Portál společenství vlastníků jednotek - Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Comments

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - aktuaIizace dIe nových právních uprav

Bára — Tue, 01 Sep 2015 10:08:39 +0200

dobrý den, pane lake, došlo v souvislosti s aktualizací OZ k upravě udaju o osobách obývajících bytovou jednotku? SVJ požaduje sdělení jména a adresy bydliště.

děkuji předem za odpověd Bára

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - kdy hlásit změnu osob v bytě?

Anonymous1 — Mon, 09 Aug 2010 20:30:17 +0200

no a ví tady tedy někdo, jestli existuje, případně jaká, zákonná lhůta, či vyhláška nebo směrnice, po jaké době je majitel bytu povinen hlásit změnu v počtu osob? Co když třeba bude u mě 3 měsíce nemocná babička, abych se o ni mohla starat.Jsem povinna zvyšovat proto počty osob o ni?

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Úředníci se radují, že mají ovčany

Pavel — Tue, 15 Jun 2010 09:51:47 +0200

Paní Jano,

Váš postoj:

„Pan Lake má rozhodně široký záběr vědomostí , ale nemůže být v tomto případě pro mě autoritou, abych respektovala jeho názor. Může mít tisíckrát pravdu, ale budu respektovat obchodní rejstřík, ikdyby se tisíckrát MÝLILI, ikdyby JEDNALI PROTIPRÁVNĚ, já je soudit nemohu a o tom jestli jednají protiprávně, o tom musí rozhodnout někdo jiný a ne pan Lake, nebo Vy, nebo já.“

se musí líbit špatným úředníkům, protože mají ovčany, se kterými si mohou dělat co chtějí.

Proč myslíte, že existují opravné prostředky ve správním a soudním řízení? Existují pro občany, kteří uplatňují svá práva, pokud je znají. Úředník je jen člověk a může se mýlit. Pokud si ale ovčan myslí, že úředník je Bůh a že má vždy pravdu, asi se nedá nic dělat.

Koho budete považovat za autoritu, je jen Vaše věc. Pokud si myslíte, že ten kdo publikuje pod svým jménem nebo je úředník, je nezpochybnitelnou autoritou, je to signifikantní.

Pokud máte zájem o SVJ je možné si pořídit nějakou literaturu, něco ze své knihovničky uvádím na:

http://www.portalsvj.cz/…ormaci-o-svj

Literatura z doby před rokem 2005 může sloužit pravděpodobně jen historikům, dokumentujícím vývoj právní úpravy. Od té doby došlo k vývoji názorů v literatuře a judikatuře.

Hezký den!

Pavel

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Povinnost zveřejňovat účetní závěrku - 25 - snad závěr

anaj — Mon, 14 Jun 2010 09:37:27 +0200

Pane Pavle, Vaši kritiku beru na vědomí.

Tak jako řada jiných, kteří na tyto stránky přicházejí, jsem laik a tak se mohu dopouštět pitomostí, na žádného právníka, si nehraju a tak , jako Vy jak vidím , vycházíte z vlastních zkušeností, dělám to i já, prozatím od roku 2002 jsem žádné ze dvou SVJ, ve kterých jsem byla členem výboru, v prvním po dobu 6ti let, ve druhém po převodu bytů z družstva do OV , od vzniku SVJ v červenci 2009, jsem se nedopustila žádného omylu, který by byl na škodu členům SVJ, ani mě samotné. A mohu Vás ubezepčit, že ani v jednom ze SVJ nebyli členové žádní primitivové, ale vysokoškolsky vzdělaní lidé a v prvním případě byl členem původní majitel domu, město , které bylo zastoupeno právním oddělením, takže věřte, že kontrolu jsem měla nad sebou perfektní.

Protože první SVJ bylo v jiném kraji, měla jsem v rukou doklad rejstříku společenství vlastníků, kde bylo psáno, že účetní závěrku zasílat nemusím. Jsem v naprosto jiném kraji, kde po mě rejstřík společenství vlastníků závěrku požaduje, proto jí má.

Pan Lake má rozhodně široký záběr vědomostí , ale nemůže být v tomto případě pro mě autoritou, abych respektovala jeho názor. Může mít tisíckrát pravdu, ale budu respektovat obchodní rejstřík, ikdyby se tisíckrát mýlili, ikdyby jednali protiprávně, já je soudit nemohu a o tom jestli jednají protiprávně, o tom musí rozhodnout někdo jiný a ne pan Lake, nebo Vy, nebo já.

Tak jako já, tak i Vy zde uplatňujete své vlastní zkušenosti, které já respektuji a nebudu Vás za to napadat, nebudu je znevažovat a zpochybňovat, nebudu Vás zesměšňovat, i kdybych mohla také říct, je to pitomost, ale neřeknu to, protože Vaše osobní zkušenosti a zážitky mohou v jedné věci být odlišné od mých zkušeností a mých zážitků.

Rozhodně nikomu neublížím tím, když napíšu, lepší je když si vše zjistíte u rejstříku ke kterému patříte, než kdybych napsala , jsou to blbci, nemají do čeho píchnout, porušují zákony a tedy proto závěrky do sbírky listin nevkládejte.

Nikdo nic takového ode mě neuslyší.

V jednom ze svých příspěvků jsem psala, že se řídím knihou , která má název Zákon o vlastnictví bytů – první úprava k 1.7.2004 – ve které je celé znění zákona o vl. bytů, s komentáři k jednotlivým paragrafům a dále obsahuje vzorové stanovy, zpracoval JUDr. Jiří Kocourek . Od vydání této knihy došlo ke změně ve vzorových stanovách SVJ , takže tyto změny mám samozřejmě staženy a podle nich jsou provedeny změny ve stanovách SVJ.

Takže například jsem mohla využít komentáře JUDr. Kocourka k § 9 a 9a – opsat doslovně – POZOR NEBUDE TO CELÝ KOMENTÁŘ, BUDE TO VYTRŽENÉ Z KONTEXTU – Společenství vlastníků jednotek je zvláštní právnickou osobou, která vzniká výhradně za podmínek stanovených tímto zákonem (zák.č. 72/1994 Sb.) Mimo rámce postupu podle zákona č. 72/94 Sb. nemůže proto toto společenství vzniknout. Vznik společenství je také zapisová do zvláštního rejstříku společenství vlastníků jednotek. Tento rejstřík vedou soudy, které jsou podle obchodního zákoníku pověřeny vedením obchodního rejstříku. Obchodní rejstřík je však rejstříkem odlišným a provádějí se do něho zápisy podle jiné právní úpravy. V této souvislosti pojem obchodní rejstřík slouží pouze k určení soudů, které zvláštní rejstřík společenství vlastníků jednotek podle zákona č. 72/94 Sb.vedou, atd.atd.atd.

Takže si myslím, že dost dobře chápu co je to rejstřík společenství vlastníků a co je obchodní rejstřík, vím, jak funguje.

Tak jako já, tak i ostatní , kteří si přicházejí na tyto stránky pro zkušenosti ostatních, nemohou zpochybňovat rady někoho, kdo veřejně a pod svým jménem publikuje, rozhodně je pro mě poučení takých lidí, věrohodnější , než nějakého pana Laka, pana Pavla, nebo mé – paní Anaj – Jany.

Nikomu své názory nevnucuji, na nikoho se nepovyšuji a Vás všechny na těchto stránkách respektuji, ikdyž s Vámi nemusím někdy souhlasit.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Povinnost zveřejňovat účetní závěrku - 25 - snad závěr

Pavel — Mon, 14 Jun 2010 00:05:46 +0200

Paní Jano,

je chválihodné, že umíte vyhledávat na internetu, ale je také dobré znát důvěryhodnost zdroje. Ing. Künzelová již například publikovala, že SVJ je veřejnoprávním původcem podle § 3/1/g zákona 499/2004 Sb. o archivnictví a vztahují se na něho povinnosti pro veřejnoprávní původce. Přitom je SVJ soukromoprávním původcem. To k důvěryhodnosti zdroje, na který nekriticky upozorňujete.

Neodpustím si pár slov k širokému záběru Vašich příspěvků. Působíte na těchto stránkách krátce a přitom se podrobně vyjadřujete k mnoha různým oblastem. Nejčastěji však pouze citováním/kopírováním různých zdrojů, patrně bez praktické znalosti dané problematiky (pokud se účetnictvím zabýváte desítky let, tak se omlouvám). Ctrl C, Ctrl V není dobrá metoda. Někdo napíše pitomost a díky www se pitomost šíří jak rakovina.

Nyní k vlastní problematice. Problematiku ne/zveřejňování účetních závěrek SVJ sleduji několik let. Záležitost je minimálně sporná. Já se kloním k závěru, že povinnost zveřejňovat pro SVJ není dána zákonem a nelze ji ani dovodit analogicky. Na druhou stranu, pokud někdo ÚZ chce uložit, soud mu asi nebude bránit.

