Portál společenství vlastníků jednotek - Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Comments

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu na pozemcích SVJ 35

lolek — Thu, 26 May 2011 04:21:43 +0200

Lake:(ad3 a ad4) je „mission impossible“ páč ji lze také přeložit jako „určit rozvrh a trestat nemakače“…

Dejme tomu letošní zima: sníh jsme měli souvisle (s nutností jej odhrabat) asi 3 týdny. To vychází u nás na 50% Vlastníků počítáno po dni. Za „jakou službu“ by tedy zaplatili ti na které „nevyšel úklid“ z rozvrhu?

Je určitě lepší úklid sněhu zahrnout do „správy domu“ s tím, že „smlouva nebo dohoda o provedení práce“ bude uzavřena vždy s tím komu práci Výbor dá a ten ji provede v pořadí:

jakýkoli Vlastník a teprve nebudeli zájem…
pak jakýkoli externista

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu 2

lake — Wed, 09 Feb 2011 14:58:49 +0100

Pokud se ptáte na zákonnost konkrétního usnesení rady města, je nutno je doslovně citovat.

lake

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - úklid sněhu

Nika — Wed, 09 Feb 2011 13:29:01 +0100

Dobrý den pane Lake, i když tato diskuse je staršího data, chtěla bych se k ní vrátit… Město nás jako SVJ nutí, abychom si přístupy do domu uklízeli od sněhu sami, protože podle města je tento přístup " příslušenství domu", tutíž je podle města povinný úklidem vlastník objektu.V roce 2009 město přijalo usnesení Rady, že město bude uklízet jen přilehlé komunikace bez těchto přístupů do domů, je toto nařízení RM zákonné? Děkuji za odpověď.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu

svjvmt — Fri, 28 Jan 2011 20:47:46 +0100

Odhlasovat ano, ale nikdo mne nedonutí uklízet za obec. To bych mohl zametat náměstí. Bohudík už ta povinnost ze zákona není. Uklidím, někdo si zláme hnátu a co teď? Zákon to sice řeší, ale nebude se obec bránit?

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Většina se může osvobodit od placení

Tík — Fri, 28 Jan 2011 20:00:11 +0100

„osvobození od placení je v pravomoci shromáždění“

Takže zákonem předepsaná většina se může osvobodit od placení, v souladu se zákonem.

Tík

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - "Podle § 44 odst.

Manuela — Wed, 03 Feb 2010 15:42:16 +0100

"Podle § 44 odst. 1 písm. d tohoto návrhu správou domu se rozumí zejména (…) údržba zastavěného a souvisejícího pozemku a údržba přístupových cest na zastavěném a souvisejícím pozemku.

Kdyby tato podoba zákona byla bývala přijata, čistění chodníku by se octlo mezi činnostmi VÝSLOVNĚ přináležejícími pod správu SVJ."

Nikoliv, kdyby tato podoba zákona byla přijata, čištění chodníku by se neocitlo mezi činnostmi přináležejícími pod správu SVJ. Pod správu SVJ by se ocitlo čištění chodníku NA ZASTAVĚNÉM A SOUVISEJÍCÍM POZEMKU. Z dotazu je zřejmé, že se nejedná o chodník ani na zastavěném, ani na souvisejícím pozemku.

Pro lake: Věta začínající „někteří diskutující…“ do věcné diskuse nepatří.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Předmětem činnosti společenství je "správa domu"

lake — Wed, 03 Feb 2010 14:48:33 +0100

Do jednoho z návrhů zákona o vlastnictví bytů (verze z března 2009) byla vřazena pasáž, podrobněji definující pojem "správa domu a pozemku".
Podle § 44 odst. 1 písm. d tohoto návrhu správou domu se rozumí zejména (...) údržba zastavěného a souvisejícího pozemku a údržba přístupových cest na zastavěném a souvisejícím pozemku.

Kdyby tato podoba zákona byla bývala přijata, čistění chodníku by se octlo mezi činnostmi VÝSLOVNĚ přináležejícími pod správu SVJ.

Zákon v této podobě ovšemže přijat nebyl, tedy pojem "správa domu a pozemku" ve smyslu ZoVB zůstává nedefinován. Tím spíše stále platí, že pod "správu" lze zařadit to, co si vlastníci odhlasují na shromáždění, včetně úklidu sněhu na přístupovém chodníku. Zákonodárci to nyní neomezují a jak vidno, ani v návrhu nového ZoVB se nechystali toto omezit, právě naopak.

