Portál společenství vlastníků jednotek - náklady na výtahy - účtování - Comments

náklady na výtahy - účtování - náklady na výtahy - účtování

Vladimir B. — Mon, 16 Aug 2010 22:24:27 +0200

Náhodně jsem si přečetl příspěvky na tomto vláknu a dovoluji si přidat náš způsob účtování nákladů na provoz výtahu, odsouhlasený na shromáždění vlastníků před 3 lety. Náklady na provoz výtahu u nás neplatí vlastníci bytů v přízemí a v 1.patře. Dům má 9 pater, zastávky výtahu jsou v mezipatrech 2, 4, 6. 8 patra. Náklady se platí na bytovou jednotku podle její výškové polohy v domě, t.zn.byty v nejvyšších patrech platí nejvyšší částku. Algoritmus byl stanoven tak, že každá další zastávka nad 2.mezipatrem platí o 5% vyšší náklad. Nyní to vychází tak, že základní záloha na byty 2 a 3 patra platí zálohu 40.- Kč/měs a další zastávky mají zálohu vždy vyšší o 5% t.j. o 2,– Kč/měs.Všem to vyhovuje a je to rozhodně spravedlivější než úhrada podle výměry bytu. Zálohy podle osob v bytě jsou iluzorní pro nemožnost průběžného sledování tohoto kriteria. Vyzkoušejte to také. Na závěr snad ještě malou poznámku k zymyšlení na úhradu za výtah u bytů v přízemí a 1. patře, s ohledem na náklady za průběžné revise, která se objevila u některých příspěvků v tomto vlákně. Provedeme rozbor a budeme časem informovat.

náklady na výtahy - účtování - náklady na výtahy - účtování

anaj — Wed, 02 Jun 2010 18:20:16 +0200

Zajímavé a k věci na http://www.penize.cz/…zkontrolujte

náklady na výtahy - účtování - náklady na výtahy - účtování

anaj — Wed, 02 Jun 2010 17:05:37 +0200

K této problematice se vyjádřil na této adr.: http://www.portalsvj.cz/…rovoz-vytahu

Rozpočítávání nákladů na výtah Vložil PetrKall (bez ověření), 15. Březen 2010 – 13:29

Stačí pouze logická úvaha. Výtah jako takový je součástí společného vlastnictví všech, tedy i těch v přízemí, přestože ho nepoužívají. Proto: el.energii hradí pouze uživatelé, zatímco revize platí všichni spolumajitelé. Jako logické to naše SVJ odsouhlasilo všemi hlasy.

náklady na výtahy - účtování - Užívání výtahu = služba - 2

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 16:34:56 +0200

Tak teď nevím, jestli tu na někoho působí skvrny na slunci nebo tlaková níže. Co je nejasného na mé větě:

Provoz (náklady na užívání výtahu) je nutno rozúčtovat podle toho, kam je zařazen Prohlášením vlastníka nebo Stanovami konkrétního SVJ.

Píšu to tu pořád kolem dokola – na schválení způsobu rozúčtování služeb, změnu stanov i k přijetí usnesení o věcech, které jsou obsahem prohlášení je potřeba stejného kvóra, tedy tříčtvrtinové většiny přítomných hlasů.

Nechť si tedy každé SVJ upraví tyto dokumenty tak, aby mu vyhovovaly. Ale do té doby musí dodržovat ty, co pro něj platí v dané chvíli, jinak se dopouští porušování povinností při správě cizího majetku.

náklady na výtahy - účtování - „o způsobu

Jana T. — Wed, 02 Jun 2010 15:54:47 +0200

„o způsobu rozúčtování mají právo rozhodnout vlastníci“

Ano, ale pouze pokud předtím rozhodli, že se jedná o službu. Vzorové stanovy nejsou závazný právní předpis.

Jakým kvorem se rozhoduje o tom, co je služba, se zde již řešilo.

Jana T.

náklady na výtahy - účtování - Užívání výtahu = služba - 1

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 15:39:05 +0200

SVJ se především musí řídit svými vlastními stanovami. Pokud si tedy v počátečním nadšení nebo neznalosti odsouhlasilo užívání výtahu jako službu nebo vzorové stanovy jako celek, tak je to služba do té doby, než dojde k patřičné změně stanov.

Pokud v SVJ panuje shoda, že se užívání výtahu hradí podle podílů, pak je pravděpodobné, že jeho vyjmutí ze služeb a převedení pod náklady na správu změnou stanov projde.