Povinnost ukládat ÚZ lze pochopit u obchodních společností, kdy se mohou dodavatelé přesvědčit, jak možná hospodařil před rokem jejich odběratel. Kdo umí účetnictví, tak ví o čem mluvím, existuje dokonce obor kreativní účetnictví. U SVJ zveřejňování pro odběratele nemá praktický význam. Ze zákona existuje ručení členů SVJ za závazky a tak se dodavatel nemusí zdržovat hledáním nějakých ÚZ.

Již asi před 5 lety byla publikována stanoviska ministerstev financí, spravedlnosti, nějakého soudu a myslím VŠE. Stanoviska nebyla jednotná. V soudní praxi platí zásada „v pochybnostech ve prospěch“. Pokud stát neumí jednoznačně uložit povinnost ukládat ÚZ do sbírky listin, tak stát nemá právo vymáhat nějaké sankce. Je o tom konstatní judikatura ÚS. A že není postaveno na jisto, zda ukládat či ne, o tom svědčí minimálně stanovisko MS, jmenovitě osoby s dvěma právnickými tituly.

Problematiku jsem asi před 3 roky řešil s předsedou senátu Vrchního soudu v Praze (už jsem o tom zde psal), který má na starosti rejstříkové záležitosti. Neuměl odpovědět. Řekl, že až soud udělí sankci a SVJ se odvolá, VS rozhodne. Do té doby o tom nechtěl spekulovat.

Nechat proběhnout soudní řízení je jediná možnost, jak zjistit, jak se na problém budou dívat jiné, než obecné soudy. Já neukládám a těším se na soud. Měl bych vyhrát.

Těm zmatečným výzvám od nějakých soudních tajemnic některých soudů bych velkou váhu nepřikládal. Už jsem od nich četl věcí. :-))

Hezký den!

Pavel

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Nic takového z Vámi citovaného stanoviska ministerstva nevyplývá

anaj — Sun, 13 Jun 2010 18:38:18 +0200

Vyplývá. Pokud se Ministerstvo spravedlnosti d o m n í v á, že se zveřejňování závěrek SVJ netýká , ale zároveň dodává, že jeho stanovisko není pro soudy zavazující, tak ponechává rozhodnutí na soudech.

A jak se Vám líbí vyjádření Ing.Künzelové na http://www.starlit.cz/poradna.aspx… ?

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Nic takového z Vámi citovaného stanoviska ministerstva nevyplývá

Lang — Sun, 13 Jun 2010 17:55:38 +0200

„Jinými slovy, soudy si mohou v této věci rozhodnout, některý může na ukládání závěrky trvat, některý to nechce.“

Lituji, ale opět vedle. Nic takového z Vámi citovaného stanoviska Ministerstva spravedlnosti nevyplývá.

Lang

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Povinnost zveřejnit účetní závěrku - po jedenadvacáté

anaj — Sun, 13 Jun 2010 17:01:31 +0200

Jak z příspěvku "Sjednocení požadavků na zveřejňování – pro p. Langa " které Vložil N. Klainová (bez ověření), 13. Červen 2010 – 12:42 – VYPLÝVÁ –

¨"Jelikož povinnost zveřejňovat účetní závěrku je obsažena v § 21a zákona o účetnictví, domníváme se, že se na společenství vlastníků jednotek nevztahuje.

Toto naše stanovisko však není pro soudy žádným způsobem zavazující."

Jinými slovy, soudy si mohou v této věci rozhodnout, některý může na ukládání závěrky trvat, některý to nechce.

Ministerstvo spravedlnosti ČR se jasně vyjádřilo a myslím si, že to není o neználcích, kteří z nudy nevědí, jak si zkrátit čas.

Proto tvrdím, že je lepší, když si každý ověří u svého Krajského soudu, zda na ukládání závěrky trvá, nebo ne, odpověď v každém případě přijde a každý se podle toho zachová.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Povinnost zveřejnit účetní závěrku - po jedenadvacáté

lake — Sun, 13 Jun 2010 16:13:22 +0200

Anaj napsala: "... je zbytečné se tady dohadovat, kdo z nás tady má pravdu."
My se přece o ničem nedohadujeme. Pravdu má pan Lang a já, nikoliv Vy ani pan Matějka, protože tak praví zákon. Není tedy o čem se dohadovat.

Anaj napsala: "Nejlepší je, aby se každý (...) obrátil přímo na příslušný Krajský soud"
Ale zde jsme ze znění ZoVB dovodili, že názor ouředníků Vašeho krajského soudu je pomýlený a je v rozporu se zákony tohoto státu. Ve většině krajů soud ctí právo a závěrky od SVJ nevyžaduje. Snad jeden nebo dva krajské soudy zaměstnávají Neználky, kteří nemají co na práci a rozesílají výzvy s protizákonným obsahem. Házejte je do koše a počkejte si na správní řízení.

lake

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Rejstřík společenství po dvacáté

Lang — Sun, 13 Jun 2010 13:54:33 +0200

„SVJ se zapisuje do rejstříku SVJ, který je součástí obchodního rejstříku“

Tohle plyne odkud? Formulace v souladu s právní úpravou zní: SVJ se zapisuje do rejstříku SVJ, který je veden soudem, který vede obchodní rejstříku.

Pokud je rejstřík SVJ podle Vás součástí obchodního rejstříku, pak požádejte pro své SVJ výpis z obchodního rejstříku. Neuspějete.

Lang

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Povinnost zveřejnit účetní závěrku - po dvacáté

anaj — Sun, 13 Jun 2010 13:41:57 +0200

Pane Lake,

myslím si, že je zbytečné se tady dohadovat, kdo z nás tady má pravdu.

Nejlepší je, aby se každý kdo si neví rady, když má takovou hromadu různých názhorů, obrátil přímo na příslušný Krajský soud, tak, jak jsem to udělala já.

Prostě a jednoduše to po mě chtějí , proč to tak je to si dovoluji i bez souhlasu Krajského soudu přenést z jejich dopisu- zřejmě to mají namnožené a posílají to každému:

Povinnost zveřejnit účetní závěrku vzniká na základě § 21a odst. 4 zákona č. 563/1991 Sb. Tato povinnost vzniká všem účetním jednotkám, které jsou zapsány v obchodním rejstříku (§27a obchodního zákoníku). SVJ se zapisuje do rejstříku SVJ, který je součástí obchodního rejstříku, tedy pro SVJ plyne povinnost zveřejnit účetní závěrku, tzn. uložit ji do sbírky listin příslušného rejstříku.

To je pro mě svaté, chce to po mě náš – příslušný Krajský soud, takže s klidným svědomím naši závěrku zveřejňuji.

Pokud má stejnou zkušenost i pan Matějka a plní přání Krajského soudu, tak je to v pořádku.

Ostatní ať si dělají co chtějí.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Domácnost tvoří osoby, které společně uhrazují náklady.

kpt. Bc. Müller Jiří — Sun, 13 Jun 2010 13:36:25 +0200

To je jednoduché. Domácnost tvoří ty osoby, které společně uhrazují náklady. O tom, zda by tyto osoby měly být fyzické či právnické se v definici nic neříká. Rovněž se nic neříká o tom, zda by měly užívat stejný byt, ani se nic neříká o tom, že by měly být tyto osoby příbuzné. Definice pro právnické osoby projde.

kpt. Bc. Müller Jiří

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Správnost údajů se nepožaduje

kpt. Bc. Müller Jiří — Sun, 13 Jun 2010 13:33:41 +0200

Proč ne? Vychází se z údajů nahlášených vlastníkem. O nějaké kontrole správnosti nahlášených údajů nemůže být ani řeči. Přečtěte si pořádně formulaci: Vychází se z údajů nahlášených vlastníkem. Správnost nahlášených údajů se nepožaduje, ostatně ji ani nelze nijak zajistit ani zkontrolovat, ani sám vlastník neví a nemůže vědět, kolik má hlásit.

kpt. Bc. Müller Jiří

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Sjednocení požadavků na zveřejňování - pro p. Langa

N. Klainová — Sun, 13 Jun 2010 12:42:28 +0200

Diskuse ke zveřejňování účetní závěrky tu není poprvé. Už v roce 2007 jsem zde uvedla, že Krajský soud v Ostravě vyžadoval zveřejnění, zatímco jiný diskutující uvedl, že Krajský soud v Brně zveřejnění účetní závěrky SVJ nevyžaduje.

Napsala jsem tedy, jak dále uvidíte, ministru spravedlnosti s naivní představou, že v tom udělá pořádek. Už jsem to tady kdesi uváděla, ale nevím kde, takže pro nové zájemce uvádím text dopisu na MS znovu:

Vážený pane ministře,
obracím se na Vás se žádostí, abyste se pokusil sjednotit požadavky rejstříkových soudů na zveřejňování účetní závěrky společenství vlastníků jednotek (SVJ).
§ 21a zákona č. 563/1991 Sb., o účetnictví vyžaduje zveřejňování účetních závěrek u účetních jednotek, které se zapisují do OR.
SVJ se zapisují do zvláštního rejstříku SVJ podle zákona č. 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů (§ 10 odst. 2).
V odst. 4 § 10 je uvedeno "Nestanoví-li tento zákon jinak, platí pro rejstřík, jeho vedení a řízení ve věcech rejstříku obdobně ustanovení obchodního zákoníku…
Zatímco některé rejstříky SVJ o zasílání účetních závěrek nestojí (např. Brno), jiné je tvrdě vyžadují – i pod pokutou 20 000 Kč (např. Ostrava).
Pokud nejsou schopni sjednotit se pracovníci justice, chtělo by to pokyn shora.

