Portál společenství vlastníků jednotek - Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Comments

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - dluh rok 2004

Petr — Fri, 26 Nov 2010 09:39:27 +0100

Jednak je dluh z roku 2004 možná promlčen a dále je to otázka pro účetní a pro výbor zda se o dluhu vědělo včas (roční vyúčtování vůči bytu, odsouhlasení hospodaření dle stanov, zápisy shromáždění). To jen pro zajímavost, protože dluh měl být vymáhán už dříve a po dlužníkovi. Dle vzorových stanov je vlastník povinen hradit a společenství je povinno uplatňovat a vymáhat plnění povinností.

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Vymáhání škod

Krupp — Fri, 26 Nov 2010 07:23:32 +0100

Já s Vašimi závěry většinou souhlasím. Jenom byste měl být opatrnější s radami okamžitě vymáhat na výboru vzniklé škody. U nás řešíme všechny dluhy okamžitě. Nemusí to však být praxe všech výborů. Uvědomte si, že ne v každém je přítomen právník. S případem, kdy řada majitelů je v Anglii jste rovněž moc neporadil. Berte rovněž v úvahu existenci revizní komise. Ta má upozornit výbor případně shromáždění na nečinnost. Musíte připustit i odpovědnost jednotlivých vlastníků za svůj majetek a tím jsou i prostředky a hospodaření celého SVJ. Ono není možné se celou dobu o nic nezajímat a pak chtít na výboru uhradit škody. Odpovědnost v SVJ je společná. Výbor by měl být hnán k odpovědnosti, pokud překročí své pravomoci, nebo koná proti zájmu SVJ. Pokud nekoná, je to jeho liknavost a má být kritizován, případně odvolán. Sám píšete, že soudní vymáhání je sázkou do loterie. Tak byste si měl velmi rozmyslet rady typu vymáhejte škody na výboru. Radši byste se měl každého ptát, co pro to udělal on. Tím teď nemyslím pana frystu, který položil dotaz.

Jirka

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Dluh vůči SVJ z roku 2004 9

lake — Fri, 26 Nov 2010 12:53:06 +0100

Pane frysto, přečetl jsem obě diskuse a nenašel jsem v nich nic.

V první diskusi pan Pavel poradil vymáhat dluh bývalého vlastníka na novém vlastníkovi. Nepodpořil svůj návrh žádným právním předpisem ani judikátem, takže se nemohu vyjádřit – není k čemu. Za sebe mohu říci, že neznám judikát, který by novému vlastníkovi jednotky přisoudil povinnost uhradit dluh jiné osoby jen proto, že vlastnila tuto jednotku před ním.

Ve druhé diskusi je citován § 15 odst. 4 ZoVB, který se ovšem vůbec nezabývá dluhy, nýbrž přeplatky, a to ještě ve speciálním případě – při přechodu vlastnictví jednotky se nespotřebované zaplacené zálohy na správu nevracejí bývalému vlastníkovi, nýbrž zůstávají ve společné pokladně na úhradu budoucích nákladů a jsou až do spotřebování vedeny jako závazek právnické osoby vůči bývalému vlastníkovi. Nevidím žádnou souvislost s Vaším případem.

Ještě k § 15 odst. 4 ZoVB: toto ustanovení vychází z předpokladu, že přeplatky záloh dosavadního vlastníka NEPŘECHÁZEJÍ automaticky na vlastníka nového. Proč by tomu tedy mělo u dluhů být jinak?

Jelikož v ZoVB výslovná právní úprava chybí, domnívám se v souladu s ústavou a LZPS, že dluhy nemají nožičky a nejdou za novým vlastníkem.
Speciální případy kdy k takovému přechodu dochází jsem vypsal v http://www.portalsvj.cz/…ajitele-bytu#… .
Uvítám odbornou diskusi k věci, ale jaksi jsem zatím žádnou nezaznamenal.

lake

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Pane lake,narazil jsem

frysta — Thu, 25 Nov 2010 23:03:06 +0100

Pane lake,narazil jsem v těch odkazel i na diskuze: http://www.portalsvj.cz/…odobe-zalohy tam je od Vás odkaz na další: http://www.portalsvj.cz/…ove-jednotky

Snad jsem tupý,ale neneguje to Vaši odpověď moji otázku?

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Dluh vůči SVJ z roku 2004 7

lake — Fri, 26 Nov 2010 00:10:58 +0100

S názorem pana Kruppa o úkolování výboru shromážděním nemohu souhlasit.
Podle § 9 odst. 11 ZoVB "výbor nebo pověřený vlastník rozhodují o věcech spojených se správou domu, pokud si rozhodnutí v těchto věcech nevyhradí shromáždění".

Zároveň podle § 9a odst. 3 "společenství je oprávněno vlastním jménem vymáhat plnění povinností uložených vlastníkům jednotek k tomu příslušným orgánem společenství podle tohoto zákona".

Je tedy nezbytné, aby si tazatel zjistil, zda ve stanovách jeho SVJ je uvedeno něco o vymáhání dluhů. Pokud ne, spadala tato záležitost plně do kompetence výboru. Ten měl vymáhat a proto též odpovídá za vzniklou škodu.

