Portál společenství vlastníků jednotek - Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - Comments

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...7

rivr — Sun, 20 Mar 2011 04:12:28 +0100

Pane „kapten“,
jestli se u Vás pracuje zdarma tak u nás ne → každému členu nášeho 3-členného Výbor je placena celá částka dle §15/2 za to, že nyní provádí POUZE 1× měsíčně „platby“. Dalších 10.000 dáváme Správci – za příslib, že alespoň účetnictví bude v cajku – není protože to Výbor odmítá zkontrolovat… a také nám vznikl náš problém.
Takže „zadarmo“ tady u nás Výbor nepracuje. Ale když za to „něco“ platíme – pak za to „něco“ chceme. Nechceme mít z Výboru domovníky – ale někoho kdo za přiměřený bakšiš bude hlídat alespoň základní věci.
Jenže bez zodpovědnosti to nejde – Pane.

Jenže to asi slyšet nechcete, že.

A nakonec toto vlákno je reakcí na časté Lake-doporučení cit.:„…písemná smlouva o výkonu funkce (uzavřená v tomto případě mezi SVJ a členem statutárního orgánu)…“.
Problém je, že tato „chytrá doporučení“ nejsou podložena existujícím příkladem SVJ kde to takto funguje… a sammozřejmě neochotou „členů Výboru“ převzít také jinou než „politickou“ odpovědnost.

rivr

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - Vážený

kapten — Sat, 12 Mar 2011 15:16:04 +0100

Vážený „rivr“.Nejlépe situaci vyřešíte, když zvolíte nový výbor, kde budete i Vy a takovou smlouvu vypracujete. Podle ní se pak řiďte a hlavně to dělejte zdarma.

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...4

rivr — Fri, 11 Mar 2011 23:27:31 +0100

Pane „anon“

„nesmysl“ – hm, to je jasný náhled Vaší hierarchie – jste „Předseda“ – a kdo je víc, že? Ano a je zjevné, že víte, že u soudu je to problematické. Já mám za to, že hlavně proto, že není smlouva o hmotné odpovědnosti…?

Zkuste se ale zamyslet nad tím, až nebudete u vesla a noví členové Výboru budou chtít mít stejnou „politickou odpovědnost“ ve vztahu k nakládání s Vašimi zálohami a činnostmi které vyžaduje zákon (…Výbor nevede účetnictví, zanedbává revize, provádí nedoložené finanční převody, nekomunikuje nebo je drzý apod… a Vy nemáte hlasovací sílu ho vykopnout). Ano možná u Vás to funguje ale je mnoho SVJ kde to nefunguje – o tom svědčí dotazy na tomto WEBu

Nevadí mi pokud Výbor musí zaplatit „právníka, poradce, tech.dozor“ (…činnosti spojené se správou domu (vyplývající z usnesení nebo havarijního plánu) …) – vadí mi, pokud tyto nezbytné činnosti nezajistí či porušuje jiné zákony čímž mne následně poškodí.

Pokud Výbor zanedbá svou managerskou povinnost (i když méně placenou – nakonec starají se i o svůj majetek, ne ??) hlídat Správce či jiné činnosti nevyplývající ze smlouvy se Správcem, pak chci aby za to měl odpovědnost …HLAVNĚ v případě, že z toho vznikne škodná událost. Kdo ponese odpovědnost. KDO ZAPLATÍ škody? Na to se ptám.

Pokládáte mi otázku cit.„…není problém aby se stalo že zapomene/nestihne třeba nějakou revizi. A pak po něm budete vymáhat statisíce…“. Proč si na ni nezkusíte odpovědět sám?

Je zjevné, že si i Vy uvědomujete, že uvedeným zanedbáním může vzniknou vysoká škodná událost. Kdo ji podle Vás má zaplatit? Proto „funkci ve Výboru“ berou ti – které to baví (nebo kvůli „ročnímu nájmu“ který dostanou za konkludentní příslib Vlastníkům při jejich zvolení, že budou vyvíjet alepoň zákonem požadované činnosti).

rivr

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - nesmysly

anon — Thu, 10 Mar 2011 18:19:56 +0100

Již jsem to tady uváděl. Smlouva a přehnaná snaha naházet na výbor spoustu odpovědnosti je nesmysl. Pokud se prokáže úmysl člena výboru a zjevná škoda u soudu nepotřebujete žádnou smlouvu. Ale ve většině případů neprokážete stejně nic.