Děkuji Vám, že se na tento problém podíváte a že s tím něco provedete. Vlastníci jednotek o něm mohou diskutovat, přít se, ale sami jej nevyřeší.

S mnoha pozdravy N. Klainová

Odpověď:

From: <Antonyová Doris JUDr.>; „LL.M.“ <DAntonyova@msp.justice.cz>

Sent: Friday, June 01, 2007 1:39 PM Subject: Zveřejňování účetních závěrek SVJ

Vážená paní inženýrko, z pověření náměstka ministra spravedlnosti pana Mgr. Františka Korbela, Ph.D. Vám zasílám následující odpověď na Váš dotaz ohledně zveřejňování účetních závěrek SVJ doručený našemu ministerstvu e-mailem.

K Vašemu podnětu Vám musím bohužel sdělit, že sjednocování rozporné judikatury soudů nepatří do kompetence Ministerstva spravedlnosti. Ke sjednocování judikatury dochází cestou přezkumu rozhodnutí soudů nižších instancí soudy instancí vyšších, popřípadě cestou stanovisek nejvyšších soudů. Jakýkoli zásah Ministerstva spravedlnosti do tohoto procesu by bylo možno považovat za neoprávněné vměšování do nezávislé rozhodovací činnosti soudů.

Co se týče věcného řešení Vašeho problému, jsme toho názoru, že § 10 odst. 4 zákona o vlastnictví bytů předepisuje z ustanovení obchodním rejstříku obdobné použití na rejstřík společenství vlastníků jednotek jen těch ustanovení, jež jsou obsažena v obchodním zákoníku a občanském soudním řádu.

Jelikož povinnost zveřejňovat účetní závěrku je obsažena v § 21a zákona o účetnictví, domníváme se, že se na společenství vlastníků jednotek nevztahuje.

Toto naše stanovisko však není pro soudy žádným způsobem zavazující.

S pozdravem Doris Antonyová

JUDr. Doris Antonyová, LL.M. sekce legislativně právní Ministerstvo spravedlnosti ČR Vyšehradská 16 128 10 Praha 2

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Povinnost zveřejnit účetní závěrku - po dvacáté

lake — Sun, 13 Jun 2010 13:27:33 +0200

Co píše pan Matějka o povinném zveřejnění účetní závěrky není pravda. Zřejmě si nepřečetl § 21a zákona o účetnictví. Věta, kterou ve svém příspěvku cituje, je sebraná bůhví odkud (její zdroj neuvádí).

§21a odst. 4 zákona č. 563/1991 Sb. zní:
"Účetní jednotky, které se zapisují do obchodního rejstříku, zveřejňují účetní závěrku a výroční zprávu jejich uložením do sbírky listin obchodního rejstříku podle zvláštního právního předpisu (...)."

SVJ se - jak je notoricky známo - nezapisuje do obchodního rejstříku, takže tuto povinnost nemá. Ani mu povinnost zveřejnit účetní závěrku nestanoví zvláštní právní předpis. Totéž viz §21a odst. 1 zákona.

Informace poskytnutá paní Anaj má z tohoto hlediska nulovou vypovídací hodnotu: říká pouze, že pokud požádáte krajský soud o informaci jak připravit PDF soubor, poskytnou vám ji. Pokud jim odešlete závěrku, neodmítnou ji zveřejnit. Toť vše. O POVINNOSTI zveřejnit závěrku však neříká paní Anaj nic.

Zajímavý je postup rejstříkového soudu, o kterém se zmiňuje pan Matějka (pohrůžka správním řízením v případě nedodání závěrky). Pane Matějko, NECHTE PROSÍM ALESPOŇ JEDNOU TO SPRÁVNÍ ŘÍZENÍ PROBĚHNOUT. Zjistí se, že povinnost zveřejnit závěrku není a nelze ji tedy na SVJ vymáhat. Tento krok přispěje ke sjednocení praxe rejstříkových soudů v tomto státě.

lake

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Společenství vlastníků jednotek bez uložených účetních závěrek

Lang — Sun, 13 Jun 2010 12:24:28 +0200

Vážený pane Matějko,

zda umím číst tu s Vámi nebudu řešit. Nabízím Vám ovšem, že pro Vás obratem najdu společenství vlastníků jednotek bez uložených účetních závěrek, když píšete tak zdvořile. Bohužel nedokážu rejstřík společenství vlastníků jednotek prohledat takovým způsobem, abych zjistil, kolik procent společenství účetní závěrky ukládá a kolik neukládá. Pokud to umíte, zajímal by mě výsledek.

Lang

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - pro p.Langa - 4

Matějka Jaroslav — Sun, 13 Jun 2010 12:24:21 +0200

Vážený pane Lang,

odpověď na váš úpříspěvek Krajské soudy zveřejnění účetní závěrky nevyžadují Vložil Lang (bez ověření), 13. Červen 2010 – 12:16

Asi skutečně neumíte číst, nebo nečtete až do konce. V našem regionu skutečně krajský soud vyzývá písemně dopisem s doručenkou jednotlivá společenství vlastníků jednotek ke splnění této povinnosti pod sankcí správního řízení, a to již od r.2004.

Matějka

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Krajské soudy zveřejnění účetní závěrky nevyžadují

Lang — Sun, 13 Jun 2010 12:16:54 +0200

Vážený pane Matějko,

děkuji za odpověď. Při prvním čtení se jeví bezvadná. Při druhém již ne:

§ 21a odstavec 4 zákona 563/1991 Sb. věta první zní:

„Účetní jednotky, které se zapisují do obchodního rejstříku, zveřejňují účetní závěrku a výroční zprávu jejich uložením do sbírky listin obchodního rejstříku podle zvláštního právního předpisu,17) přitom účetní závěrka může být uložena jako součást výroční zprávy.“

Společenství vlastníků jednotek se do obchodního rejstříku nezapisuje, takže mu povinnost podle § 21a odstavec 4 zákona 563/1991 Sb. věty první nevzniká. To je v souladu s praxí, kdy se účetní závěrky společenství vlastníků jednotek ve sbírce listin rejstříku společenství vlastníků jednotek nezveřejňují, ani to krajské soudy nevyžadují.

Kdo sjednocuje praxi krajských soudů vedoucích rejsříky společenství vlastníků jednotek ani jak takovéhoto sjednocení dosáhnout mi není známo.

Lang

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Informace pro p.Langa

Anaj — Sun, 13 Jun 2010 12:05:40 +0200

Pane Matějko děkuji, než jsem zadala odeslat můj laický příspěvek, neviděla jsem Váš perfektní odborný odkaz.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Účetní závěrky

anaj — Sun, 13 Jun 2010 12:01:09 +0200

Zřejmě Vás to překvapí, ale přímo z Krajského soudu. Stačí poslat dotaz mejlem , dostanete ihned odpověď i s poučením o převodu závěrky do PDF, atd.atd.

Do 24 hodin je závěrka v dg.podobě ve sbírce listin, v obchodním rejstříku. Tedy , alespoň u nás.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Informace pro p.Langa

Matějka Jaroslav — Sun, 13 Jun 2010 12:02:37 +0200

Vážený pane Lang,

na váš dotaz „Tohle jste vyčetla kde?“ z vašeho příspěvku Účetní závěrky Vložil Lang (bez ověření), 13. Červen 2010 – 9:19

vám postupuji informaci: „Podle § 21a odst. 4 zákona č. 563/1991 Sb., o účetnictví vzniká společenství vlastníků jednotek povinnost zveřejňovat účetní závěrku uložením do sbírky listin na příslušném rejstříkovém soudu.“

V průvodním textu pro „rejstřík společenství vlastníků jednotek“ se dočtete, že se postupuje obdobně jako pro „obchodní rejstřík“.

Pozn.: v našem regionu rejstříkový soud vyzývá společenství ke splnění této povinnosti pod sankcí správního řízení.

Matějka

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Účetní závěrky

Lang — Sun, 13 Jun 2010 09:19:06 +0200

„dále jsou tam vkládány každý rok účetní závěrky“

Tohle jste vyčetla kde?

Lang

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Policie má jiná oprávnění než předsedkyně SVJ

Lang — Sun, 13 Jun 2010 09:12:36 +0200

Zase jste vedle.

Policie má poněkud jiná oprávnění než předsedkyně SVJ. Do mých návštěv jinde a návštěv u mně Vám opravdu nic není.

Lang

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě

Anaj — Sun, 13 Jun 2010 07:58:47 +0200

Pane Lake,

pokud se SVJ dohodlo, že budou vést seznamy lidí, kteří bydlí v domě, alespoň podle data narození, nevidím na tom nic špatného.

Je to v zájmu všech. Např. Ne jednou v mém bývalém bydlišti, se policie dotazovala na nájemníky jednoho vlastníka i syna dalšího vlastníka a budete se divit, odsouhlasovali jsme si jména i rok narození. Je fakt, že se v domě chovali slušně a respektovali domovní řád a v podstatě jsme o nich nevěděli, ale pak jsme se nestačili divit.

