlastníků, dluží do fondu oprav za celý rok (cca přes 20tisíc…) 2009, tudíž jak jsem zjistil, je zde „promlčecí lhůta 2 roky“, ale dalo by se ještě stihnout to nějak prodloužit, třeba formou splátkového kalendáře (tím se to asi prodlouží na 10 let ?), ale jakým způsobem to stihnout ještě do konce roku, stačí mít od účetní podklady, ve vyúčtování, že stále dluží a doručit tyto podklady na soud, který by pak striktně určil splátkový kalendář, protože asi nebude možné v našich silách nutit člověka k podpisu splátkového kalendáře, nebo jestli je jiná „možná praxe“ jak to stihnout a prodloužit to, díky dalšímu vymáhání. Předem děkuji za odpověď, mě samotného mrzí, že se to řeší takto na poslední chvíli a jestli to není možné stihnout pak nezbývá než zamávat penězům co dluží a pozvat si na něj „ruské spoluobčany :-) = pouze vtip“