Pokud ovšem tato shoda nepanuje a ke změně stanov nedojde, je potřeba se řídit těmi schválenými a považovat užívání výtahu za službu. Rozúčtovávat potom buď podle rozhodnutí shromáždění (alespoň 75% přítomných) nebo tak, aby nedošlo k neoprávněnému obohacení ve smyslu Občanského zákoníku.

náklady na výtahy - účtování - SVJ může a také nemusí

Klára V. — Wed, 02 Jun 2010 14:52:52 +0200

SVJ může a také nemusí zvolit užívání výtahu jako službu a z toho plyne, že ji také může a/nebo nemusí zohlednit ve výběru záloh. Toto je zcela na uvážení společenství. SVJ si samo na základě hlasování může upřesnit pravidla, kterými se bude řídit. Prakticky může odhlasovat jakýkoliv postup, kterým se chce řídit. Pokud bude schváleno shromážděním, je postup platný. Toď vše.

náklady na výtahy - účtování - Užívání výtahu = služba

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 14:37:49 +0200

Máte to o dva příspěvky níže, ale klidně vám to sem zkopíruju znova:

Čl. III

PŘEDMĚT ČINNOSTI SPOLEČENSTVÍ

Společenství zajišťuje buď přímo nebo na základě smluv uzavřených společenstvím s dodavateli plnění spojená s užíváním jednotek a společných částí domu (dále jen „služby“), například dodávky tepla a teplé užitkové vody, elektřiny, dodávky vody a odvod odpadní vody, úklid společných prostor, užívání výtahu, zařízení pro příjem televizního a rozhlasového signálu.

náklady na výtahy - účtování - Správa a údržba výtahu - 1

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 14:34:00 +0200

Mě se stačí zeptat jednou, ale odpovím vám tedy potřetí:

Rozdíl mezi náklady na opravy a revize výtahu a náklady na užívání výtahu dělají například vzorové stanovy, jak jsem již doslovně citovala. Na mně to tedy naprosto nezáleží; vyslovil se tak samotný zákonodárce.

Vždycky je nutno si přečíst vlastní stanovy a jako službu rozúčtovat vše, co je tam uvedeno, pokud tato služba je poskytována. Jestliže váš výtah jezdí, pak jeho užívání je služba, platí-li u vás vzorové stanovy nebo máte tuto položku ve vašich nevzorových stanovách.

Pokud vám toto nevyhovuje, je nutno změnit vaše stanovy.

náklady na výtahy - účtování - Dobrý den. Můžete

Klára V. — Wed, 02 Jun 2010 14:30:09 +0200

Dobrý den. Můžete prosím citovat část vzorových stanov, kde je uvedeno, že užívání výtahu je službou? Předem děkuji Klára V.

náklady na výtahy - účtování - Provoz výtahu - služba nebo správa

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 14:08:04 +0200

Provoz výtahu není nutné rozúčtovat jako službu.

Provoz (náklady na užívání výtahu) je nutno rozúčtovat podle toho, kam je zařazen Prohlášením vlastníka nebo Stanovami konkrétního SVJ.

Pokud platí vzorové stanovy, je užívání výtahu služba a je tedy nutno ji vyúčtovat, neboť podle téhož dokumentu pod správu spadají pouze jeho revize a opravy.

Hrazení nákladů na provoz výtahu z prostředků, které byly určeny pouze na jeho opravy a revize, by mohlo SVJ přivést do problémů, neboť o způsobu rozúčtování mají právo rozhodnout vlastníci.

náklady na výtahy - účtování - Děkuji za jeden z mála

.Anonymous — Wed, 02 Jun 2010 13:58:27 +0200

Děkuji za jeden z mála inteligentních příspěvků.

náklady na výtahy - účtování - Služby jsou nutně pouze teplo na vytápění a teplo na ohřev vody

Jana T. — Wed, 02 Jun 2010 13:55:23 +0200

Provoz výtahu není nutné rozúčtovat jako službu.

Služby, které je nutné rozúčtovat jako služby, jsou pouze teplo na vytápění a teplo na ohřev vody.

Vše ostatní může být správa.

Jana T.

náklady na výtahy - účtování - Můžete mi tedy

.Anonymous — Wed, 02 Jun 2010 13:52:54 +0200

Můžete mi tedy vysvětlit, proč děláte rozdíl mezi správou výtahu a provozem výtahu? Pokud jako spoluvlastník přispívám dle výše svého podílu na správu, opravy a revize výtahu, nechápu, proč mám platit ještě za provoz?!

náklady na výtahy - účtování - Správa a údržba výtahu

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 13:47:36 +0200

Správu a údržbu výtahu je samozřejmě nutno hradit z dlouhodobých záloh na správu, nesprávně nazývaných FO. Výtahy ovšem, pokud nejsou trvale zabržděné jako vy, většinou spotřebovávají elektřinu, což je náklad spojený s užíváním výtahu, nikoli se správou domu, a tudíž je to služba, kterou je nutno rozúčtovat. Howgh.

náklady na výtahy - účtování - Rozdíl mezi správou a službami - 4

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 13:43:17 +0200

Nic proti, ale začátek diskuze byl úplně o ničem jiném….

