Portál společenství vlastníků jednotek - Nový vlastník bytu - neplatič - Comments

Nový vlastník bytu - neplatič - Platba z neznámého účtu 5

lolek — Thu, 27 Oct 2011 01:59:08 +0200

cit.„…doloží doklad o úhradě, což postačí…“
- tato domněnka postačí Vám; otázkou je zda postačí soudu.
  SVJ předloží výpis ze účtu SVJ o vrácení peněz „neznámému plátci“ s poukazem na obavu z bezdůvodného obohacení (§451/2 ObčZ) a usnesení o změně Stanov vyjadřující vůli SVJ k danému způsobu platby který má takovéto situaci předejít.
- také Vám doporučuji přelouskat si ten judikát. Třeba změníte náhled. A třeba ne… :))

lolek

Nový vlastník bytu - neplatič - Platba z neznámého účtu 4

lolek — Thu, 27 Oct 2011 01:48:13 +0200

pane „Jiří Kruppe“

cit.„…panem lake je zřejmě možná ale velmi nepravděpodobná…“
- velmi nepravděpodobné je vše, jen do chvíle kdy se to někomu stane. A to je případ tohoto Portálu.
cit.„…SVJ nemusí vrátit požadované peníze a je pak na plátci, aby je soudně vymáhal…“
- judikát jsem našel – ale asi jste jej nečetl. Pak nemáte o čem diskutovat. Neoprávněné plnění je neoprávněné a tím diskuse končí. Jistě zasilatel peněz se bude muset domáhat soudně zasílaných peněz – ale zde se domohl. Pokud by žalovaným bylo SVJ – tedy by je muselo vrátit a Vy by jste následně částku z různých důvodů vymoci po původním Vlastníkovi již nemuseli. Klidně riskujte dále :)) – mám za to že to bylo vysvětleno dost polopaticky aby každý „inteligentní“ nájemník/Vlastnk z uvedeného zkompiloval „návod“…
cit.„…Kdyby SVJ po mě jako vlastníkovi chtělo seznam mých účtů, pošlu je k brdičkům…“
- pokud chcete překrucovat co jsem napsal – zase je to Vaše svévole. Napsal jsem že uvedené by mělo být ve Stanovách. A Stanovy pane Kruppe neschvalují jen členové výboru ale podle §11/4 ZoVB hlasuje 75% přítomných. Pokud by byl bod Stanov odhlasován a Vy se jím nebudete řídit – soudím že by jste měl spor prohrát. Podle mne Stanovy jsou buď vymahatelné (§9/10 ZoVB) nebo je to cár papíru na WC. Já se domnívám, že to první.
- NIKDE jsem nenapsal že bych po Vás za SVJ chtěl seznam všech Vašich účtů – ale pouze seznam těch účtů ze kterých hodláte převádět částky na účet SVJ. Buď poskytnete alespoň jeden nebo můžete platit hotovostí.
cit.„…Tvrzení, že některé banky přijímají platby jen z předem daných účtů je nepravda…“
- pane Kruppe, že nevěříte tomu co jsem uvedl – je zcela Váš problém. Co jsem uvedl jsou fakta, která ovšem nebudu s odkazem na 21/92 rozvádět. Přeberte si to, jak chcete.
cit.„…pomíjím možnost platit prostřednictvím SIPO, kde poštu nezajímá odkud platíte…“
- SIPO jsem uvedl jako příklad. Jako příjemce plateb ze SIPO musíte poště platit a pod 100 příchozích položek měsíčně se dle mého názoru nevyplatí. Pokud je to ve Vašem SVJ jedno kolik to „koštují“ náklady na bankovní služby – pak je dobře ne?
  
  Na bankovním účtu je číslo SIPa což je stejné jako číslo bankovního účtu. Ale to jistě ví každý kdo to alespoň 1× viděl…

lolek

Nový vlastník bytu - neplatič - Platba z neznámého účtu 2

Krupp — Wed, 26 Oct 2011 23:47:05 +0200

Pane lolku,

situace popsaná panem lake je zřejmě možná ale velmi nepravděpodobná. SVJ nemusí vrátit požadované peníze a je pak na plátci, aby je soudně vymáhal. Na něm bude zodpovědět, proč platil „omylem“ předesané částky ve stanovených ternínech. Jistě platíte, elektřinu, plyn a řadu dalších pravidelných plateb a nikomu se nezavazujete, že je budete platit jen ze stanovených účtů. Proč asi? To pomíjím možnost platit prostřednictvím SIPO, kde poštu nezajímá odkud platíte.
Kdyby SVJ po mě jako vlastníkovi chtělo seznam mých účtů, pošlu je k brdičkům. Co byste výboru v tomto případě doporučil? Vracet moje platby? Pokud by stejně jednalo více vlastníků, zůstane SVJ bez prostředků vlastní hloupostí.
Tvrzení, že některé banky přijímají platby jen z předem daných účtů je nepravda.