Nechodili po domě od bytu k bytu, ale šli přímo za mnou, za předsedkyní výboru SVJ. Je fakt, také jsem mohla říct, je tady 9 vlastníků bytových jednotek a vůbec netuším kdo jiný s nimi v bytě bydlí. Považovala bych takové SVJ za opravdu špatně fungující. Je to věc názoru.

Takže si myslím, že tento údaj rozhodně není členům SVJ na škodu a nikomu to nemůže ublížit, tedy pokud nemá jiné než poctivé úmysly.

Takže připadá mi to až směšné, dělat z roku narození takové caviky, když na internetu je kde co.

Nic jiného v tom není třeba hledat.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - http://www.justice.cz/or/

anaj — Sun, 13 Jun 2010 07:44:37 +0200

Absolutně legální cestou jsem se dozvěděla vše co jsem napsala o Mgr. Ing. Tomáši Horákovi, stačí toto jméno zadat do vyhledávače.

Absolutně legáloní cestou se na této adrese dozvím co potřebuji a se mnou zbytek světa http://www.justice.cz/or/.

Pokud nejste člen výboru, zadejte hledání podle osob, napište příjmení jednoho z členů Vašeho statut. org. , pokud budete hledat podle subjektu, stačí IČO.

Zjistíte podle platného výpisu adr. i rodná čísla členů výboru, pak je tam úplný výpis, uvidíte historii Vašeho statut. org. a ve sbírce najdete zakládací listiny, vč. stanov a dále jsou tam vkládány každý rok účetní závěrky.

Na této stránce http://nahlizenidokn.cuzk.cz/ si pak absolutně legálně najdu vše o domu a bytu, který mě zajímá.

Pokud budu chtít vědět například z důvodu koupě domu, nebo bytu, více, než je na těchto stránkách, tak si na KN, požádám o výpis .

Takže opravdu se na internetu legálně , dá zjistit dost.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - zjišťování údajů

Anonymous o — Sat, 12 Jun 2010 19:36:29 +0200

a zbytek údajů si mohu zjistit např. z listu vlastnictví, který mi vyhotoví na kterémkoliv czech pointu. A mám přehled nejen o tom, kdy se ten či onen narodil, ale také o jeho majetku.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě

lake — Sat, 12 Jun 2010 19:35:18 +0200

Paní anaj,

není pravda, že jde o "uzavřený okruh lidí". Nerozumím, jak jste k tomuto závěru došla. Bavíme se zde o tom, že by vlastník jednotky údajně měl být povinen sdělovat některé osobní údaje osob, které obývají jeho jednotku. Tyto osoby nepatří k žádnému "uzavřenému okruhu". Co tímto pojmem vlastně míníte?

Může jít o nájemce. Jejich osobní údaje vlastník jednotky zná, avšak není oprávněn sdělovat je dále. Pokud se domníváte opak, uveďte právní předpis, který by mu to ukládal.

Nebo může jít o jiné osoby obývající byt. Může jít o členy rodiny vlastníka, jeho příbuzné, ale i o osoby další, např. jeho milenku či milence. Co je komu do toho, s kým žije nebo jaký je rok narození jeho partnera? Opět i zde platí: pokud je vlastník jednotky povinen (např. podle stanov) sdělit počet osob, sdělí počet osob. Žádný další údaj není povinen předat a SVJ není oprávněno tyto podrobnější údaje ani vyžadovat, ani shromažďovat.

lake

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Re: Vás bych chtěla v domě!

Anonymousp — Sat, 12 Jun 2010 19:28:10 +0200

Pokud tento údaj zjistíte na internetu legální cestou (např. na stránkách původce), pak rozhodně nemáte pravdu. Čím své odvážné tvrzení proboha dokládáte?

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Vás bych chtěla v domě!

ANAJ — Sat, 12 Jun 2010 19:08:28 +0200

NIC NA INTERNETU NEŠÍŘÍM, POKUD JE TENTO ÚDAJ SAMONTÝM JMENOVANÝM ZVEŘEJNĚNÝ, TEDY MU TO S NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ NEVADÍ, TAK, JAKO NÁM NESMÍ VADIT TO,ŽE V OBCHODNÍM REJSTŘÍKU SI KAŽDÝ PŘEČTE, CELÉ NAŠE ADRESY I RODNÁ ČÍSLA, TAK,JAKO NÁM NESMÍ VADIT, KDYŽ Z KATASTRU NEMOVITOSTÍ SI ZJISTÍM, JESTLI MÁTE HYPOTÉKU NA BARÁKU, NEBO VĚCNÉ BŘEMENO, ATD.ATD.ATD.

TAKŽE JE SMĚŠNÉ, KDYŽ SE TADY DOHADUJETE O ROKU NAROZENÍ, UVNITŘ UZAVŘENÉHO OKRUHU LIDI.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Vás bych chtěla v domě!

Anonymous — Sat, 12 Jun 2010 18:03:06 +0200

To, že zjistíte na internetu datum narození osoby, ještě zdaleka neznamená, že jste oprávněna toto datum prostřednictvím internetu šířit.

Vás bych chtěla v domě!

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Nemám potřebu nikomu volat.

ANAJ — Sat, 12 Jun 2010 17:58:59 +0200

NAPROSTO SOUHLASÍM S : Mgr. Ing. Tomášem Horákem , advokátem , partnerem , č. osv. ČAK 9465 Narozen: 1. března 1973

Vzdělání: Vysoká škola ekonomická v Praze a Právnická fakulta Univerzity Karlovy v Praze

viz. http://www.profnov.cz/cz/tym.html publikační činnost : Publikační činnost Mgr. Tomáše Horáka FIALA, J. – NOVOTNÝ, M. – OEHM, J. – HORÁK, T.: Zákon o vlastnictví bytů. Komentář., C.H.BECK, 3. vydání, Praha, 2005

HORÁK, T.: Další dvě novelizace zákona o vlastnictví bytů – malý posun k lepšímu, Pravní rozhledy, 2005, č. 10, s. II viz http://www.profnov.cz/…kace_th.html,

Že smyslem evidence osob užívajících jednotky je spravedlivé rozdělení nákladů na společné části domu, a to podle počtu osob, které dům užívají. Z tohoto pohledu by evidence údajů o těchto osobách měla být minimální, rozhodně považuji za nadbytečné evidovat státní příslušnost a v podstatě i datum narození, postačil by i jen rok narození. V pochybnostech doporučuji obrátit se na Úřad na ochranu osobních údajů.

Nevidím tom vůbec nic špatného,navic v uzavřeném okruhu lidí, když na internetu se zjistí kde co, např. i to, že se Ing. Mgr.Horák narodil 1. března 1973 .

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě

lake — Sat, 12 Jun 2010 17:48:29 +0200

Pan Ing. Mgr. Tomáš Horák se skutečně mýlí a nevyzná se.
Pokud SVJ rozpočítává některé služby podle "počtu osob obývajících byt", nemá právo znát ani evidovat jméno, příjmení, ani datum či rok narození, ani rodná čísla těchto osob nebo jejich čísla pasů.

Povinnost sdělit tyto údaje neplyne pro vlastníka jednotky z žádného celostátně platného právního předpisu. Pokud by tato povinnost byla zakotvena ve stanovách SVJ, půjde o ustanovení absolutně neplatné pro rozpor se zákonem na ochranu osobních údajů.

Pokud evidence počtu osob vyplývá ze stanov nebo ze schváleného způsobu rozúčtování v domě, je společenství vlastníků oprávněno k jednotce evidovat pouze POČET těchto osob, tedy číselný údaj. Nic více.

lake

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Nemám potřebu nikomu volat.

Anonymous — Sat, 12 Jun 2010 17:42:11 +0200

Nikdo zde neuvedl, proč by pro rozúčtování měl být potřebný rok narození osob užívajících byt. Nemám potřebu nikomu volat. Pokud by po mě někdo roky narození chtěl, jednoduše je neposkytnu.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - NAPIŠTE MU, NEBO ZAVOLEJTE

ANAJ — Sat, 12 Jun 2010 17:35:57 +0200

NAPIŠTE MU, NEBO ZAVOLEJTE , VÁŠ NÁZOR HO BUDE ZAJÍMAT, PŘEDPOKLÁDÁM, ŽE KDYŽ NABÍZÍ služebY advokátní kanceláře v oblasti bytového, občanského, obchodního a insolvenčního práva, TAK SE SNAD VYZNÁ.

http://www.firmy.cz/…nohrady.html

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Nesouhlas. Pan Ing. Mgr.

Anonymous — Sat, 12 Jun 2010 17:18:26 +0200

Nesouhlas. Pan Ing. Mgr. Tomáš Horák se mýlí, když píše, že pro rozúčtování je třeba evidovat rok narození osob.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost?