Začátek, prostředek i konec diskuze byl o tom, jak se rozpočítávají náklady na provoz výtahu.

Jak zde bylo také několikrát správně zodpovězeno, tyto náklady se rozpočítávají tak, jak si to alespoň tříčtvrtinovou většinou přítomných hlasů rozhodne shromáždění.

Veškeré spory a nejasnosti začaly až ve chvíli, kdy jste uvedl chybné tvrzení a doložil ho Rozhodnutím NS, které se týká něčeho úplně jiného, s odkazem na web nějakého nešťastníka, který kvůli tomu dokonce hodlá porušit vlastní stanovy a potažmo ZoVB.

náklady na výtahy - účtování - Jste asi méně, či více

blablaAnonymous — Wed, 02 Jun 2010 13:42:24 +0200

Jste asi méně, či více zabržděná/ý. Dokážete pochopit, že SVJ do FO vybírá určitou částku, která je určena na správu a údržbu výtahu, která je určena dle velikosti spoluvlastnických podílů a částku za užívání výtahu již dále neúčtuje!!!! Tento postup je naprosto spravedlivý a nechápu proč by se dále mělo rozúčtovávat používání výtahu, např. podle počtu osob. Právě v těchto případech vznikají dohady kdo, jak často, výtah používá.

náklady na výtahy - účtování - Nic proti, ale začátek

.Anonymous — Wed, 02 Jun 2010 13:28:50 +0200

Nic proti, ale začátek diskuze byl úplně o ničem jiném…

náklady na výtahy - účtování - Rozhodnutí NS

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 13:16:22 +0200

Mně se zdá, že pan anonym, co se neumí ani dvakrát stejně podepsat, nedokáže rozlišit, kde končí bludy zmateného tvůrce webu toho konkrétního SVJ a kde začíná Rozhodnutí NS. Onen zmatený nepodepsaný autor si totiž ani neumí přečíst vlastní stanovy, které jsou zveřejněné na tomtéž webu a kde má jasně definováno, co jsou služby a co správa (jsou to podle mě již citované vzorovky). Takže tamten bambula bude přepočítávat vyúčtování služeb jenom proto, že si něco někde blbě přečetl. Našeho anonyma citace zákonů pro změnu obtěžují a neví, co jimi chci říct. Komu není rady… znáte to.

náklady na výtahy - účtování - Rozdíl mezi správou a službami - 3

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 13:04:58 +0200

O moje SVJ se neotírejte, to funguje naprosto bezvadně, protože zákony znám a proto je mohu citovat. Zatímco to vaše asi má dost velké problémy, pokud ho vede člověk, který nezná rozdíl mezi pojmem „správa“ a „služba“. Těmi citacemi vám chci jasně prokázat, že tento rozdíl existuje, zatímco vaše citace ukazuje jenom na neznalost a špatnou interpretaci zákonů, vyhlášek a rozsudků orgánem jednoho domu.

Pokud si mou citaci přečtete pozorně, tak co se týká výtahu, jeho opravy a revize spadají pod správu a tudíž se na to přispívá podle spoluvlastnických podílů; náklady na užívání (provoz) výtahu jsou ale službou spojenou s užíváním jednotek a rozúčtovávají se podle usnesení shromáždění daného SVJ, které je musí schválit tříčtvrtinovou většinou přítomných hlasů podle §11 odstavec 4 ZoVB.

náklady na výtahy - účtování - Rozhodnutí Nejvyššího soudu 22 Cdo 2038/2008

Počtář — Wed, 02 Jun 2010 12:59:56 +0200

Upřesněte, kde přesně v rozsudku

http://www.nsoud.cz/rozhod.php…

se řeší daná záležitost, např. slovy:

Předmětná záležitost je řešena v odstavci začínajícím slovy „Dále vytýká odvolacímu soudu chybný závěr, že je podle zákona platné…“

Počtář

náklady na výtahy - účtování - Nějak nechápu co

.Anonymous — Wed, 02 Jun 2010 12:52:45 +0200

Nějak nechápu co neustále chcete říct těmi citacemi zákona. Takto Vám vaše SVJ asi moc fungovat nebude.....

náklady na výtahy - účtování - Rozdíl mezi správou a službami - 2

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 12:49:00 +0200

Vy si pro změnu zkuste přečíst Nařízení vlády č. 371/2004 Sb. = vzorové stanovy – není to sice závazný právní předpis, pokud si SVJ odsouhlasí stanovy svoje, ale odpíchnout se od něj dá:

