Portál společenství vlastníků jednotek - Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - Comments

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - kopie faktur u popelnice, snaha o zneužití podpisu, odpovědnost

MartinII — Fri, 04 Nov 2011 09:18:03 +0100

Paní Koutníková

– – – – – – –

Za klukem začala chodit hromada kamarádíčků, kteří se začali scházet ve sklepě a umíte si představit co se tam dělo. Náš předseda ji několikráte upozornil, aby provedla nápravu. To pochopitelně neudělala.

A od toho okamžiku začala šťourat a mluvit do všeho. Že se rozkrádají peníze, předseda je zloděj, výbor že je banda oblíbenců předsedy a podobně.

Vehementně se dožadovala, že chce nahlížet do účetních dokladů, že na to plné právo.

Jako jednatelka našeho SVJ jsem tomu byla přítomna s naším předsedou.

– – – – – –

„Jako jednatelka“ (co to je za funkci ?)

Jste mohla zasáhnout, když se děje něco nekalého ve sklepě. Zasáhnout může kdokoli z vlastníků.

„že rozkrádají“ – poznámka: bylo odhlasováno 1× ročně hospodaření SVJ ?

„nahlížet do dokladů“ poznámka: najděte si zde v diskusi téma ÚOOU nahlížení. Možná máte nahlížení do dokladů i ve stanovách.

Vzorové stanovy: Práva a povinnosti člena společenství bod f)nahlížet do smluv sjednaných společenstvím

Mohli a měli jste o tom učinit zápis, paní může tvrdit že kopie nepochází od ní nebo si nic nezkopírovala.

– – – – –

Na internetu jsem též našel Rozsudek Vrchního soudu v Praze ze dne 23. 1. 2009, sp. zn. 7 Cmo 160/2008

"Obsahují-li stanovy SVJ ustanovení o možnosti členů nahlížet do určitých dokumentů SVJ, je porušením tohoto práva člena, jestliže mu je, k jeho žádosti, SVJ k nahlédnutí nepředloží.

Podrobněji viz časopis Právní rozhledy č. 10/2009 (vychází 26. května 2009)".

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud_1 - 2

Leni — Wed, 02 Nov 2011 00:23:48 +0100

Já jsem to pochopila tak, že je soud popotahuje za faktury válející se u popelnic…ne proto, že nechali vlastníka nahlížet do dokladů SVJ…

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud 4

lolek — Tue, 01 Nov 2011 23:39:51 +0100

cit.„…Dneska jsme po prvním stání a bylo nám jasně řečeno, že …“
- tomu nerozumím. Dle p.„Laka“ nemáte li „Smlouvu o výkonu funkce“ mezi Vámi jako členkou Výboru pak by jste neměla mít důvod se stresovat. Je tomu ale naopak. Bohužel informace se mi ale jeví kusá. Po Vaší zkušenosti předpokládat, že by jste uvedla další anonymizované podrobnosti je reálné (mně tedy nestačí jen tvrzení „s námi to řeší soud“ – mnohé zde uváděné judikáty nejsou „k tématu“ ale je z nich vytržen citát na podporu nějakého názorového směru, proto bych uvítal kdyby jste zpřístupnila anonymizovaně Váš) ?
cit.„…naše společenství porušilo zákon na ochranu osobních údajů…“
- to by mne zajímalo v jakém ohledu je toto porušení. Mám stanovisko UOOU kde se tvrdí, že Vlastník má nárok na prokázání společných nákladů na kterých se podílí (v mém případě šlo o zpřístupnění podílu na nákladech za ostatní vlastníky v SVJ)
cit.„…a že má plné právo si pořizovat kopie dokladů…“
- v našich Stanovách máme stejnou formulaci. I kdyby byly Stanovy „vykleštěny“ od tohoto nároku – není mi jasné proč by Vlastník neměl mít právo znát jak a jakým způsobem se Výbor stará o externí vztahy jimiž byl pověřen.
  
  Nijak nesnižuji Váši situaci, jen pro jeho pochopení je třeba více než tento Váš pohled. Uvedla jste, že Vám právník nedoporučil zveřejnění z blíže pregnantně Vámi neuvedených důvodů (předpokládám že to nebylo stejně obecné jako jste to zde předložila jako „varování“).
cit.„…manželka jednoho z oněch podnikatelů podle hlavičky na faktuře. Následovala dvě trestní…“
- a co bylo obsahem TO? Byla snad v nich uveden jakýkoli článek zapovídající zveřejnění této smlouvy třetím stranám? Tedy i kdyby byl (jakože pak by jste z pohledu Vlastníka neměli právo takovou smlouvu podepisovat) pak neplatí na členy Společenství v rámci SVJ (§12 ZoVB)
cit.„…Dneska jsme po prvním stání…“
- z toho bych nic neusuzoval. Při stavu jak soudy rozhodují se doberete pravdy až při dovolání. Takže pokud by Váš případ měl být varováním jak sama uvádíte – uveďte další podrobnosti. Suché tvrzení že Vám bylo řečeno že SVJ je vinno ničeho nedokládá.