Je s podivem, že někteří diskutující - bez znalosti legislativního rámce, bez jakéhokoliv pokusu o věcnou argumentace, bez citování relevantního právního předpisu či judikátu - vynášejí subjektivní ničím nepodložené soudy o tom, co společenství údajně nesmí činit. Své názory dokola opakují, domnívajíce se, že vícekrát opakovaný nesmysl se stane pravdou.

lake

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Předmětem činnosti společenství je "správa domu".

Manuela — Wed, 03 Feb 2010 10:15:05 +0100

Správně píšete, že předmětem činnosti společenství je „správa domu“.

Ještě uveďte, kterého domu. V ČR jsou domů tisíce.

Ty Vaše invektivy si nechte na Vaši schůzi, já na ně nejsem zvědavá. Už vícekráte Vám zde bylo doporučeno, ať diskutujete k věci, a ne k osobám diskutérů.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - zase ten sníh..

Maláčová — Tue, 02 Feb 2010 19:39:48 +0100

Vážení již opravdu naposledy.. souhlas ohrnování sněhu je 100% a nechápu v čem s stále šťouráte.. Dle toho co tady píšete, to zřejmě opravdu „Ideální případ“ je..... takže ne že „všichni musí ohrnovat“, ale prostě se takto domluvili, ustanovili a teď to dodržují.. jak jednoduché.. nebo to někdo nedokáže pochopit??

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Předmět činnosti společenství (pro Manuelu)

lake — Tue, 02 Feb 2010 12:45:09 +0100

Paní Manuelo,

Zákon říká pouze, že předmětem činnosti společenství je "správa domu". Nevím, co z toho vlastně chcete odvozovat. O tom, že pod "správu" v širším významu slova lze podřadit (příkladmo) i chov opiček, jsem před časem psal ve vláknu
Co je v SVJ povoleno a zakázáno.

Vy ovšem víte přesně, co je předmětem činnosti SVJ a co již nikoliv... Ponechte si prosím Váš názor, i neuklizený chodník před Vaším domem.

hezký den,
lake

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Demokraticky

Gustav J. — Tue, 02 Feb 2010 11:49:37 +0100

Paní Maláčová,

máte 100% souhlas s ohrnováním, nebo nemáte? Děkuji za upřesnění.

Gustav J.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Ohrnování

Pepa Ohrnovač — Tue, 02 Feb 2010 11:40:48 +0100

Ideální případ. Všichni včetně paní Maláčové ohrnují protože se na tom demokraticky domluvili na schůzi viz příspěvek níže-protože se tak rozhodlo většinou tak všichní musí ohrnovat.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Předmět činnosti společenství

Manuela — Tue, 02 Feb 2010 11:12:58 +0100

To tvrdíte Vy. Zákon tvrdí něco jiného. Ke studiu doporučuji zejména:

Předmět činnosti společenství.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ 21

lake — Tue, 02 Feb 2010 10:45:33 +0100

Manuela napsala: "Předpokládám, že přispěvatel chtěl napsat: ..."

Manuelo,
Nepředpokládejte. Chtěl jsem napsat právě to, co jsem napsal.

Že chodník není příslušenstvím domu - tedy jeho společnou částí - vyplývá už z úvodního dotazu. Chodník není ani v podílovém spoluvlastnictví podle Občanského zákoníku (to byla Vaše formulace).

Tvrdím, že SVJ je oprávněno přeúčtovat vlastníkům náklady ze smlouvy nebo dohody (o úklidu chodníku) protože jde o náklady na správu v souladu se ZoVB. Je-li chodník jedinou přístupovou cestou k domovním dveřím, je nevýznamné, kdo je vlastníkem pozemku pod chodníkem. Důležité je pouze to, že právo vlastníků jednotek užívat svůj majetek je omezeno závadou ve schůdnosti chodníku. Součástí správy domu je odstranit tuto závadu a umožnit vlastníkům nerušený výkon jejich práv.

Zdravím všechny salónní teoretiky. Ještě že nejste členy výboru, u vás by se vlastníci přístupu k domu asi nedočkali ...

lake

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Píše se zde, že společenství může uklízet sousední dům

Manuela — Tue, 02 Feb 2010 07:44:29 +0100

„Navazující pozemek nemusí být ve vlastnictví SVJ.“

Předpokládám, že přispěvatel chtěl napsat:

„Navazující pozemek nemusí být ve vlastnictví členů SVJ.“

Dále předpokládám, že přispěvatel nemůže myslet vážně své tvrzení, že společenství se může zabývat náklady spojenými s užíváním nemovitostí, které nejsou ve vlastnictví jeho členů. (Z tvrzení přispěvatele plyne, že společenství může uklízet třeba sousední dům. Jistě je v zájmu společenství i jeho členů, aby sousední dům byl uklizen, a taky, a aby měl novou fasádu.)