Čl. III

PŘEDMĚT ČINNOSTI SPOLEČENSTVÍ

Správa domu a další činnosti

Správou domu se rozumí zajišťování

provozu domu a pozemku,
údržby a oprav společných částí domu,
protipožárního zabezpečení domu, včetně hromosvodů,
revizí a oprav společných částí technických sítí, rozvodů elektrické energie, plynu, vody a odvodu odpadních vod, tepla a teplé užitkové vody včetně radiátorů, vzduchotechniky, výtahů, zařízení pro příjem televizního a rozhlasového signálu a elektrických sdělovacích zařízení v domě a dalších technických zařízení podle vybavení domu,
revizí a oprav domovní kotelny či výměníkové (předávací) stanice v rozsahu a způsobem odpovídajícím skutečnému vybavení domu,
prohlídek a čištění komínů,
administrativní a operativně technické činnosti spojené se správou domu, včetně vedení příslušné technické a provozní dokumentace domu,
správy jednotek, které jsou ve spoluvlastnictví všech členů společenství,
dalších činností, které vyplývají pro společenství z právních předpisů a technických postupů spojených se správou domu.

bla bla bla

(5) Společenství zajišťuje buď přímo nebo na základě smluv uzavřených společenstvím s dodavateli plnění spojená s užíváním jednotek a společných částí domu (dále jen „služby“), například dodávky tepla a teplé užitkové vody, elektřiny, dodávky vody a odvod odpadní vody, úklid společných prostor, užívání výtahu, zařízení pro příjem televizního a rozhlasového signálu.

náklady na výtahy - účtování - Tak čtěte znovu a

enonymous — Wed, 02 Jun 2010 12:28:19 +0200

Tak čtěte znovu a pozorně…

náklady na výtahy - účtování - Rozdíl mezi správou a službami

PeDuPles — Wed, 02 Jun 2010 12:08:05 +0200

Obávám se, že nesouhlasím. Zatímco nikde není definováno, co znamená správa jako taková, je např. ve Výměru Ministerstva financí jasně definováno, co lze považovat za služby spojené s užíváním bytu (nájemního):

Za služby poskytované pronajímatelem jako plnění, spojená s užíváním bytu (dále jen „služby“), se považuje vytápění, osvětlení a úklid společných prostor v domě, dodávka pitné vody, dodávka teplé vody, odvádění odpadních vod kanalizacemi, užívání výtahu, kontrola a čistění komínů, odvoz splašků a čistění žump, vybavení bytu společnou televizní a rozhlasovou anténou a případně další služby, sjednané v nájemní smlouvě.

Celé znění zde: http://www.mfcr.cz/…2009_pdf.pdf

Podle mého názoru nelze najít žádný rozdíl ve způsobu užívání bytu nájemního a vlastněného; neměl by tedy být rozdíl v definici služeb spojených s jeho užíváním.

náklady na výtahy - účtování - Nejvyšší soud se ve 22 Cdo 2038/2008 o službách nemiňuje

Počtář — Wed, 02 Jun 2010 12:07:52 +0200

Děkuji. Lituji, ale ve Vámi uvedeném rozhodnutí Nejvyššího soudu spisové značky 22 Cdo 2038/2008 dostupném na

http://www.nsoud.cz/rozhod.php…

se žádné z Vámi uváděných tvrzení nevyskytuje. Zejména se tam neuvádí nic o nákladech na provoz výtahu, nákladech na úklid ani o nákladech na odvoz odpadu, ani o žádných jiných jednotlivých službách, ani o službách obecně. Rozsudek se službami vůbec nezabývá.

Ve Vámi zmiňovaném rozsudku není ani nic, co by byť vzdáleně připomínalo Vámi uváděné tvrzení, přebírám doslova od Vás:

„Za náklady na správu domu a pozemku jsou považovány veškeré náklady s výjimkou nákladů na služby související s užíváním jednotek, tj. náklady spotřebovávané uvnitř jednotek (teplo, teplá a studená voda). Do nákladů na správu domu a pozemku tak patří např. i náklady na odměnu správci domu, náklady na úklid, na odvoz odpadu apod.“

Počtář

náklady na výtahy - účtování - Podívejte se zde:

Anonymous.. — Wed, 02 Jun 2010 11:43:45 +0200

Podívejte se zde: http://www.praha-9.eu/…/judikatura/

náklady na výtahy - účtování - Náklady na provoz výtahu, úklid a odvoz odpadu

Počtář — Wed, 02 Jun 2010 11:11:15 +0200

„Z tohoto je naprosto jasné, že náklady na provoz výtahu spadají do kategorie náklady na správu domu“

Můžete uvést Vámi zmiňovaný rozsudek, který určil, jak píšte, že náklady na provoz výtahu, úklid a odvoz odpadu spadají do kategorie náklady na správu domu?