Problém je v tom, že ve většině SVJ nejsou povinnosti členů statutárního orgánu jasně vymezeny stanovami, ani s členy statutárního orgánu není uzavřena řádná písemná smlouva. V ní by mělo být uvedeno, že člen výboru je povinen vykonávat činnost s péčí řádného hospodáře a že nese odpovědnost za škody vzniklé v příčinné souvislosti se zanedbáním této povinnosti. Bez takové písemné smlouvy je soudní vymáhání náhrad sázkou do loterie.

lake

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Důsledky nesete

Krupp — Thu, 25 Nov 2010 22:27:40 +0100

Podle mého důsledky nesete. Peníze na účtu nejve fondu na správu prostě chybí. Kdyby dluh nebyl, bylo by jich víc.

Jirka

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Díky

frysta — Thu, 25 Nov 2010 22:24:01 +0100

Děkuji za odkazy i odpovědi. Na internet se dostanu na několik minut denně (potomci maji přednost) a ačkoli jsem si procházel diskuzi,tak Vaše odkazy mi ušetřily hodně práce. Nechtěl jsem se s SVJ dohadohovat dokud nebudu přesně vědět,o co se mám v zákoně opřít. Nyní to vím a jsem rád,že moje logické uvžování tentokrát nebylo v rozporu se zákony. :)

Ještě takový dotaz ohledně těch následků. Pokud ponesou následky všichni vlastníci,tak i já bych musel uhradit zlomek dlužné částky? Už by mě to samozřejmě bolelo mnohem méně,ale stejně bych vlastně něco málo odevzdal kvůli tomu prevítovi z roku 04.

Moc Vám děkuji!

S pozdravem Lipenský

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Nejvyšší orgán

Krupp — Thu, 25 Nov 2010 22:23:16 +0100

Dobře, tedy shromáždění je nejvyšší orgán. Musí tedy výbor úkolovat a nese tedy nejvyšší odpovědnost.

Jirka

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Dluh vůči SVJ z roku 2004 2

lake — Thu, 25 Nov 2010 22:19:32 +0100

Pane Kruppe,
Podle § 9 odst. 13 ZoVB "statutárním orgánem společenství je výbor nebo pověřený vlastník".
Shromáždění není statutárním orgánem SVJ, nýbrž nejvyšším orgánem SVJ. Praví to § 9 odst. 8 ZoVB.

lake

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Dluh vůči SVJ 2

Krupp — Thu, 25 Nov 2010 22:08:41 +0100

Souhlasím, že dluh je promlčený. I kdyby nebyl byl by to dluh vlastníka, který jej způsobil. Jen nevím, koho pan lake myslí pod pojmem statutární orgán. Zřejmě výbor. Nejvyšším statutárním orgánem je však shromáždění vlastníků a to zřejmě rovněž nečinilo nic. Statutární orgán má za povinnost dluh vymáhat. Rovněž má však za povinnost svolat nejméně jednou za rok shromáždění vlastníků. Shromáždění vlastníků mělo výboru jeho povinnost vymáhat dluh připomenout. Pokud tak neučinilo, musí nést následky všichni vlastníci, takže jen každý vůči sobě. Promlčení nastává za tři roky, takže shromáždění mělo nejméně dva roky na to, aby konalo.

Jirka

Dluh vůči SVJ z roku 2004 - Dluh vůči SVJ z roku 2004 1

lake — Thu, 25 Nov 2010 21:54:12 +0100

Pane Lipenský,

stejná otázka se zde probírala několikrát. Přečtěte si tyto diskuse, naleznete tam odpověď:
http://www.portalsvj.cz/…ajitele-bytu
http://www.portalsvj.cz/…ond-oprav-35

Navíc ovšem jde o částky, které jsou již vůči původnímu vlastníkovi nevymahatelné pro promlčení. Ten, kdo z nedbalosti nevymáhal a zapříčinil promlčení (statutární orgán SVJ) způsobil škodu a měl by ji nyní nahradit. Řekněte to členům výboru, nebo rovnou na shromáždění. Divím se, že členové výboru mají ještě tu drzost vyhrožovat soudem Vám.

lake

Dluh vůči SVJ z roku 2004

frysta — Thu, 25 Nov 2010 20:47:41 +0100

Dobrý den!

Koupil jsem si byt v OV a ve smlouvě mám uvedeno,že na něm nevázne žádná zástava,věcné břemeno,exekuce,ani jiné právní vady. Ověřil jsem si u SVJ,že na bytě nejsou žádné dluhy. Jenže bohužel mi to předseda potvrdil jen ústně,moje chyba. Nicméně,po nějaké době se mi výbor SVJ ozval a oznámil,že po nějakém majiteli z roku 2004 zůstal nedoplatek několik tisíc. Nebyl to ale ten,od koho jsem si to kupoval ani ten před nim,ale ještě předchozí. SVJ tvrdí,že dluh přešel s bytem a měl bych ho hradit já,ale to právě moc nechápu. Ten byt přece nic neplatí,povinnost nedodržel ten majitel z roku 2004 a já v té době byt neužíval. Mám nějaký způsob,jak se bránit nebo to budu muset zaplatit? SVJ moc neváhalo a okamžitě pohrozilo soudem. Dluh nikdy před tim nevymáhali,zaspali,ale teď se probrali a zřejmě to schytám já. Ještě se snažím dopátrat,zda někomu od roku 2004 poslali aspoň upomínku.

Děkuji za případné rady!

S pozdravem Martin Lipenský