ANAJ — Sat, 12 Jun 2010 16:24:45 +0200

http://www.starlit.cz/poradna.aspx…

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Absolutní spravedlnost pro šmíráka

Anonymous — Sat, 12 Jun 2010 15:47:29 +0200

Pořiďte si popelnice na čipy, vstup do domu na čipy, osvětlení na čipy, pouštění vody na čipy, čipy si nechte implantovat, a máte navždy pokoj a absolutní spravedlnost.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - PRO PRONAJIMATELE MALEJCH BYTŮ S VELKYM POČTEM NÁJEMNÍKŮ

Anonymousxyz — Sat, 12 Jun 2010 15:24:49 +0200

Přímo na dotaz neznam odpověd.Sorry. Jenom uvedu skutečnej příklad pro „odborníky“ co se tu realizujou. I poměrovej systém má svoje nevýhody. Dům se 6 byty.Ve dvou bytech, který novej majitel pronajímá,každej o rozloze 40 m2 fakticky žije kolem 13 osob(6 osob a 7 osob ze zahraničí).Výše záloh na služby se odvíjí od plochy 40 m2 za byt.Během roku se musí po 13 osobách víc uklízet,víc svítí společnym světlem na chodbě, tvoří víc odpadu a mají vyšší spotřebu vody (nejsou měřáky vody) .Ostatní byty maj rozlohu kolem 80m2. Průměr obyvatel v nich je 2,5 osoby na byt. Společná popelnice domu přestává stačit, je nutný objednat další.Zálohy na vodu se znatelně zvýšily. Uklízečka vypovídá smlouvu(za ty peníze, takovej bordel uklízet nebudu).Hledají jinou za stejný peníze.Uvidíme jestli najdou.Dům platí i za dodávku teplý vody.V domě je napětí a majitelé 4 větších bytů jsou nespokojený. 320 m na 10 osob (9600,–zálohy včetně fondu celkem na měsíc u čtyř větších bytů) xxx 80 m na 13 osob (2400,–zálohy včetně fondu celkem na měsíc u dvou menších bytů).Nejde o žádný desítky korun nebo stovky, ale tisíce!!! Skutečnej příklad z ex krajskýho města na západě Čech!!! Poměrovej system a malý byty, navic s najemníky a víc žijících osob v nich xxx naproti velký byty, míň osob žijicich v nich=problém! Pane Petr N jste naivní? Tady vám nikdo neporadí! Tady si rádoby odborníci honí ego a melou jenom svojí pravdu. Nejsou ty horlivci v zastávání poměrovýho systému zaloh majitelé a pronajimatele malejch bytu s velkym počtem osob?Pak chápu.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Dotaz pro zastánce šmírování

Radil — Thu, 10 Jun 2010 15:53:05 +0200

„Cituji „Zálohy dle osob mají výhody i nevýhody.“ – mohu se zeptat na VÝHODY účtování dle osob?“

Připojuji se. Zastánců šmírování v cizích bytech je tu více než dost. Uveďte VÝHODY rozúčtování čehokoliv podle počtu členů domácnosti vlastníka bytu. (Nechci nijak ovlivňovat odpověď, takže nepíši, že vlastníkem bytu může být společnost sídlící na Kajmanských ostrovech.)

Radil

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - smysl?

Anonymou — Thu, 10 Jun 2010 07:14:17 +0200

Na původní dotaz jsem již odpověděl. Ale klidně to zopakuji – pokud nemáte HODNĚ PŘESNOU definici co je „osoba obývající byt pro účely rozúčtování“ máte prostě smůlu – nejde „žalovat“ něco co nejde ani definovat.

Cituji „Zálohy dle osob mají výhody i nevýhody.“ – mohu se zeptat na VÝHODY účtování dle osob? Mě totiž nenapadá ani jediná! Jako jediný argument PRO počítání dle osob mě napadá právě mylný pocit „spravedlnosti“, ale ten byl již zde 1000× vyvrácen. Jaké jsou tedy ty výhody???

P.L.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování osob

AnonymousX — Thu, 10 Jun 2010 06:30:20 +0200

Jak jsem pochopil z níže uvedených příspěvků, jde vám o „administrativní“ řešení problému.

Vyzvěte stěžovatele ať se vyjádří písemně s uvedením rozhodných skutečností.
Sdělte toto druhé straně a vyzvěte je k nápravě, k písemnému vyjádření.
Pak jednejte. Například můžete navrhnout změnu stanov.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Protiargumenty z praxe

petr n — Wed, 09 Jun 2010 23:16:26 +0200

Díky za reakci. Ale o výhodách a nevýhodách jsem uváděl, že mluvit netřeba. Já je znám.(Poměrový systém je v daném domě za daných okolností nevyhovující). Žádal jsem o odpovědi na otázky, které zní jinak.

Když už jste nevýhody uvedl. Uvedu protiargumenty z praxe a daného domu.

Otázka: „Jak rozlišíte pejskaře co chodí po chodbě asi tak 5× častěji než běžný člověk co projde ráno a večer? ZAVEDEME PŘÍPLATEK ZA PSY!“ Odpověd: Za psa se neplatí. Je nám úplně jedno kolikrát denně někdo chodí po chodbě, at se psem nebo bez něj. Pokud bychom něco možná měli kontrolovat ,tak snad míru znečištění jednotlivými osobami, což ovšem neděláme, těžko proveditelné-absurdní.Úklid v tomto smyslu není problém.

Otázka: „Co maminky s kočárkem? ZAPLATÍ PŘÍPLATEK ZA KOČÁREK!“ Odpověd: Skoro polovinu domu tvoří maminky s kočárkem.Za kočárek neplatí nic. To by se pak mohlo platit za dětské kolo, jízdní kolo apod.Nechci dál rozvádět.Kočárky apod. nejsou problém.

Otázka: „Co malé dítě? ZAVEDEME DĚTSKÉ KOEFICIENTY! DÍTĚ DO 3 LET JE 0,3 OSOBY, DO 10 LET 0,7 OSOBY A OD 15 LET JE TO JEDNA OSOBA!“ Odpověd: Za dítě se už momentem jeho náhlášení platí jako za 1 osobu. To je rozporuplné téma, každopádně zatím každý dítě vždy nahlásil. Ono schovat dítě není úplná maličkost :-).Předstírat, že je jen na návštěvě také není snadné.Děti nejsou problém.

Otázka: „Co důchodce, který je 4 měsíce v létě na chalupě? POKUD PÍSEMNĚ PROKÁŽE ALESPOŇ 3 SVĚDKY Z DANÉ OBCE KDE MÁ CHALUPU ŽE TAM PROKAZATELNĚ POBÝVAL, POKRÁTÍME MU PLATBY V POMĚRU MĚSÍCŮ KDY V DOMĚ NEBYL!“ Odpověd: Pokud písemně prokáží sousedé „stěžovatelé“ v domě, že soused v domě v daném období byl a budou mít důkazy?Dva důchodci mají v domě dva byty.Jeden je přes rok prázdný zcela.Druhý většinu času.Platí vždy za 1 osobu na byt a přeplatky se na konci roku vrací.Důchodci nejsou problém.

Otázka: Co člověk který bydlí sice sám ale má hodně kamarádů co mu chodí na návštěvu? PROKÁŽEME NA ZÁKLADĚ ZÁZNAMŮ Z KAMER POČET NÁVŠTĚV A ZA KAŽDOU NÁVŠTĚVU MU NAVÝŠÍME PLATBY ZA ÚKLID! Odpověd: Nevím kolik je „hodně“ kamarádů. Opět platí výše uvedené. Tzn.pokud nebudou porušovat platné zákony je frekvence návštěvy a počet účastníků návštěvy v zásadě nedůležitý.Návštěvy nejsou problém.

Otázka: „Proboha ještě si opravdu můžete myslet, že v platbách dle osob např. za úklid je nějaká spravedlnost?“ Odpověd: Kde jsem uvedl, že si myslím něco o spravedlnosti?(Spravedlnost je téma např. na doktorantskou práci.) Zálohy dle osob mají výhody i nevýhody. Musím jednat dle přijatých stanov, pokud se do budoucna úkaže situace v domě díky vysokému počtu problémů, způsobených nastavením současného systému neúnosná, bude nastaven systém jiný (tzn. poměrový).Zatím to za dané situaci není třeba.

Ještě jednou děkuji za Váš příspěvek. Bohužel neodpovídá na jasně položené otázky v dotazu. Opět žádám případné přispěvovatele o odpovědi přímo na předmět otázky.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Co to znamená bytová domácnost a spojení s nemovitostí

petr n — Wed, 09 Jun 2010 22:17:53 +0200

Pro pana lake,

ohledně narážek na špehování atd. prosím čtěte co již bylo mnou uvedeno dříve. Znovu tedy:

1.Já nic kontrolovat (špehovat) nebudu. Prokazování je břemenem „stěžovatelů“. Mne dokonce v tomto případě jedna nenahlášená osoba v bytě vůbec nevadí.Jen musím vyhovět znění stanov a iniciovat administrativní krok.

2.Uvedl jsem, že kamery atd. mají jiné domy, náš ne. Kdybychom měli kamery, tak tu téma přece vůbec nebudu probírat.

3. Nejde o desítky korun. Měsíčně o stovky a ročně tisíce korun. Už jsem pár desítek vyúčtování na konci období za bytový dům viděl.