Věc by potom skutečně zjednodušila. Sám bych byl rád, kdyby tomu tak bylo, a v našem společenství se přesně tohle snažím prosadit (neúspěšně, ostatní chtějí co nejvíc služeb a co nepodrobnější rozúčtovávání). Děkuji.

Počtář

náklady na výtahy - účtování - Hlášení změn

Anonymous5 — Wed, 02 Jun 2010 10:41:10 +0200

Pročítám vaše příspěvky a nestačím se divit. Řešíte zde podle čeho rozpočítávat náklady např. na provoz výtahu ve vašem domě. Zajímalo by mne, zda také chodíte pravidelně na schůze vašich společenství a tak rázně a zainteresovaně se o tyto problémy zajímáte i tam. Níže připojuji komentář ke zkušenosti z praxe:

Rozsudek k výkladu ust. § 15 odst. 1 ZoVB, které zní: „Vlastníci jednotek jsou povinni přispívat na náklady spojené se správou domu a pozemku. Pokud dohoda neurčuje jinak, nesou náklady podle poměrně podle velikosti spoluvlastnického podílu.“

Za náklady na správu domu a pozemku jsou považovány veškeré náklady s výjimkou nákladů na služby související s užíváním jednotek, tj. náklady spotřebovávané uvnitř jednotek (teplo, teplá a studená voda). Do nákladů na správu domu a pozemku tak patří např. i náklady na odměnu správci domu, náklady na úklid, na odvoz odpadu apod.

Z tohoto je naprosto jasné, že náklady na provoz výtahu spadají do kategorie náklady na správu domu a jsou tudíž pokud dohoda neurčuje jinak rozpočítávány podle velikosti spoluvlastnických podílů. Pokud tedy pan Alfons bude chtít rozpočítat náklady na provoz výtahu dle tloušťky skla v oknech, je na něm aby přesvědčil všechny členy SVJ a tato změna byla odsouhlasena na schuzi společenství. Více asi nemá smysl se k vašim debatám zapojovat.

náklady na výtahy - účtování - Výtah s protiproudem

Chovatel ptáků — Tue, 01 Jun 2010 17:22:06 +0200

Vážení,

do jinak pěkné úvahy se bohužel vloudila drobná chybička. Pokud nemáte velkoprostorový výtah nebo výtah s řízeným protiproudem, kdy se rychlost protiprodu přesně rovná rychlosti horizontální komponenty rychlosti letu papouška, pak v omezeném prostoru papoušek nedokáže vůbec letět.

Chovatel ptáků

náklady na výtahy - účtování - Schrödingerova kočka ve výtahu

Alfons — Tue, 01 Jun 2010 17:17:48 +0200

Děkuji za doporučení. Pokud po mě nechcete studovat Schrödingerovu kočku ve výtahu, možná by se to dalo za dva večery zvládnout. Jenom bych chtěl připomenout, že problém pohybu tří těles v gravitačním poli je neřešitelný i bez relativity, a tady máme těles nejméně pět:

Zemi, papouška, sloupec vzduchu, výtah, motor.

Zase na druhou stranu se v prvním přiblížení všechna pohybují na jedné přímce.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Tamarinky

Predseda se smyslem pro humor — Tue, 01 Jun 2010 14:47:06 +0200

No sice nesnáším místní napadání, ale nad dnešní diskuzí na téma opičky a papoušci se opravdu dobře bavím. Jen bych ve věci papoušků a pohybu výtahu doporučil dostudovat panu Alfonsovi středoškolskou relativistickou fyziku o inerciálních soustavách, pak by argumentace byla dokonalá. :)

náklady na výtahy - účtování - Papoušek ve výtahu 2

AnonymousX — Tue, 01 Jun 2010 14:29:48 +0200

Vážený pane Alfonsi,

domnívám se, že papoušek je nadnášen sloupcem vzduchu, a pohyb dna výtahu je tímto sloupcem přenášen i na papouška, a tento je tedy nadnášen více, než kdyby letěl mimo výtah. Navíc, bude-li elektronický hlídací náramek dostatečně těžký, milý papoušek už nikam nepoletí.

Protože zde bylo ukázáno, že problematika objektivně spravedlivého rozúčtování nákladů na provoz výtahu je značně rozsáhlá, navrhuji ukončit tuto bezesporu plodnou diskuzi a vyčkat na vydání příslušné normy, která pomůže majitelům výtahů obdobně jako třeba norma o rozúčtování tepla.

náklady na výtahy - účtování - Hlášení změn počtu příslušníků domácnosti člena společenství

Počtář — Tue, 01 Jun 2010 13:29:01 +0200

Možná by se s námi mohla o svůj názor na náležitou podobu hlášení všech změn počtu příslušníků domácnosti člena společenství ve stanovené lhůtě podle vzorových stanov podělit paní účetní.