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - ohrnování sněhu - pro pana Jirkoše

Maláčová — Mon, 01 Feb 2010 21:06:44 +0100

Vážený pane Jirkoši, Nejsem malé mimino, abych se musela bezvýznamně bít za svou pravdu. V našem SVJ jsme si ustanovili, že budeme uklízet i přilehlý chodník, na který navazuje schodiště domu a není to pro žádného majitele obtíž. Spíše naopak, ohrnout pouze schody a kousek přístupového chodníku nechat neohrnutý všem majitelům připadalo hloupé. Také jsme se domluvili, že budeme ohrnovat sníh před popelnicemi, i když cesta patří městu. Vše proběhlo bez konfliktu a demokraticky bez diktátorských praktik… Je potřeba si uvědomit, že všechny tyto úkony „navíc“ jsou komfortem pro ostatní vlastníky byt. Jedn. Jednou uklidím já, podruhé zase někdo jiný-jednoduché fungující pravidlo.. Jedná se o pár m2 navíc.. Takto to funguje již několik let a nikdo nemá žádný problém. Prostě normální sousedské vztahy. To asi neznáte..

Proto již považuji další komunikaci ohledně ohrnování sněhu za bezpředmětnou. Stejně se většinou se jedná o egoistické, netolerantní pisatele, kteří si musí dokazovat svou pravdu a píší nesmysly tak dlouho, dokud to někoho nepřestane bavit. Stále do něčeho šťourají a v rámci sousedských vztahů se zřejmě jedná o nepřizpůsobivé jedince, vyvolávající konflikty a je jim za těžko udělat něco navíc pro dobro SVJ, potažmo ostatní majitele. Takže Vážený pane Jirkoši, jestliže nic jiného nedokážete, přeji příjemný zbytek večera. Maláčová.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu na cizím pozemku a hlasování

AnonymousX — Mon, 01 Feb 2010 18:33:15 +0100

Ten přehled je pěkný a je mi znám. Ale nikde tam není nic o tom, jakým způsobem lze schválit/odhlasovat úklid sněhu na cizím pozemku.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu a hlasování

lake — Mon, 01 Feb 2010 17:13:16 +0100

O způsobu hlasování v SVJ sepsal před časem přehlednou informaci pan Pavel: zde

lake

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - uklid sněhu 1

miki58 — Mon, 01 Feb 2010 14:49:50 +0100

Konečně někdo odpověděl odpovídajícím způsobem !!! Máme úplně stejný případ a uklízíme si sníh sami, dle rozpisu úklidu společných prostor. Kdybychom čekali na město, tak se zahrabeme sněhem, zlámeme si nohy a ruce, ale „přece nebudeme uklízet za město“ ! Miki58

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu na cizím pozemku 13

AnonymousX — Mon, 01 Feb 2010 13:29:33 +0100

Ve svém příspěvku uvádíte návod:

Postup v souladu se zákonem by byl tento: (1) odhlasovat zařazení úklidu sněhu pod služby; (2) odhlasovat rozúčtování plateb za tuto službu podle §11 odst. 4 ZoVB; (3) stanovit, že kdo se bude podílet na úklidu svépomocí, nebude platit; (4) a těm kdo neuklízejí pak rozúčtovat skutečné náklady (úklid na základě uzavřené smlouvy nebo dohody o provedení práce).

Jakými podíly chcete toto schvalovat ?

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Vlastníkům může společenství nařídit máloco

Gustav J. — Mon, 01 Feb 2010 10:30:41 +0100

Vlastníkům může společenství nařídit kromě placení příspěvků a umožnění výměny a odečtů měřidel máloco. A ani placení a odečty společenství nenařizuje, plyne to přímo ze zákona.

Gustav J.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Naprostý souhlas

Jirkoš — Mon, 01 Feb 2010 09:28:34 +0100

Taky děkuji za ty „nenormální“ ale pokud si to někdo přečte pořádně tak zjistí že toto co píšete tady tvrdíme už od začátku. Je to napsáno perfektně a dá se s tím jednoznačně souhlasit. Jen nechápu Vás paní Maláčová když níže o rozhodnutí že vlastníci musí uklízet píšete píšete : „Jedná se přeci o usnesení vlastníků, které je platné pro všechny majitele, v případě, že si jej odsouhlasili“. a teď tady souhlasíte s něčím co si s vaším výkladem protiřečí. Závěr zní tedy jasně : takový úklid vlastníkům nařídit nejde.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - uklid sněhu

Maláčová — Mon, 01 Feb 2010 06:32:28 +0100

děkuji za komentář pane Lake, konečně někdo normální po dlouhé době..