4. Díky za opravu.Nebylo uvedeno přesně. Já jsem zákon v horní části necitoval (nekopíroval). Snažil jsem se uvést co je to domácnost vlastními slovy z hlavy.Příště si dám větší pozor! Tedy přesně.V případě mnou uvedeného dotazu v uvodním příspěvku je myšlena tzv.„bytová domácnost“. V rámci znění stanov se tedy jeví vhodné pojem „příslušník domácnosti“ nahradit pojmem „příslušník bytové domácnosti“. Zmíněný pojem „bytová domácnost“ vychází z § 2, zákona o sčítání lidu, domů a bytů v roce 2001-Sbírka zákonů čl. 158 / 1999.
„Bytovou domácnost tvoří společenství fyzických osob, které bydlí v jednom bytě. Může jí být i jediná fyzická osoba, která bydlí sama.“

zdroj: http://aplikace.mvcr.cz/…sb053–99.pdf

Každopádně pokud by mělo dojít k úpravě stanov budu ještě konzultovat s právníkem.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Poděkování

Anon — Wed, 09 Jun 2010 10:48:35 +0200

Děkuji za radu. Že to může být až takhle mě nenapadlo. Ve svých hajzlíkovských nápadech mám ještě značnou rezervu.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - absurdní nesmysl

Anonymou — Wed, 09 Jun 2010 08:55:47 +0200

Naprostý souhlas s první větou, tvrdím to tady taky dávno horem dolem ale někdo se poučit nedá. Zrovna původní tazatel je vzorovým příkladem do jakých pekel vede účtování čehokoliv dle „počtu osob domácnosti“ tedy něčeho co NELZE definovat.

Opravdu si někdo může myslet, že účtování dle osob je spravedlivější? Vždyť je to nesmysl? Opravdu je úklid chodeb přímo úměrný počtu osob domácnosti?

Jak rozlišíte pejskaře co chodí po chodbě asi tak 5× častěji než běžný člověk co projde ráno a večer? ZAVEDEME PŘÍPLATEK ZA PSY!
Co maminky s kočárkem? ZAPLATÍ PŘÍPLATEK ZA KOČÁREK!
Co malé dítě? ZAVEDEME DĚTSKÉ KOEFICIENTY! DÍTĚ DO 3 LET JE 0,3 OSOBY, DO 10 LET 0,7 OSOBY A OD 15 LET JE TO JEDNA OSOBA!
Co důchodce, který je 4 měsíce v létě na chalupě? POKUD PÍSEMNĚ PROKÁŽE ALESPOŇ 3 SVĚDKY Z DANÉ OBCE KDE MÁ CHALUPU ŽE TAM PROKAZATELNĚ POBÝVAL, POKRÁTÍME MU PLATBY V POMĚRU MĚSÍCŮ KDY V DOMĚ NEBYL!
Co člověk který bydlí sice sám ale má hodně kamarádů co mu chodí na návštěvu? PROKÁŽEME NA ZÁKLADĚ ZÁZNAMŮ Z KAMER POČET NÁVŠTĚV A ZA KAŽDOU NÁVŠTĚVU MU NAVÝŠÍME PLATBY ZA ÚKLID!

Atd..

Proboha ještě si opravdu můžete myslet, že v platbách dle osob např. za úklid je nějaká spravedlnost?

Platba za elektřinu i úklid a často odpad je společný náklad SVJ a tedy by se měl platit dle podílů, je to nejjednodušší, prokazatelné, a ve finále nakonec jediné spravedlivé.

P.L.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Můžete být u sebe na návštěvě trvale.

Anonymous — Wed, 09 Jun 2010 07:15:58 +0200

Můžete být u sebe na návštěvě klidně trvale. Svůj byt přece musíte pravidelně kontrolovat, i když ho neužíváte. Právní úprava Vám nahrává.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Počet osob

Anon — Wed, 09 Jun 2010 05:53:03 +0200

Odhlásím členy své rodiny, manžela a syna. Kdo a jak dokáže, že se mnou bydlí. Nikdo. Jsou přece jenom na návštěvě. Já se přihlásím jenom na půl roku. Druhou polovinu jsem u sebe na návštěvě a nebydlím u sebe.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Šťastné společenství

Anonymo — Wed, 09 Jun 2010 05:48:43 +0200

Šťastné společenství

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Co znamená "domácnost" 2

lake — Wed, 09 Jun 2010 06:37:14 +0200

Pro petra n:

Rozumím, že hodláte špehovat obyvatele pomocí kamer a čipových karet kvůli několika desítkám korun rozdílu měsíčně. Nyní si k tomu vymýšlíte, co není pravdou. Význam pojmu "domácnost" je definován v Občanském zákoníku.
ObčZ § 115: Domácnost tvoří fyzické osoby, které spolu trvale žijí a společně uhrazují náklady na své potřeby.

Ve Vašem příspěvku nesprávně uvádíte "Domácnost tvoří společně bydlící osoby, které spolu trvale žijí a společně hospodaří".

O "společném bydlení" není v zákonu ani zmínka, to jste si tam přidal Vy sám v rozporu s ObčZ. Společná domácnost není nijak vázána na společný pobyt v jednom bytě nebo jedné nemovitosti. Proto jakákoliv definice používající pojem "příslušník domácnosti" pro rozúčtování služeb je zjevně nerozumná a nepoužitelná. Cituji výklad k zákonu o vodovodech a kanalizacích, který pojem "domácnost" rovněž užívá:

"Pojem domácnosti je upraven v ust. § 115 Obč. z. jako trvalé spolužití fyzických osob, které společně hradí náklady na své potřeby. Spolužití je trvalé, jestliže objektivně zjistitelné okolnosti svědčí o úmyslu osob založit a vést takové spolužití, nikoliv pouze na přechodnou dobu (Občanský zákoník - komentář, s. 323, C. H. Beck, 7. vydání, 2002). Žádný právní předpis nespojuje domácnost s určitou nemovitostí. Společné bydlení (nadto v objektu určeném k bydlení, resp. k trvalému bydlení) není ani bezpodmínečným výrazem společného žití."

Zdroj: RNDr. Pavel Punčochář, CSc., vrchní ředitel úseku vodního hospodářství : Výklad č. 27 k zákonu o vodovodech a kanalizacích a souvisejícím právním předpisům ze dne 7. února 2005 . Dostupné online: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=3888.

lake

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Co znamená "domácnost"

petr n — Tue, 08 Jun 2010 23:42:39 +0200

Dovolím si Váš komentář trochu upřesnit.

Domácnost tvoří společně bydlící osoby, které spolu trvale žijí a společně hospodaří, tj. společně hradí hlavní výdaje domácnosti, jako je strava, náklady na bydlení aj. Členy Domácnosti jsou i děti, i když samy na výdaje Domácnosti nepřispívají. Podnájemníci a jejich rodiny tvoří vždy samostatnou Domácnost.

Cenzová domácnost je tvořena z osob společně bydlících v jednom bytě na základě jejich příbuzenských nebo jiných vztahů v rámci jedné hospodařící domácnosti. Je to základní jednotka, která se dále nečlení.

Rozlišují se čtyři základní typy cenzových domácností:

* domácnost rodinná – úplná rodina (manželský pár resp. soužití druha a družky – tzv. faktické manželství – bez dětí nebo s dětmi)

domácnost rodinná – neúplná rodina (jeden z rodičů s alespoň

jedním dítětem)

vícečlenná nerodinná domácnost (dvě nebo více osob příbuzných

i nepříbuzných, společně hospodařících, které netvoří rodinnou domácnost)

domácnost jednotlivce

výše uvedené, jen rozvádí a upřesňuje názvosloví.

Tedy Vámi uvedeno, cituji:

„Nyní upozorním jen na to, že „příslušníci domácnosti“ NEJSOU osoby, které žijí v konkrétním bytě.“

Je v rozporu například s definicí „vícečlenné nerodinnÉ domácnostI“.

Přesto děkuji za komentář.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost?

Anaj — Tue, 08 Jun 2010 22:09:09 +0200

Další pokus :

Naše SVJ má zpracované evidenční listy na kterých je toto poučení: Potvrzuji správnost údajů v tomto evidenčním listu a jsem si vědom/a/ povinnosti, oznamovat všechny změny v počtu příslušníků své domácnosti, domácnosti nájemce, nebo podnájemce a to nejpozději do 30ti dnů ode dne, kdy ke změně došlo. ( Viz. Stanovy SVJ xxxx , odst..12. Práva a povinnosti člena společenství – odst.12.2.10 a Domovní řád ).

Na druhé straně evidenčního listu je poučení, které jsme na shromáždění probrali a schválili.

Vybírám : Elektrická energie společných prostor: Zálohy jsou stanoveny podle spotřeby předešlého roku a rozpočítávány podle počtu členů domácnosti. Za člena domácnosti se přitom považuje majitel bytové jednotky a osoby, které s ním tvoří společnou domácnost a jiné osoby, které byt nebo část bytu užívají po dobu, která v součtu činí nejméně 3 měsíce v kalendářním roce. Kdo je v bytě hlášen, není rozhodující. V případě, že bude byt pronajímán, pak budou náklady rovněž rozúčtovány podle počtu osob . Odpočty měřidel budou prováděny za kalendářní rok k 31.12.