Počtář

náklady na výtahy - účtování - Papoušek ve výtahu

Alfons — Tue, 01 Jun 2010 13:25:39 +0200

Pane AnonymousX,

co takový papoušek ve výtahu? Měl by být rovněž opatřen nesejmutelným bezpečnostním elektronickým hlídacím náramkem?

Na jedné straně užívá výtah. Na druhé straně výtah nezatěžuje, když stoupá vlastní silou.

Odhlédněme pro jednoduchost teď na chvíli od otázky, zda náklady na chov papoušků spadají pod náklady na správu domu. To lze dovodit analogicky podle situace s chovem opic v domě.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Opičky ve výtahu

AnonymousX — Tue, 01 Jun 2010 12:07:27 +0200

Domnívám se, že pokud se jedná o tzv. opičky tamarinky, tak jejich chov spadá pod správu nemovitostí, jak již bylo prokázáno, a na jejich pojíždění výtahem příspívají vlastníci dle svých podílů, pokud se nedohodnou jinak.

Přínos vidím v tom, že tyto opičky nemusejí být opatřeny náramkem, címž dojde k nezanedbatelné úspoře na nákladech.

Jinak souhlasím s dříve uvedeným. Možná by měla vzniknout komise, na kterou budou přispívat všechna SVJ, a která se bude touto problematikou řádně a odborně zabývat.

náklady na výtahy - účtování - Elektronickými hlídacími náramky

Alfons — Tue, 01 Jun 2010 11:04:38 +0200

Pane Výtaháři,

děkuji za dotažení mé myšlenky. Shora jsem uvedl pouze hrubý nástin, vše se dá vylepšit. Když už nic jiného nepomůže, zavedou se objektivně korekční koeficienty.

Dovolím si ale nesouhlasit s jednou věcí: Větší byt obývají vlastní movitější vlastníci. Movitější vlastník si při výměně oken připlatil za silnější sklo, případně za trojklo místo dvojskla. Stejně tak se to má s frekvencí mytí oken: Movitější vlastník (~ vlastník většího bytu) si zaplatí mycí služby častěji. Ono pokud by to bylo „plácnutí do vody“, už by mě na to jistý spoludiskutér taktně upozornil.

I Váš návrh se dá ještě dotáhnout: Elektronickými hlídacími náramky je třeba opatřit nejen osoby, ale také psy a opice chované v domě. Jinak vynikající nápad.

Mírné navvýšení ceny služby, řekněme o 250 %, je jistě opodstatněno přiblížením se ke spravedlivému vyúčtování. Třeba za zvýšení bezpečnosti výtahu by tolik peněz nikdo nedal, ale jak jde o spravedlonost, tak se na nějakou tu korunu nekouká.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Náklady na výtah - konečné řešení

Výtahář — Tue, 01 Jun 2010 10:50:47 +0200

Pane Alfons,

zásadně nesouhlasím s tím, že by náklady podle tloušťky skla v oknech objektivně vyjadřovaly náklady na provoz výtahu. Navíc při předpokladu, že tloušťka skla bude většinou stejná, bychom se dostali k počtu bytů, což není objektivní.

Navrhuji, aby se zadalo zpracování studie „Jak zjišťovat objektivní náklady na provoz výtahů“, kdy by hlavními parametry bylo: váha dotyčného, počet pater, počet jízd. Vážící zařízení by bylo umístěno v podlaze výtahu, počet pater by zaznamenával zabudovaný PC ve výtahu a počet jízd by zaznamenával nesejmutelný náramek na zápěstí dotyčného.

Trochu mi činí problém návrhnout korekční koeficienty na počet pater. Samozřejně spotřeba el. energie není v přímé úměře k počtu pater (největší spotřeba je při rozjezdu), ale to by mohlo být výsledkem oné studie.

Také nevím, jak by se dělily náklady, pokud bych jel ve výtahu se sousedem. Kdybych jel se sousedkou, tak bych galantně náklady převzal na sebe, ale se sousedem?

Měl by se promyslet systém množstevních slev za jízdy, protože čím více jízd, tím více se výtah opotřebí a bude ho třeba dřívě vyměnit za ještě dokonalejší. Jednak by šlo do té doby vymyslet dokonalejší sledování spotřeby, jednak by se vyvolala poptávka domácností na nové výtahy a to v době krize potřebujeme, roztočit kola republiky!!