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ 12

lake — Mon, 01 Feb 2010 05:20:06 +0100

Je možné odhlasovat úklid na pozemcích města?
Soudím, že ano. Z hlediska účetnictví patří mezi ekonomicky oprávněné náklady i "náklady spojené s užíváním zastavěného pozemku včetně pozemku navazujícího". Navazující pozemek nemusí být ve vlastnictví SVJ. Pokud město zařadilo chodník mezi veřejná prostranství, která se neuklízejí, musí si společenství pomoci samo. Nerozumné by bylo nechat obyvatele domu, aby se brodili sněhem, nebo padali na zledovatělém povrchu.

Je možné odhlasovat povinnost vlastníků uklízet sníh podle rozpisu?
Nikoliv. Hlasováním uložili vlastníci svému společenství, aby provádělo zimní úklid. Povinnost uklízet má tedy společenství jako právnická osoba, nikoliv vlastníci! Úklid má zařídit výbor. Není možné, aby společenství přeneslo tuto povinnost na jednotlivé vlastníky bez jejich souhlasu. Není k tomu zákonem oprávněno. Zákon o vlastnictví bytů jednoznačně stanoví povinnosti vlastníků; povinnost roboty v něm uvedena není (robota byla v českých zemích zrušena v r. 1848).

Postup v souladu se zákonem by byl tento:
(1) odhlasovat zařazení úklidu sněhu pod služby;
(2) odhlasovat rozúčtování plateb za tuto službu podle §11 odst. 4 ZoVB;
(3) stanovit, že kdo se bude podílet na úklidu svépomocí, nebude platit;
(4) a těm kdo neuklízejí pak rozúčtovat skutečné náklady (úklid na základě uzavřené smlouvy nebo dohody o provedení práce).

Úklid vlastníkům podle zákona nařídit nelze. Placení za službu "úklid" vlastníkům nařídit lze, rovněž osvobození od placení je v pravomoci shromáždění.

lake

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Jeden o koze druhý o voze

Jirkoš — Sun, 31 Jan 2010 23:45:44 +0100

Vážená paní Maláčová možná jste trefně napsala, že jeden píše o koze a druhý o voze. Přečtěte si pořádně to co napsal pan Anonym a hlavně závěr : „V usnesení SVJ je, že se bude uklízet schodiště i přilehlé chodníky.Je to možné ?“ Proto si myslím, že autor nepsal jestli je možné toto odsouhlasit, ale píše že toto bylo odsouhlaseno a napsáno do usnesení. Jinak k tomu SVJ buďte určitě klidná, že určitě lépe než když si někdo neumí ani pořádně přečíst to co je napsáno.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Jirkoš - Křemílek a Vochomůrka

Malčová př. SVJ — Sun, 31 Jan 2010 22:10:13 +0100

Vážení, o čem to tady stále píšete. Připadá mi, že jeden o koze a druhý o voze. Pane Jirkoši, co Vás vede k tomu, aby jste tady zveličoval informace a psal nesmysly o spaní po večerníčku.

Jedná se přeci o usnesení vlastníků, které je platné pro všechny majitele, v případě, že si jej odsouhlasí. Pokud vím, tak se tyto usnesení odehrávají demokraticky a nedá se mluvit o diktátorech. Co je to shromáždění vlastníků – nejde přeci jen o pár jedinců (jak píšete diktátorů) ale o vlastníky bytových jednotek, kteří se na něčem usnesli. Jestliže se např. jedná o úklid sněhu, zřejmě to mělo své opodstatnění.

Pan Anonym ve svém příspěvku neuvedl o jaké přilehlé chodníky se jedná a z jakého důvodu by toto měli uklízet. Zároveň také nepsal o tom, že jej SVJ nutí-pouze se ptal, zda je možné, aby Shromáždění vlastníků odhlasovalo povinnost uklízet sníh a udělat rozpis vlastníkům jednotek. Bez podrobnějších informací můžete dále psát nesmysly třebas o Křemílkovi.

Jsem zvědavá jak by to vypadalo, kdyby předsedové SVJ byli Vám podobní.

