Portál společenství vlastníků jednotek - Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Comments

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Upřesnění pro lake

Jeroným — Sat, 24 Apr 2010 08:29:23 +0200

„vadí Vám, že jsou příliš dlouhá“

Nic takového jsem nenapsal.

„Co tedy vlastně chcete?“

Vědět, jak se rozúčtovává studená voda, nejsou-li schválena pravidla. To jste nenapsal. Podrobněji rozepsno v úvodním dotazu.

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Vzorová pravidla pro rozúčtování studené vody 2

lake — Sat, 24 Apr 2010 08:23:50 +0200

Pane Jeronýme,

pravidla pro rozúčtování studené vody netřeba vymýšlet, tím méně cokoliv sepisovat. Postačí dát si do stanov dva řádky, nebo schválit dvouřádkové usnesení. Psal jsem o tom před časem, viz Rozúčtování studené vody

Na jedné straně si stýskáte, že je problém taková pravidla sepsat, na druhé straně - jestliže můžete převzít pravidla již hotová a precizně zpracovaná - vadí Vám, že jsou příliš dlouhá. Co tedy vlastně chcete?

Fakturační vodoměry v bytech - to je fantazírování, které nemá žádný praktický smysl.

lake

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Vzorová pravidla pro rozúčtování studené vody

Jeroným — Sat, 24 Apr 2010 07:49:13 +0200

K neschválení vlastních pravidel či instalace vodoměrů dojde velmi jednoduše. Nenajde se většina předepsaná zákonem, která by zvedla ruku. Ostatně sepsat použitelná pravidla pro rozúčtování studené vody není jednoduché, obdobná „pravidla“ pro teplou vodu sepsaná formou vyhlášky mají počet stran větší než malý.

Měla by existovat nějaká vzorová pravidla.

Další možné řešení: Do bytů osazovat fakturační vodoměry.

Jeroným

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - „Pokud jsou osazeny

Jeroným — Fri, 23 Apr 2010 18:17:44 +0200

„Pokud jsou osazeny vodoměry, tak snad není co řešit.“

Tohle asi nemyslíte vážně. Možné problémy:

nefunkční vodoměr,

neumožnění odečtu,

manipulace s vodoměrem,

chybějící ověření vodoměru,

rozdíl mezi náměrem fakturačního vodoměru a součtem náměrů podružných vodoměrů,

vlastníci namítající neplatnost rozúčtování z důvodu neschválení pravidel,

havárie,

…

K řešení je toho více než dost.

Jeroným

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Pro lake - Překlad §10 ZoC 1

PeDuPles — Fri, 23 Apr 2010 11:24:27 +0200

Pardón, prve se to nějak blbě zformátovalo, náhled mi nefunguje, tak zkusím znova:

§10 Zákona o cenách říká, že „Cenové orgány stanoví cenovým rozhodnutím podle § 3 odst. 2, zboží podléhající cenové regulaci podle § 5, 6 a 8 a uplatněný způsob a podmínky cenové regulace“.

Cenové orgány = Ministerstvo financí
Cenové rozhodnutí = Cenový věstník = Výměr MF
§ 3 odst. 2 = Rozhodnutí cenových orgánů podle tohoto zákona jsou závazná pro okruh adresátů, který je v nich vymezen = SVJ.
Zboží podléhající cenové regulaci podle §6 = studená voda
Cenová regulace = vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí.
Způsob regulace = způsob vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí
Konkrétní způsob regulace = vyúčtuj podle dohody pokud Podmínka = odsouhlasilo alespoň 50% spotřebitelů
nebo
Způsob regulace = vyúčtuj podle osob pokud Podmínka = není dohoda

Znění §10 Zákona o cenách po překladu (nahrazení slov jejich definicemi z jiné části Zákona nebo Výměru:

Ministerstvo financí stanoví Výměrem MF pro SVJ při vyúčtování studené vody způsob podle dohody, pokud tuto odsouhlasilo alespoň 50% vlastníků, nebo podle směrných čísel, pokud k uzavření dohody nedošlo.

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Pro lake - Překlad §10 ZoC

PeDuPles — Fri, 23 Apr 2010 11:20:17 +0200

Cenové orgány = Ministerstvo financí Cenové rozhodnutí = Cenový věstník = Výměr MF § 3 odst. 2 = Rozhodnutí cenových orgánů podle tohoto zákona jsou závazná pro okruh adresátů, který je v nich vymezen = SVJ. Zboží podléhající cenové regulaci podle §6 = studená voda Cenová regulace = vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí. Způsob regulace = způsob vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí Konkrétní způsob regulace = vyúčtuj podle dohody pokud Podmínka = odsouhlasilo alespoň 50% spotřebitelů nebo Způsob regulace = vyúčtuj podle osob pokud Podmínka = není dohoda

Znění §10 Zákona o cenách po překladu (nahrazení slov jejich definicemi z jiné části Zákona nebo Výměru):

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Jak rozúčtovat vodu - 1

PeDuPles — Fri, 23 Apr 2010 10:58:10 +0200

Pane Jeronýme, Vy i pan lake se ošklivě mýlíte. Závazný předpis pro rozúčtování vody (studené) samozřejmě existuje, a je jím Výměr MF jakožto rozhodnutí cenového orgánu dle §9a odstavec 2 ZoVB. Stokrát opakovaná lež se prostě pravdou nestane.

lake napsal:
Cenový výměr MF 01/2010 obsahuje pravidla pro rozúčtování studené vody. Pravidla považuji za neplatná z těchto důvodů:
- absence zákonného zmocnění v § 10 Zákona o cenách;
- platí pouze pro předávání vody mezi vodohospodářskými subjekty, mezi které SVJ nepatří;
- v SVJ se o dodávce vody většinou účtuje jako o službě podle podle § 9a odst. 2 ZoVB, nikoliv jako o prodeji zboží s věcně usměrňovanou cenou podle části II cenového výměru MF.