Jirka

Nový vlastník bytu - neplatič - Vlastník bude vrácené platby oprávněně považovat za uhrazené

Doručovatel — Wed, 26 Oct 2011 20:49:37 +0200

„Platby přicházející z Vlastníkem předem nedefinovaných účtů budou vráceny“

Vlastník bude vrácené platby oprávněně považovat za uhrazené – doloží doklad o úhradě, což postačí.

Nový vlastník bytu - neplatič - Příchozí platba z neznámého účtu

lolek — Wed, 26 Oct 2011 12:08:27 +0200

pane „Jiří Kruppe“, pro někoho opatrnost, pro Vás (a zjevně nejen pro Vás) šílenost

cit.„…vaše konstrukce mi připadá naprosto zcestná…“
- když to tvrdíte. Podle mne je to jasný způsob jak zabránit situaci popisovanou „Lakem“ o neoprávněném obohacení. Stejný způsob používají banky (alespoň 4 mně známé).
cit.„…Stanovy přece nemůžete měnit jen prot, že někdo změní číslo účtu…“
- Logicky nebude ve stanovách číslo konkrétního účtu ale ustanovení:
  „Platební povinnost Vlastík splní identifikovatelnou platbou v Kč na účet SVJ z předem definovaných účtů uvedených Vlastníkem. Platby přicházející z Vlastníkem předem nedefinovaných účtů budou vráceny (s výjimkou hotovostních plateb). Platba z účtu „SIPO“ je/není možná.“
cit.„…Mám několik účtů a mohu platit z kterého chci a nikomu do toho nic není…“
- je Vaše věc kolik máte účtů. Já jsem jen popsal způsob, který se běžně používá za jasným cílem. Nemusíte jej používat, ovšem potom asi situaci popsanou „Lakem“ nevyřešíte.
  
  Třeba Vás k vyšší ostražitosti inspiruje 33 Odo 1110/2004… a třeba ne… :))

lolek

Nový vlastník bytu - neplatič - ZoVB: pokud "platí" `rodič`, je smazán dluh`děcka`?

ZoVB: pokud "platí" `rodič`, je smazán dluh`děcka`? — Wed, 26 Oct 2011 11:36:27 +0200

Vyjádření k příspěvku:

„Vložil Krupp, 26. Říjen 2011 – 7:42“,

citace:

„Máme třeba majitele, za něž většinou platí rodiče.
A vůbec mi to připadá stupidní. Mám několik účtů …“

Gratuluji Vám k vyzískání „několika účtů“.

Je vidět, že jste schopný. Několik účtů. Kdo by si to pomyslel. A hned několik, tolik štěstí najednou.

Vážený pane „Krupp“,

Pan lake

Vám Vaši problematiku (Vložil lake, 24. Říjen 2011 – 6:20), dle názoru ZoVB dostatečně osvětlil.

Je naprosto nepodstatné,zda se „rodiče vlastníka“ identifikovali (dle zmatených stanov „Společenství“, jehož nejsou členy).

Jejich právo, domáhat se bezdůvodného obohacení, není -a nemůže být- žádným usnesením (stanovami) dotčeno.

Váš problém vzniká v té souvíslosti, že platby vlastníků nevyúčtováváte a přeplatky nevypořádáváte (nenavracíte).

Jakýchkoliv nákladů sovisejících s „domem“ se můžete domáhat po vlastnících jednotek,

nikoliv po rodičích vlastníků jednotek,

nikoliv po dětech vlastníků jednotek.

V Praze, dne 26.10.2011

ZoVB

Nový vlastník bytu - neplatič - Šílená konstrukce

Krupp — Wed, 26 Oct 2011 07:42:13 +0200

Lolku , vaše konstrukce mi připadá naprosto zcestná. Máme třeba majitele, za něž většinou platí rodiče. A vůbec mi to připadá stupidní. Mám několik účtů a mohu platit z kterého chci a nikomu do toho nic není. Pokud by někdo peníze vrátil, je to už jeho problém. Stanovy přece nemůžete měnit jen prot, že někdo změní číslo účtu. Jirka