Uvědmote si že pokud budete nějakou takovou smlouvu požadovat stanou se tři možné věci:

Samozřejmě ve výboru nikdo ani náhodou dělat nebude – nejpravděpodobnější!
Do výboru to někdo „riskne“ ale bude chtít min. 10–15 tisíc měsíčně za tu odpovědnost.
Do výboru půjde někdo za nějakou „běžnější“ odměnu ale za peníze společenství si zaplatí: právníka, účetního poradce, stavebního inženýra, atd atd.

Uvědomte si laskavě že ve výboru většinou někdo dělá bokem ke svému zaměstnání ve volném čase, klidně za pár stovek měsíčně a v takovém případě není problém aby se stalo že zapomene/nestihne třeba nějakou revizi. A pak po něm budete vymáhat statisíce?

Předseda

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - Smlouva se členy výboru 2

rivr — Thu, 10 Mar 2011 02:14:06 +0100

Pane „MartinX“
jen doufám, že Váš názor akceptuje ten rozsudek NS (5 Tdo 1480–2008).

Smlouvu „na výkon funkce“ jsme také u nás nesjednali – a právní rady, které jsme dostali poté když jsme řešili proč bývalý předseda a člen Výboru schválili převod 300.000 za pronájem lešení při zateplování (které ale ve skutečnosti nebylo pronajmuto a navíc jsou bývalí členové Výboru zainteresování ve firmě, která lešení pronajmula) byly:

odpovědnost dle TrZ bude soudem zřejmě zamítnuta, protože nemáte žádnou „dohodu o hmotné odpovědnosti“ která by jasně stanovovala za co je kdo konkrétně odpovědný.

Primárně mi tedy nejde o „smlouvu na výkon funkce“ ale o smlouvu pro „převod odpovědnosti“ pokud dojde na zpronevěru nebo pochybení dle §255 nebo pochybení vedoucí ke škodě vniklé zanedbáním povinností vyplývající z jiných norem (viz. 4-tá odrážka; neplatné elektro-revize; provozování výtahu s technickými závadami; nekontrolování faktur od dodavatelů apod…)

Pokud tedy uvádíte nějakou odpovědnost dle ObčZ a TrZ – mohl by jste specifikovat přesněji?

rivr

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...? - Smlouva se členy výboru

MartinX — Thu, 10 Mar 2011 00:42:12 +0100

Smlouva „na výkon funkce“ člena výboru se nesjednává. Povinnosti člena výboru jsou dané stanovami, odpovědnost je dána zejména občanským zákoníkem a trestním zákoníkem.

Smlouva mezi členy Výboru a Vlastníky...?

rivr — Wed, 09 Mar 2011 22:26:45 +0100

Dobrý den, již bylo několikrát uvedeno (1, 2, 3, 4) že žaloba dle §255 nebo §255a TrZ je velmi problematická (5-Tdo-1480/2008) z hlediska dokazování. A že je tedy více než vhodné sjednat smlouvu s členy Statutárního orgánu (zjevně jako dle ObchZ).

neměl by někdo takovou konkrétní smlouvu k dispozici, kterou by byl ochoten poskytnout jako příklad?
mezi kým by byla takováto smlouva uzavírána (členové Výboru & všichni ostatní členové Společenství)?
je vůbec reálné uzavřít takovou smlouvu pokud jsou Vlastníci přesvědčeni, že stačí zvolení dle Stanov (kde máme uvedeny povinnosti svázané s funkcí ve Výboru)
ví někdo o nějakém kokrétním přístupném judikátu / policejním protokolu kdy by bylo SVJ/Výbor způsobilo „újmu“ neplněním poviností (např.pohmoždění ve výtahu, který nemá ochrané dveře, které ale SVJ provozuje bez platné revize z důvodu finanční náročnosti výměny výtahu?)

děkuji za názory
rivr