Možná by byly investiční náklady na spravedlivé zjišťování objektivních nákladů na provoz výtahů poněkud vyšší, ale ten pocit, že je konečně dosaženo odstranění poslední nespravedlnosti, je k nezaplacení.

náklady na výtahy - účtování - Náklady podle počtu zařízení užívaných v jednotce

Alfons — Tue, 01 Jun 2010 09:47:20 +0200

„podle počtu kusů zařízení užívaných v jednotce“

Tak třeba náklady na výtah lze rozpočítávat podle počtu televizních přijímačů (sušiček prádla, bidetů, ad.) užívaných v jednotce. Statisticky viděno, korelace je nepochybná, a tak je takové rozúčtování nejen plně v souladu se zákonem, ale navíc objektivně spravedlivé.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Náklady podle oken

Alfons — Tue, 01 Jun 2010 09:44:14 +0200

Rozpočítávat náklady podle počtu oken v bytě je docela dobře možné a zcela v pořátku.

Stejně jako podle obvodu oken, plochy oken, tloušťky skla v oknech, nebo frekvence mytí oken.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Nezaměnitlenou přezdívku prosím

Alfons — Tue, 01 Jun 2010 09:42:00 +0200

Pane Anonymousss X,

buďte, prosím, tak laskav a zvolte si jinou přezdívku, nezaměnitelnou s uživatelem AnonymousX. Děkuji.

Uživatel AnonymousX píše velmi kvalifikovaně a na úrovni. Opakovaně se mi stalo, že jsem klikl na Vaši odpověď (v domění, že se jedná o odpověď pana AnonymousX), a teprve po jejím přečtení a jistých pochybnostech jsem si všiml, že autor je jiný.

Děkuji za pochopení a přeji krásný den.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Náklady na výtahy

Anonys — Tue, 01 Jun 2010 08:40:02 +0200

Nejprokazatelnější je počítat je podle počtu oken v bytě. Ty lze prokazatelně spočítat. Možná dokonce je lepší počítat je podle dveří do bytu. Ty jsou taky prokazatlně viditelné (pokud si před ně majitel nepostaví zástěnu na společné chodbě). Tato varianta je ve společenství taky možná. Když má zástěnu, nemusí platit náklady na výtahy ačkoliv bydlí ve 13. patře a má 8 členů rodiny, kteří v bytě bydlí. Takové rozpočty nákladů bych taky bral,kdbybych bydlel ve zmiňovaném bytě.

náklady na výtahy - účtování - náklady na výtahy - účtování

lake — Tue, 01 Jun 2010 08:36:41 +0200

Mirko,

k Vašemu úvodnímu dotazu: náklady na provoz výtahu (nebo náklady na jinou službu) můžete rozpočítávat podle toho, co si schválíte, například:

podle podlahových ploch jednotek,
podle prostého počtu jednotek,
podle počtu kusů zařízení užívaných v jednotce,
nebo nějak jinak.

Jakékoliv počítání podle osob je zatíženo nejistotou, neboť počty nelze hodnověrně kontrolovat:

počet osob užívajících byt,
počet osob trvale hlášených v bytě,
počet příslušníků domácnosti vlastníka bytu.

Poslední dvě možnosti jsou zcela absurdní, ale poměrně často se vyskytují ve stanovách nebo v usnesení shromáždění o způsobu rosúčtování.

lake

náklady na výtahy - účtování - Změna počtu příslušníků domácnosti

Alfons — Mon, 31 May 2010 18:53:25 +0200

Nechcete mi vysvětlit, jaký vztah má změna počtu příslušníků mé domácnosti k vyúčtování služeb mého bytu? Nějak nechápu.

Alfons

náklady na výtahy - účtování - Myslíte právnické i fyzické osoby?

Anonymous — Mon, 31 May 2010 18:50:58 +0200

Mirko,

myslíte právnické i fyzické osoby? Myslíte to vůbec vážně?

náklady na výtahy - účtování - K 3.12.2009 si nájemce vzal 3 podnájemce

Počtář — Mon, 31 May 2010 18:46:36 +0200

Podle vzorových stanov hlásím změny počtu příslušníků své domácnosti a změny v počtu nájemců a podnájemců v účtovacím období souhrně např. takto:

k 16.4.2009 +1,
k 1.7.2009 –2,
k 3.12.2009 +3,

a nebo je to myšleno tak, že musím hlásit podrobněji, tj.:

k 16.4.2009 počet členů mé domácnosti se zvýšil o 1,
k 1.7.2009 ubyli dva mí nájemci 2,
k 3.12.2009 můj nájemce si vzal 3 podnájemce?

(Ono je to jedno, rozúčtování nelze postavit ani jedné variantě hlášení, ale zajímají mě Vaše názory, máte to mnozí takto ve svých stanovách.)