1) §10 Zákona o cenách říká, že Cenové orgány stanoví cenovým rozhodnutím podle § 3 odst. 2, zboží podléhající cenové regulaci podle § 5, 6 a 8 a uplatněný způsob a podmínky cenové regulace. Předaná voda je tímto zbožím, a pasáže Výměru MF jsou tímto způsobem regulace, když dle §3 ZoC se regulací cen rozumí mimo jiné vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí. Způsob je tam také jasně popsán, včetně podmínek.

2) O vodohospodářských subjektech není ve Výměru ani slovo, zato je tam konkrétně vyjmenováno SVJ jako odběratel neboli kupující, pro kterého je Výměr závazný.

3) Kdyby si pan lake přečetl Zákon o cenách od začátku, pak by zjistil, že v §1 odstavec 1 ZoC je definice zboží jakožto výrobků, výkonů, prací a služeb. Jenom to zákonodárce nechtěl furt dokola opakovat, takže to hned na začátku shrnul pod jedno slovo, které zahrnuje všechna čtyři uvedená.

Takže radím - přečtěte si Zákon o cenách, platné znění třeba tady http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/CenovyVestnik_01_2010_pdf.pdf, přečtěte si Cenový věstník - Výměr MF platný třeba tady http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/CenovyVestnik_13_2009_pdf.pdf a pak se rozhodněte, jestli se chcete dopustit správního deliktu, nebo raději rozúčtujete dle dokumentu, který samo MF označilo svým vyjádřením za platný.

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Rozúčtování bez vlastních pravidel

Petr — Fri, 23 Apr 2010 10:27:01 +0200

K neschválení vlastních pravidel či instalace vodoměrů, nehlášení osob dojde snad možné když má někdo (1 či 2 byty) majoritu, ubytovává lidi nebo se chodí k němu koupat a brání svou váhou hlasu dohodě. Jak tedy rozúčtováváte ? Nebo začínáte ? Horší ještě je, když někdo ani neplatí.

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Jak rozúčtovat vodu nejsou-li pravidla 2

lake — Fri, 23 Apr 2010 10:16:44 +0200

Jeronýme,

v případě který popisujete (neschválení jakýchkoliv pravidel), by se mělo postupovat v souladu s Občanským zákoníkem tak, aby žádnému z účastníků rozúčtování nevzniklo bezdůvodné obohacení na úkor ostatních (§ 458 odst. 1 ObčZ).
Přednost by tedy mělo rozúčtování podle vodoměrů, které je nejpřesnější, a to i bez schválení tohoto postupu shromážděním.

První možnost:
Lze použít analogicky pravidla pro rozúčtování teplé vody dle vyhlášky 372/2001 Sb. Jsou precizní a podrobná. Pokrývají veškeré eventuality (porucha vodoměru, výměna vlastníků v průběhu zúčtovacího období, ovlivnění vodoměru uživatelem, neumožnění odečtu hodnot, neumožnění montáže vodoměru, způsob rozúčtování nejsou-li vodoměry nainstalovány ...).

Druhá možnost:
Cenový výměr MF 01/2010 obsahuje pravidla pro rozúčtování studené vody. Pravidla považuji za neplatná z těchto důvodů:
- absence zákonného zmocnění v § 10 Zákona o cenách;
- platí pouze pro předávání vody mezi vodohospodářskými subjekty, mezi které SVJ nepatří;
- v SVJ se o dodávce vody většinou účtuje jako o službě podle podle § 9a odst. 2 ZoVB, nikoliv jako o prodeji zboží s věcně usměrňovanou cenou podle části II cenového výměru MF.
Nicméně ve výměru uvedený postup je možné použít jako vodítko:
Nedojde-li k dohodě podle odst. 14 nejméně s polovinou spotřebitelů provede se rozúčtování podle počtu obyvatelů bytu v závislosti na vybavení bytu a podle počtu a druhu nebytových prostorů (směrná čísla roční potřeby vody).
(část II položka 2 odst. 15 cenového výměru MF 01/2010)

Nelíbí-li se vám nic z uvedeného, rozhodne pouze nezávislý soud, a to i ze zpětnou účinností.

lake

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování - Jak rozúčtovávat

Krupp — Fri, 23 Apr 2010 08:35:14 +0200

Proč by pravidla neměla platit zpětně? Pokud žádná nemáte, tak nějaká schválit musíte. Pokud jsou osazeny vodoměry, tak snad není co řešit. Pokud osazeny nejsou, tak podle podílů, nebo podle osob. V druhém případě musíte ještě schválit povinnost hlásit počet osob. Jirka

Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování

Fri, 23 Apr 2010 07:52:37 +0200

Už se zde řešilo, že žádný závazný předpis pro rozúčtování vody (studené) neexistuje, stejně jako neexistuje povinnost osadit bytové vodoměry.

Jak postupovat při rozúčtování vody (studené), když žádná pravidla nebyla přijata, v případě, kdy:

(a) Nejsou osazeny bytové vodoměry (povinnost hlásit počet osob užívajících jednotku rovněž odnikud neplyne, nebyla schválena a vlastníci počet osob užívajích jednotku nehlásí).

(b) Jsou osazeny bytové vodoměry.

Předpokládejme, že není šance schválit pravidla (nebude souhlasit předepsaná 3/4 většina), a i kdyby schválena byla, přijatá pravidla by neplatila zpětně.

Jeroným