Nový vlastník bytu - neplatič - Nový vlastník bytu - neplatič 11

lolek — Wed, 26 Oct 2011 02:05:20 +0200

cit.„…Já to teda nepoznám…“
- je to jednoduché. Stačí mít ve Stanovách, že platby jsou na účet SVJ přijímány pouze z předem definovaných účtů – a klidně jich může být více.
  Ostatní platby na účet SVJ je třeba vrátit jako „omyl“ ať již je odesílatelem kdokoliv

lolek

Nový vlastník bytu - neplatič - ZoVB: katastr a předseda mění vlastnické vztahy

ZoVB: katastr a předseda mění vlastnické vztahy — Tue, 25 Oct 2011 20:59:28 +0200

Vyjádření k příspěvku:

„Vložil katastr (bez ověření), 24. Říjen 2011 – 6:27“,

příspěvek podepsán „Předsedou“, citace:

„…situace je křišťálově jasná – ten kdo je v
katastru prostě má platit a šmitec…“

Vážený pane „Předsedo“,

Váš názor vyjádřený ve výše deklarovaném příspěvku (24. Říjen 2011 – 6:27)

je názorem vadným.

Váš názor JE VADNÝ.

Zápis v „katastru nemovitostí“ je zápisem pouze „evidenčního charakteru“.

Institutu „úsudku“ „katastrálního úřadu“ v žádném případě nelze přičítat větší vliv na vlastnická nebo jiná práva třetích osob, než skutečně má.

Pro pana „Předsedu“: „Katastrální úřad“ je pan „NIKDO“,

ty předsedo čehokoliv.

V Praze, dne 25.10.2011

ZoVB

Nový vlastník bytu - neplatič - Neplatič 4

Krupp — Tue, 25 Oct 2011 20:39:57 +0200

Pane lake, souhlasím s vámi. Jak ale poznáte, kdo vám platí? Já to teda nepoznám. Přijdou peníze, je tam varabilní symbol a patří to k určitému bytu. Kdo to ale plati se většinou neví.

Jirka

Nový vlastník bytu - neplatič - hlášení

katastr — Mon, 24 Oct 2011 06:27:10 +0200

Nějaké hlášení změn majitele je naprosto nepodstatné. Maximálně může opozdit zjištění pravého stavu. Přesný den kdy nový majitel získal byt získáte na katastru. A to je přesně den odkdy má nový majitel platit.

Pokud má majitel vztah s nějakým nájemníkem co se týče plateb je to jejich věc. A zde zmiňovaná smlouva může vždy pomoci hlavně majiteli (jako alibi že přece za něj někdo platí) nikdy ne SVJ. Ze strany SVJ je vám úplně jedno odkud peníze chodí, pouze musí být jasné že patří k danému bytu - variabilní symbol, hotovostní příjem na základě dokladu s číslem bytu apod.

Naprosto zbytečně se tu pitvají vztahy mezi majitelem bytu a nájemníkem, přitom situace je křišťálově jasná - ten kdo je v katastru prostě má platit a šmitec, víc netřeba řešit.

Předseda

Nový vlastník bytu - neplatič - Nový vlastník bytu - neplatič 2

lake — Mon, 24 Oct 2011 06:20:21 +0200

Dlužník (nový vlastník jednotky) vám tedy tvrdí, že nájemce bytu převzal jeho dluh a nastoupil jako dlužník na místo vlastníka jednotky (§ 531 odst. 1 ObčZ).

S přechodem dluhu by musel věřitel (SVJ) vyjádřit souhlas. Pokud osoba, která má převzít dluh, již v minulosti neplatila řádně, pak samozřejmě SVJ nemá zájem ani důvod takový souhlas udělit. Z důvodu právní jistoty doporučuji ihned oznámit vlastníkovi bytu písemně nesouhlas SVJ s převzetím dluhu jinou osobou a začít s vymáháním nedoplatků.

Pokud nenamítáte nic proti tomu, že v minulosti uhrazené částky šly z účtu nájemce, měli byste neprodleně uzavřít s nájemcem písemnou smlouvu podle § 531 odst. 2 ObčZ o tom, že převzal dluh vlastníka jednotky a dobrovolně jej uhradil na účet SVJ.