Počtář

náklady na výtahy - účtování - Změny v počtu příslušníků domácnosti vlastníka

lake — Mon, 31 May 2010 18:37:30 +0200

Vlastník má podle vzorových stanov povinnost „oznamovat společenství všechny skutečnosti rozhodné pro rozúčtování služeb spojených s bydlením“. Pokud je snad ve stanovách uvedeno něco jiného, např. pouze povinnost „oznamovat změny v počtu příslušníků své domácnosti“, znamená to, že vlastník jednotky nemá povinnost oznamovat např.:

rodinu svého syna s dětmi, kteří žijí v bytě s ním;
osoby žijící v bytě jako nájemci nebo podnájemci;
jakékoliv osoby žijící v bytě ale nepatřící do domácnosti vlastníka jednotky.

Psal jsem o tom před časem ve vláknu Příslušník domácnosti.

lake

náklady na výtahy - účtování - počet osob

Anonymou — Mon, 31 May 2010 18:26:09 +0200

Probíralo se to tu už asi 1000×. Počet osob NELZE zjistit. Není totiž možné dosáhnout správného počtu protože:

Lidi vám budou šidit (logicky ubírat)
Nelze definovat co je „osoba“. Dítě? Když je někdo půl roku pryč? Pes? Návštěva?
Ad bod 1 – lidi začnou nechutně bonzovat, že ten onen nahlásil 2 lidi ale bydlí jich tam 15 apod..

Účtování dle osob je cesta do pekel, nic jí ale nezakazuje ale ani nenařizuje.

P.L.

náklady na výtahy - účtování - Změny v počtu příslušníků domácnosti vlastníka bytové jednotky

Počtář — Mon, 31 May 2010 17:49:56 +0200

Vážená paní Anonymko,

vězte, že s Vámi navrhovaným rozúčtováním čehokoli podle oznámené „změny v počtu příslušníků domácnosti člena společenství“ jednoduše uspět nemůžete.

Počtář

náklady na výtahy - účtování - Nahlašovací povinnost 1

Anonymka — Mon, 31 May 2010 17:19:50 +0200

To mívají SVJ ve stanovách – viz např. vzorové stanovy:

Čl. XIV Práva a povinnosti člena společenství

oznamovat společenství všechny skutečnosti rozhodné pro rozúčtování

služeb spojených s bydlením, zejména změny v počtu příslušníků své domácnosti, domácnosti nájemce nebo podnájemce, pokud je způsob rozúčtování cen služeb nebo stanovení výše příspěvků na správu domu a pozemku závislé též na počtu členů domácnosti, a to nejpozději do 30 dnů ode dne, kdy ke změně došlo,

náklady na výtahy - účtování - Nahlašovací povinnost

AnonymousX — Mon, 31 May 2010 15:46:20 +0200

„Přece platí nahlašovací povinnost počtu osob v bytové jednotce. Pro vlastníky –30.dní pro pronajimatele- 15. dní ze zákona…“

A to jste slyšel kde ?

Asi si pletete povinnost nájemců hlásit změny majiteli.

náklady na výtahy - účtování - Jaké osoby

Anonymousss X — Mon, 31 May 2010 15:07:55 +0200

Přece platí nahlašovací povinnost počtu osob v bytové jednotce. Pro vlastníky –30.dní pro pronajimatele- 15. dní ze zákona ale vesměs to mají na háku- nejsou sankce a dokazování.

náklady na výtahy - účtování - Dle stanov je povinnost

Mirka Gazdíková — Mon, 31 May 2010 13:07:05 +0200

Dle stanov je povinnost oznamovat počet osob v bytě a do 30ti dnů každou změnu

náklady na výtahy - účtování - A jak ty osoby

svj560prachatice — Mon, 31 May 2010 12:32:06 +0200

A jak ty osoby zjistíte?

SVJ560Prachatice

náklady na výtahy - účtování - Jaké osoby?

Tázal Jaroslav — Mon, 31 May 2010 11:46:15 +0200

Jaké osoby máte ve svém příspěvku na mysli, pane Anonymousss X?

Tázal Jaroslav

náklady na výtahy - účtování - náklady na výtah- vyúčtování

Anonymousss X — Mon, 31 May 2010 11:36:20 +0200

V SVBJ vždy se platí co využívám na osoby.

náklady na výtahy - účtování - Malý pes platí polovic

Chovatel psů — Sun, 30 May 2010 15:07:53 +0200

A malý pes platí polovic.

Chovatel psů

náklady na výtahy - účtování

Mirka Gazdíková — Sun, 30 May 2010 15:05:46 +0200

Je prosím možno na základě schválení shromáždění vlastníků rozpočítat náklady na výtahy na byt a nebo dle platného zákona musí být počítány na osobu. V tomto případě prosím o číslo tohoto zákona, příp. i §§.