Voda: Záloha na vodné a stočné je stanovena podle celkové faktury předešlého roku a spotřeby v m3 v jednotlivých bytových jednotkách s přihlédnutím k současnému počtu osob v bytové jednotce. Pokud bude chtít vlastník bytové jednotky jednotky zálohu navýšit, oznámí to výboru SVJ. Cena za roční dodávku se rozúčtuje podle náměru spotřeby na poměrových vodoměrech v jednotkách, korigovaných na náměr fakturačního vodoměru na patě domu. V případě nezpřístupnění bytu k provedení odpočtu stavu poměrového vodoměru, ovlivnění vodoměru (např. magnety, porušením plomby, zásahem do číselníku, poškozením mechanické části vodoměru, atd.) bude vlastníkovi bytové jednotky vyúčtována spotřeba v hodnotě dvounásobku průměrného náměru na jednu osobu v domě, násobeného počtem osob v této jednotce v kalendářním roce. Odpočty měřidel budou prováděny za kalendářní rok k 31.12.

Je pravda, že naše SVJ má celkem 20 bytových jednotek ve dvou vchodech a 90% vlastníků zde bydlí od výstavby domu, tj. přes 30 roků, 10% majitelů BJ. jsou příbuzní , takže vztahy jsou zde velmi dobré, lidé jsou k sobě slušní a ohleduplní a nikdo nemá zájem druhého podvádět. Nemusíme nikoho kontrolovat, změny každý nahlašuje automaticky.

Úklid provádíme podle rozpisu, ale jsou zde velmi staří lidé a budeme tento problém řešit, zřejmě rozpočítáním nákladů podle velikosti bytové jednotky, ale budeme to projednávat na shromáždění.

Komunální odpad, platíme městu , dopředu, podle počtu osob trvale hlášených v bytové jednotce.

V bývalém SVJ jsme měli dohodu takovou, že faktura za komunální odpad a el. spol. prostor se rozúčtovala podle počtu osob trvale hlášených v bytě. Pokud majitel se svou rodinou odcestoval na půl roku pryč, nebo původní majitel Město, které má stále ve vl. jednu BJ v domě a tato BJ není užívána od r. 2002, přesto podle dohody, platí za el. spol. prostor i komunální odpad, za 1 osobu,

300,– Kč měsíčně za úklid společných prostor a péči o předzahrádku a dvůr.

Je to většinou vše o dohodě a slušnosti.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Počet členů domácnosti obchodní společnosti

Iva K. — Tue, 08 Jun 2010 21:19:45 +0200

Jen chvilku pokračujte, jak je to s hlášením počtu členů domácnosti vlastníka bytu, je-li vlastníkem bytu kupř. právnická osoba, a nebo neužívá-li vlastník svůj byt.

Je to dobré čtení takhle navečer.

Iva K.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování podle počtu členů domácnosti

lake — Tue, 08 Jun 2010 21:16:44 +0200

Počítat cokoliv podle "počtu členů domácnosti vlastníka jednotky" je absurdní nesmysl, už jsem o tom dvakrát psal.
Prokázat kdo patří do čí domácnosti je možné pouze s obtížemi a jen tehdy, existuje-li právní zájem naléhavější než ochrana soukromí a osobnosti obyvatel bytu. Pár stovek měsíčně určitě takovým naléhavým důvodem není.

Nyní upozorním jen na to, že "příslušníci domácnosti" NEJSOU osoby, které žijí v konkrétním bytě. Namátkou:
- nájemci bytu, i kdyby jich bydlelo v bytě deset, NEJSOU příslušníci domácnosti vlastníka jednotky;
- celá rodina syna vlastníka bytu i s čtyřmi dětmi, která bydlí v bytě, avšak má vlastní příjem a hospodaří odděleně od vlastníka jednotky, NEPATŘÍ do jeho domácnosti a není povinnost je nahlásit.
- naopak do domácnosti vlastníka nepochybně patří jeho děti, které žijí a bydlí stovky kilometrů daleko avšak jsou finančně závislé na svých rodičích a patří tedy do jejich domácnosti.

Ve výčtu absurdit spojených s pojmem "člen domácnosti" bych mohl pokračovat.
Další absurditou je níže uvedené tvrzení, že počet členů domácnosti lze nějak "dokázat pomocí čipové karty". To už jsou fantazie za hranicí zdravého rozumu.

lake

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Díky za odkaz

petr n — Tue, 08 Jun 2010 21:05:06 +0200

Díky za odkaz. Sice jeho obsahem není co hledám, ale přesto díky.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Administrativní krok -konkrétněji

petr n — Tue, 08 Jun 2010 20:58:14 +0200

Stanovy se vlastníkům předávají již při koupi bytu.Upozorněni na povinnost hlášení členů domácnosti všichni byli.To tedy již netřeba.

V rámci provedení administrtivního kroku musím nejdříve obdržet jasně a detailně formulovanou písemnou stížnost (vlastnoručně podepsanou) od „stěžovatelů“ na patře. Až pak má smysl upozorňit vlastníka bytu, který údajně jedná proti stanovám. Bude upozorněn na výtky uvedené v písemné stížnosti. Bud přizná pochybení nebo jej bude popírat. Dále už je to otázka důkazního řízení v rámci zastupování advokátem. Vzhledem k faktu, že právě důkazy jsou zde směrodatné k tomu, jestli vůbec podstoupit soudní při zadal jsem dotaz a přeptám se raději navíc u právníka. Právě proto jsem žádal o radu ty, kteří májí s podobným případem zkušenost. Každopádně děkuji za příspěvek.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Ono to nebude nakonec tak

petr n — Tue, 08 Jun 2010 20:25:30 +0200

Ono to nebude nakonec tak horké, jako ta diskuze zde. Věřím, že bude vyřešeno bez vážnější újmy.Ale jestě jednou díky.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Pro Petra

Pavel — Tue, 08 Jun 2010 20:18:38 +0200

Oporu poskytnu, ale odpovědět neumím. :-((

Hezký den!

Pavel

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Vážená Ivo

petr n — Tue, 08 Jun 2010 20:17:21 +0200

Vážená Ivo K.,

podruhé.V dalším příspěvku je uvedena oprava a jasně uvedena nová definice. Děkuji za porozumění.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Je třeba postupovat podle stanov

Iva K. — Tue, 08 Jun 2010 20:16:50 +0200

Administrativní krok podle Vašich stanov iniciujete jednoduše. Vyzvete vlastníky, aby nahlásili, co podle stanov mají hlásit. Nejlépe když opíšete příslušnou část stanov. Zda tak vlastníci učiní už není Vaší věcí.

Na vlastnících necháte, zda vadnou část stanov napadnou, nebo nechají být. Na obojí mají plné právo.

Iva K.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - O jaký trestný čin se v dotazu jedná?

Iva K. — Tue, 08 Jun 2010 20:12:28 +0200

Pane Pavle,

úvodní otázce nerozumím. Mluví se tam o obviněném, tj. jedná se o probíhající trestní řízení, nebylo ovšem uvedeno, o podezření z jakého trestního činu se jedná. Abych se o tom vyjadřovala, na to bylo uvedeno příliš málo informací.

Vyjadřuji se ale k věci, když píši, že nelze spravedlivě požadovat, aby vlastník hlásil počet členů své domácnosti.

Iva K.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Děkuji!!!

petr n — Tue, 08 Jun 2010 20:13:45 +0200

Děkuji za oporu!!!

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Vaše příspěvky se týkají předmětu otázky a jsou věcné.

petr n — Tue, 08 Jun 2010 20:10:57 +0200

Vaše příspěvky se týkají předmětu otázky a jsou věcné. Jste odborníkem na danou problematiku. Gratuluji!

PS: Já nic kontrolovat nebudu. Prokazování je břemenem „stěžovatelů“. Mne dokonce nenahlášená osoba v bytě vůbec nevadí.Jen musím vyhovět znění stanov a iniciovat administrativní krok.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtů osob v bytě 10

Pavel — Tue, 08 Jun 2010 20:07:42 +0200

Paní Ivo,

asi jste tu nová. Na tomto portálu je zvykem, že se odpovídá na položenou úvodní otázku.

Pan Petr vychází z jejich stanov, které si v SVJ schválili.

Já se domnívám, že to jsou špatné stanovy. Ale jsou to jejich stanovy a on, jako předseda, se jimi musí řídit.

Možná byste mohla opustit konfrontační tón, zejména, když neumíte odpovědět na položenou otázku.

Hezký den!

Pavel

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Koupání, mytí, používání WC, praní prádla

Iva K. — Tue, 08 Jun 2010 20:04:54 +0200

A už je to tady. Celou dobu čekám, že někdo přijde s tím, že je třeba řešit sousedovo koupání, mytí, používání WC a praní prádla. Ale že to bude zrovna Ing. Milan Taraba, to bych netušila. Platí za kapacitu v oboru.