Nebude-li záležitost s platbami postavena najisto ve smyslu § 531 a § 533 ObčZ, může nastat následující scénář:

Nájemce bude řádně platit po dva roky,
Těsně před uplynutím dvouleté lhůty oznámí, že na účet SVJ posílal peníze omylem a požádá o jejich vrácení z důvodu neoprávněného obohacení SVJ.
SVJ na to zareaguje pokusem vymáhat celou částku na vlastníkovi jednotky, avšak již to nestihne včas;
Vlastník jednotky uplatní námitku promlčení a nezaplatí nic,
Nájemci bude následně vrácena celá částka zaplacená za dva roky.

lake

Nový vlastník bytu - neplatič - Neplatič 3

bobanF — Mon, 24 Oct 2011 00:42:24 +0200

To, co kdo tvrdí je zcela lhostejné. Vlastníkem bytu je ten, kdo je zapsán v katastru. Váš výbor se chová nezodpovědně a neplní si povinnosti, které pro něj vyplývají ze ZoVB. Pro svj je partnerem vlastník, ne nájemník. Od nájemníka nelze přece vymáhat žádný dluh, od vlastníka ano, tak na co čekáte.

Nový vlastník bytu - neplatič - Kde je povinnost hlásit

edotaz — Sun, 23 Oct 2011 23:04:25 +0200

V zákoně to sice je, ale zde se stalo, že se vlastník změnu nahlásit nenamáhal a původní vlastník si myslel, že byt je stále jeho. Jsou nějaké sankce za nesplnění „ohlašovací“ povinnosti?

Nový vlastník bytu - neplatič - Neplatič

edotaz — Sun, 23 Oct 2011 22:57:44 +0200

Děkuji. Soudně jsem již jiný dluh vymáhala. Soudní poplatek činil 18 tisíc. Ovšem tento případ, kdy vlastník tvrdí, že za něj platí nájemce a nájemce opravdu občas platí, je zapeklitý tím, že původní vlastník=nájemce zřejmě takto konsolidoval své dluhy, žije v domnění, že byt je stále jeho. Nevíme, jaké smlouvy nebo dohody mezi sebou mají. Co se týká nového vlastníka – složitě jsme na něj sháněli kontakt, nikdo z výboru ho ještě neviděl, na adrese trvalého pobytu (mimo okres) se nezdržuje, poštu si nechává zasílat k nějaké paní. Tvrdím, že dluh u SVJ má, právě v té výši za 9 měsíců, že došlé platby od nájemce nás nezajímají a jsem zastánce právní cesty, ale výbor se s ním chce dohodnout a chce pokračovat v zaběhlé praxi, kdy veškeré platby bude provádět nespolehlivý nájemce. Nevím, jakými argumenty mám výbor přesvědčit, zatím se zdá, že víc věří vyjádřením vlastníka než zákonu.

Nový vlastník bytu - neplatič - Kde je povinnost hlásit

anonymousm — Sun, 23 Oct 2011 22:44:09 +0200

Je v zákoně. § 20 (4) Vlastník jednotky je povinen oznámit společenství nabytí vlastnictví jednotky.

Nový vlastník bytu - neplatič - Neplatič

svjvmt — Sun, 23 Oct 2011 22:17:05 +0200

Dluh už byl několikráte zde řešen. Je to sice slušné, ale kde má povinnost nový vlastník se SVJ hlásit? Máte to ve Stanovách, a sankce? Jedná pak jen se správcem, potkáváte se na chodbách a možná na příštím shromáždění. S vámi, SVJ, kompetentní jednat je jen vlastník bytu. On má práva a povinnosti k SVJ. Postupujte podle ZoVB.

Nový vlastník bytu - neplatič

edotaz — Sun, 23 Oct 2011 21:26:07 +0200

Zdravím. V únoru došlo ke změně vlastnictví bytové jednotky, tuto skutečnost nový ani původní vlastník neoznámil a přišli jsme na ni koncem srpna jen náhodou nahlédnutím do katastru. Původní vlastník, nyní snad nájemce bytu, byl a je problémový. Žádali jsme nového vlastníka, aby platil pevné i zálohové platby sám a s nájemcem si vše řešil mimo SVJ. Vlastník odmítá platit, odmítá uznat dluh, přestože koncem září obdržel výměr i vyčíslení dluhu. Tvrdí, že žádný dluh nemá, že za něj platí nájemce. Nájemní smlouvu dosud nepředložil, nájemce řádně neplatí. Od 2/2011 účtujeme předpis na vlastníka, má nedoplatek za 9 měsíců, platby nájemce zatím evidujeme na účtu nájemce jako původního vlastníka a má tedy mírný přeplatek. Celkově na bytu vázne dluh ve výši 3 měsíčních plateb. Domnívám se, že SVJ není oprávněno přijímat od tohoto nájemce platby a že pokud nájemce požádá o přeplatek, SVJ mu jej bude nuceno vyplatit. Poradíte, co dál? Děkuji NP