Maláčová

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Povinnost úklidu

Jirkoš — Sun, 31 Jan 2010 15:19:52 +0100

To si děláte srandu ne ? Chcete říct, že když shromáždění odsouhlasí že budeme v domě chodit spát po večerníčku tak to tak bude. Zkuste si nejdříve nastudovat co je v jeho pravomoci a pak tady pište. Můžete se o tom na schůzi pobavit, že by nebylo špatné třeba ten sníh uklízet ale nutit někoho, že to musí dělat určitě ne. Pokud ale máte na schůzi podobné„diktátory“ tak se nedivte, že lidé z principu uklízet nebudou. Vždy záleží na formě jakou to podáte, ale nějaké příkazy to určitě ne.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - ostatní

petr .. — Sun, 31 Jan 2010 13:23:40 +0100

Je k nevíře koli idividuí tady popisuje nerůznější mnohdy nereálné problémy a skrývají se za Anonymy. Mnohdy to vypadá, že mnozí pisatelé jsou zbavení svéprávnosti a popisují nerůzněnší výplody své fantazie.. až zůstává rozum stát.. Třebas úklid za město.. pokud už něco takového píšete, tak prosím uveďte co, v jakém rozsahu a za jakých podmínek-jinak je to matoucí a zavádějící jako mnoho dalších podobných článků. Petr

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - ostatní

Anonymous vševěd — Sun, 31 Jan 2010 08:32:49 +0100

Všem Anonymousům nepoužívejte prosím stále naše SVJ … neschovávejte se za někoho kdo třeba vůbec neexistuje a jen se bavíte jak na Váš někdy zcela " debilní " dotaz, ostatní reagujíděkuji. 31.1. 2010

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Z vašeho komentáře

Jarkag — Sat, 30 Jan 2010 22:21:40 +0100

Z vašeho komentáře vyplývá, že když SVJ napíše rozpis, že půjdu uklízet celou ulici, tak já ji musím uklidit? To sotva.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - úklid chodníků

lamot — Sat, 30 Jan 2010 21:26:43 +0100

pokud by svj nařizovalo, (což nesmí a nemůže to ani odhlasovat- nemá to v popisu činnosti podle OR)) úklid chodníku, který mu navíc nepatří, pak odpovídá za škody v případě, že se vlastníkovi ,který provádí odklizení sněhu neco stane a to bych vám nepřál, kolik by to mohlo společenství stát peněz. Hlasovat se dá jen o nečem neplette si nájemní bydlení se společenstvím vlastníků.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - uklid sněhu

lsk — Sat, 30 Jan 2010 20:26:16 +0100

Pán se musí držet usnesení SVJ, které si nadpoloviční většina majitelů odhlasovala(předpokládám) Pokud to pán chce změnit, nechť na shromáždění vznese nový návrh a tento bod ve svých stanovách změní.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Pán se ptal, jestli

An — Sat, 30 Jan 2010 20:15:48 +0100

Pán se ptal, jestli uklízet musí, když mu to nařídí SVJ podle rozpisu. Jak může SVJ nařídit uklidit něco, co ani není jeho?

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - uklid sněhu

jarda dop. — Sat, 30 Jan 2010 16:08:58 +0100

co v případě přístupových cest.. např. ke kotelně, popelnicím, popř. výměníku tepla- které se používají denodenně. Je nesmysl čekat na město.. v případě sněhové kalamity je potřeba reagovat v daném momentu. Jestliže se SVJ usnelo, že se i tyto místa budou ošetřovat – není pravdou tvrzení „rozhodně ne“ vše záleží na usnesení SVJ. Jarda Nebo můžete čekat, až vám město odrhne přístupové cesty, mrznout a odpadky si sypat na hlavu. Jarda

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ - Rozhodně ne

Milan SVJ — Sat, 30 Jan 2010 13:16:38 +0100

Povinnost úklidu pozemků patřící městu je záležitost města a ne SVJ. Pokud někdo z vlastní iniciativy chce tento prostor uklízet, prosím, ale nějaké rozpisy a nucení vlastníků do uklízení prosturu, který není jeho, je naprosto bezpředmětný.

Úklid sněhu na pozemcích nepatřících SVJ

Sat, 30 Jan 2010 10:16:39 +0100

dobrý den, chtěl jsem se zeptat, jestli je vůbec možné , aby Shromáždění vlastníků odhlasovalo povinnost uklízet sníh a udělat rozpis vlastníkům jednotek na pozemcích, které patří městu a nikoliv SVJ. Podle katastrální mapy patří do SVJ jen schody u schodiště, nikoliv přilehlé chodníky, které nikdo neuklízí a patří městu. V usnesení SVJ je, že se bude uklízet schodiště i přilehlé chodníky.Je to možné ?