lolek

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud_1

tpd — Tue, 01 Nov 2011 23:11:40 +0100

no nevím co vám radí váš právník…ale každý vlastník má právo nahlížet do všech listin SVJ…a popřípadě si na své náklady pořídit kopie…nelze jim v tom nějak bránit…pokud kopie nějak zneužijí…tak je to věcí police aby konala…a tvrzení že jste porušili zákon na ochranu osobních údajů nějak nechápu…tedy pokud ve všech smlouvách nemáte klauzuli o obchodním tajemství…jinak snad obyčejná faktura za cokoliv není tajná…tedy pokud si výbor nehraje na „malou domu“…a jestli máte všechny obchodní vztahy odsouhlaseny shromážděním SVJ…tak se nemáte čeho obávat…žádný soud vám nemůže zakázat aby vlastníci nemohli nahlížet do dokladů SVJ…ale pokud si výbor dělá co chce…zadává zakázky bez souhlasu většiny…no tak to je potom jiná…a je třeba se obávat rozhodnutí soudu…například může zneplatnit uzavřené smlouvy a td…

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - pro Kadluba

Janda Očko — Tue, 01 Nov 2011 22:57:24 +0100

ty jsi prostě piskoř.

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud - Ruční kopírka

Kadlub — Tue, 01 Nov 2011 21:11:26 +0100

Neznáte značku a modelové číslo oné ruční kopírky?

Mohla by se hodit (pro nahlížení do účetních dokladů, jak uvádíte).

Nahlíželi do účetních dokladů a řeší to soud

Tue, 01 Nov 2011 20:06:06 +0100

Jsme malé společenství o 45 bytech a dobře jsme spolu vycházeli. Před čtyřmi lety si však v našem baráku koupila byt paní s odrůstajícím chlapcem a vypukla hrůza. Za klukem začala chodit hromada kamarádíčků, kteří se začali scházet ve sklepě a umíte si představit co se tam dělo. Náš předseda ji několikráte upozornil, aby provedla nápravu. To pochopitelně neudělala. A od toho okamžiku začala šťourat a mluvit do všeho. Pomalu a jistě začala rozkládat naše společenství. Začala ovlivňovat méně bystřejší nebo starší obyvatelé domu. Že se rozkrádají peníze, předseda je zloděj, výbor že je banda oblíbenců předsedy a podobně. Nakonec se vehementně dožadovala, že chce nahlížet do účetních dokladů, že na to plné právo. Navštívili jsme právníka a ten v žádném případě nedoporučil, aby jsme ji nechali nahlížet do účetních dokladů, že nám to může způsobit těžké problémy. Stalo se. Předseda nedbal rady, podlehl jejímu nátlaku a nechal jí nahlížet do účetních dokladů. Paní se dostavila k nahlížení do dokladů ještě s dvěma majitelkami bytů. Jedna z nich je těžká alkoholička a druhé 82 let. Jako jednatelka našeho SVJ jsem tomu byla přítomna s naším předsedou. Paní si přinesla nějakou ruční kopírku a že má plné právo si pořizovat kopie dokladů. S výkřiky já jsem vám to říkala si začala kopírovat faktury a jiné doklady. Během čtrnácti dnů se nás obrátili dva dodavatelé, kteří u nás prováděli práce, že jim někdo anonymně vyhrožuje, uráží je a že se jednalo o zakázky provedené u nás v SVJ. A co bylo nejhorší někdo se pokusil z neužít podpisový vzor jednoho z podnikatelů. Bohužel jak se ukázalo, ho měl stejný s podpisem na faktuře. Všechno dovršil okamžik, kdy se u popelnic našly ony z kopírované doklady včetně faktur a nejhorší ze všeho je, že je našla manželka jednoho z oněch podnikatelů podle hlavičky na faktuře. Následovala dvě trestní oznámení. Dneska jsme po prvním stání a bylo nám jasně řečeno, že naše společenství porušilo zákon na ochranu osobních údajů a že jako výbor neseme plnou odpovědnost. Jako výbor jsme položili funkce a čekáme na konečné rozhodnutí. Tímto chci upozornit všechny členy výborů SVJ, aby byli velice opatrní. Nečekejte, že se vás někdo zastane nebo se bude snažit vám pomoci. Bohužel naše nejasné zákony tuto hrůzu podporují. Koutníková