Iva K.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě 8

Pavel — Tue, 08 Jun 2010 20:02:05 +0200

Ale pan Taraba odpovídá na nájemní bydlení a zejména uvádí, že nic není explicitně stanoveno. To se pak bude dobře na výboru posuzovat!!

Hezký den!

Pavel

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Do počtu členů domácnosti vlastníka bytu výboru nic není

Iva K. — Tue, 08 Jun 2010 19:59:07 +0200

„Výbor chce znát jen počet příslušníků domácnosti“

Jenže právě do počtu členů domácnosti vlastníka bytu (sídlícího kupř. na Bahamách) výboru nic není. Jste slídil.

Iva K.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost?

Anaj — Tue, 08 Jun 2010 19:56:11 +0200

Odpověď na Vaši otázku najdete určitě tady na této adr.

http://www.starlit.cz/poradna.aspx…

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Ano, díky a souhlasím

petr n — Tue, 08 Jun 2010 19:55:35 +0200

Ano, díky a souhlasím,ale to je jiné téma.Bohužel nastala taková situace. Přeji Vám nadále jen ukázněné spoluvlastníky.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Mi se vůbec nikoho neptáme s kým žije!

petr n — Tue, 08 Jun 2010 19:49:14 +0200

Vážená Ivo K.,

V příspěvku je uvedena oprava a jasně uvedena nová definice. Mi se vůbec nikoho neptáme s kým žije! Výbor chce znát jen počet příslušníků domácnosti, jak je uvedeno ve stanovách. Žádal jsem přispěvovatele s vlastní zkušeností v dané otázce. Prosím ještě jednou. Držet se předmětu otázky!

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - A malý pes platí

Anonymous — Tue, 08 Jun 2010 19:45:29 +0200

A malý pes platí polovic.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Štouráte do sokromých záležitostí druhých, nechte je na pokoji

Iva K. — Tue, 08 Jun 2010 19:37:11 +0200

Pletete osoby užívající byt, členy domácnosti, úředně hlášené osoby.

Píšete o jakýchsi žadatelích, sousedech.

Strkáte nos do soukromých záležitostí. Já se Vás také neptám, s kým žijete a do čí domácnisti docházíte tak často, že Vás sousedé pokládají za člena domácnosti.

Iva K.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Díky za odpověd!

petr n — Tue, 08 Jun 2010 19:38:31 +0200

Díky za odpověd! Přeptám se právníků a uvidím .Nechce se mi věřit, že neexistuje definice návštěvy, člena domácnosti a dalších pojmů nutných k orientaci v problematice. Některé domy mají technické zabezpečení (čip karty,kamery) kterými lze počet členů domácnosti dokázat. V našem domě takové zabezpečení není. Myslím,že svědecká výpověd sousedů (stěžovatelů) na patře bude dostačující,ale uvidíme-neberte to jako fakt prosím.Pro upřesnění nejsem tím kdo si na „nenahlášeného“ stěžuje!Ale jsem předsedou. (V minulosti v případě „nenahlášených“ došlo k dohodě a vlastníci zálohy vždy doplatili.) Nebudu předbíhat a dám vědět jak se problém vyřeší.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě 5

PeDuPles — Tue, 08 Jun 2010 19:30:15 +0200

Ono je to možná ještě jinak. Kde jsou slušní lidé, nemusí písemná pravidla ani existovat, protože lidé dobrovolně dodržují i pravidla nepsaná (mám ve svém SVJ). A tam, kde se vyskytne jeden či více šizuňků, tam jsou zase na nic i pravidla psaná, protože když se hledá cesta jak pravidlo obejít, tak se většinou najde (jsme v Čechách).

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Věřte mi úpřímně vše

petr n — Tue, 08 Jun 2010 19:20:47 +0200

Věřte mi úpřímně vše uvedené. Kontrolování mne dost baví, vlastně nechci dělat nic jiného. Jen kontrolovat.Pěkný den :-)

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - díky za reakci. Odhadem,

petr n — Tue, 08 Jun 2010 19:18:02 +0200

díky za reakci. Odhadem, (ted nemám u sebe podklady) asi 300,–Kč na osobu na zálohách měsíčně.

Upřesním:

1.„žaluje“ (je zavádějící) je myšleno vznáší stížnost v rámci SVJ, stěžuje si na neplnění stanov SVJ jiným vlastníkem na patře.K soudnímu sporu zatím nedošlo.

2.„osoba obývající byt“ může být pro někoho zavádějící.Správně a jasně tedy „příslušník domácnosti“ je zažitý termín pro osobu, která se v bytě vyskytuje např. nad rámec návštěvy. Domácnost definuje občanský zákoník v § 115, podle kterého domácnost tvoří fyzické osoby, které spolu trvale žijí a společně uhrazují náklady na své potřeby (členy jsou ale i děti). Prokázat soužití je možné dostupnými důkazními prostředky (svědecké výpovědi žadatelů, sousedů, dalších osob).

3.Řešit jak píšete „jak chcete“ neříkáte nic konkrétního. Musíme řešit v rámci zákona a chceme řešit co nejefektivněji. Proto jsem žádal o radu někoho s vlastní zkušeností v dané problematice.

Rozúčtování některých služeb dle osob berme jako fakt, který momentálně v dané situaci nelze změnit. Fenomén má své nevýhody (např.prokazování nepřihlášených osob) a výhody (nevznikají výrazné nedoplatky, nedochází k zneužívání např. obýváním bytu 6–10 osobami apod.)O výhodách a nevýhodách nechci diskutovat v zásadě je znám všechny a není to předmětem dotazu.

Přesto děkuji za reakci.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Prokazování počtu osob v bytě 4

Pavel — Tue, 08 Jun 2010 19:08:57 +0200

Nemám praktickou zkušenost, protože jsem nedopustil, aby se muselo sledovat něco, co prakticky sledovat nelze.

Mám sbírku judikátů o SVJ, ale v žádném to není řešeno, protože je nás asi takových více a tyto problémy se k soudu nedostanou.

Pokud nemá váš výbor co na práci a chce si hrát na soudce, který bude posuzovat, kdo je „osobou v bytě“ tak si definujte „osobu v bytě“ a stanovte pravidla na její prokazování resp. na prokazování její neexistence a dejte si to do stanov. A čiňte se.

Za ty roky co jsem na tomto portálu nikdo použitelná pravidla neuvedl. Asi proto, že neexistují.

Hezký den!

Pavel

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Ty klíče od bytu Vám věřím

Anonymous — Tue, 08 Jun 2010 18:37:58 +0200

Ty klíče od bytu Vám upřímně věřím. Napsal jste, že chcete kontrolovat osoby v bytech.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - ano čísla mobilů, rodná

petr n — Tue, 08 Jun 2010 18:24:07 +0200

ano čísla mobilů, rodná čísla, čísla účtu i s heslem, pin kódy ke všemu a klíče od auta i bytu chceme! :-))))) Žádal jsem,aby se reagující drželi tématu prosím.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - Chcete mobilní čísla osob v cizích bytech?

Anonymous — Tue, 08 Jun 2010 17:02:22 +0200

I kdyby osoba obývající byt definici měla, tak Vám do osob obývajících cizí byt nic není.

Nechcete i jejich rodná čísla a čísla mobilů?

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost? - nesmysl

Anonymou — Tue, 08 Jun 2010 16:26:05 +0200

Dobře zdržím se mého názoru, že rozúčtování dle osob je ptákovina, sám vidíte jaké to bere konce. Hlavně si uvědomte o kolik jde peněz – o stovku ročně?

Ale k věci – z dotazu neni jásné co znamená slovo ŽALUJE?! Jde snad o soudní spor? Potom o důkazech rozhoduje soudce ne? Nebo jde o spor uvnitř domu? Pak nejde o ŽALOBU ale prostě o spor a ten si vyřešte jak chcete nebo to dejde právě k tomu soudu!

Závěrem – NELZE prokázat něco co NEMÁ definici (rozumějte „osoba obývající byt“), kdy to konečně pochopíte?? Až budete mít definici, tak dokazujte dle dané definice, do té doby máte smůlu a budete marnit čas takovými nesmysly viz dotaz.

P.L.

Prokazování počtu osob v bytě-jaká je vaše zkušenost?

petr n — Tue, 08 Jun 2010 15:59:27 +0200

Pěkný den všem,

Žádám o příspěvek toho, kdo má zkušenost s prokazováním výše počtu osob v bytě. Tzn. vlastník na kterého si ostatní stěžují tvrdí, že se jedná jen o návštěvu a stěžovatelé(také vlastníci)tvrdí, že se jedná o příslušníka domácnosti, který se vyskytuje v bytě v podstatě denně a přenocuje. Je možným řešením písemné stvrzení stěžovatelů o téměř každodenním výskytu „nenahlášené“ osoby?Musí předložit důkazy?Byl v této věci již vynesen nějaký precedentní rozsudek?

V bytech jsou měřiče vody a ohřev vody řeší každý byt samostatně. Dle osob se rozúčtovává spotřeba elektřiny (společné osvětlení-zanedbatelná položka), úklid, odpad, zálohy na vodu. Prosím držte se zadání otázky.Děkuji.

Novacky