Portál společenství vlastníků jednotek - Předseda společentsví vlastníků - Comments

Předseda společentsví vlastníků - Všechna společenství porušují zákon.

Anonymous — Wed, 24 Mar 2010 09:39:48 +0100

„Všechna společenství porušují zákon.“

???

Předseda společentsví vlastníků - Pověření podepisovat za společenství

Petr — Wed, 24 Mar 2010 09:39:43 +0100

Například ve vodárnách ale nechtěli slyšet na nic jiného, než podpis smlouvy dle obchodního rejstříku.

Předseda společentsví vlastníků - Správce domu na druhém

Z. — Tue, 23 Mar 2010 22:02:22 +0100

Správce domu na druhém konci světa. Nevím, zda to je dobrý nápad.

Předseda společentsví vlastníků - Elektronický podpis - 2

Anonymka — Tue, 23 Mar 2010 20:18:21 +0100

My máme účet u Raiffeisenbank a máme elektronické podepisování dvěma osobami – vázané na mobily… Funguje to tak, že předseda vloží platbu a potvrdí ji svým heslem. Platba ale neodejde, dokud ji druhá spolupodepisující osoba nepotvrdí svým heslem. , tzv.autorizuje. Takže vůbec není nutné, aby byli oba najednou u jednoho počítače. Naopak…a je to bezvadné např. o prázdninách, kdy jsme každý někde jinde, jen si pošleme SMS, že je potřeba autorizovat nějaké platby a dotyčný může být na druhém konci světa.....

Předseda společentsví vlastníků - Podpisové právo v bance

Petr — Wed, 24 Mar 2010 09:38:31 +0100

Pravda je, že to tak banky dělají. Pak už jde o to, co předseda prosadí, pokud to bylo při založení účtu (třeba jiným výborem)jinak než dle OR. Jinak mohou další členové výboru bez vědomí předsedy proplatit to, s čím on nesouhlasil (předražená faktura). A při komunikaci s bankou internetem dostává příslušný kompetentní statutár svoje přístupové heslo (nměco jako vzor podpisu pro banku), které přeci jinému neprozradí. Pokud ano, tak potom už opravdu nelze uhlídat, kdo u PC sedí, jak poukázal PeDuPles.

Předseda společentsví vlastníků - Elektronický podpis - 1

PeDuPles — Tue, 23 Mar 2010 17:18:53 +0100

A které banky podle Vás elektronické podepisování platebních příkazů více osobami nabízí?

Předseda společentsví vlastníků - Elektronické

Elektronik — Tue, 23 Mar 2010 16:57:46 +0100

Elektronické podepisování více osobami není problém.

Elektronik

Předseda společentsví vlastníků - Podpis předseda + 1

PeDuPles — Tue, 23 Mar 2010 11:44:02 +0100

Banky toto chápou jinak. Písemným právním úkonem je pro ně tzv. Podpisový vzor, kterým SVJ uděluje někomu plnou moc k disponování s peněžními prostředky na účtě. Podpisový vzor v části „majitel“ podepisuje předseda+1. Právo disponovat s prostředky mají pak zmocněnci uvedení na podpisovém vzoru jinde, a to podle podmínek majitele. Tedy klidně jedna osoba a klidně i nečlen SVJ, například správce.

Pokud by totiž měla pro platební příkazy platit podmínka předseda+1, nikdo by je nemohl dávat elektronicky = nelze dokázat, že u počítače sedí předseda+1.

Předseda společentsví vlastníků - Podpis předsedy SVJ vers. jednatele 2

lake — Tue, 23 Mar 2010 11:11:16 +0100

Pane Petře,
toto vyplývá ze ZoVB. Jinak to tedy být nemůže. Pokud to v některém SVJ funguje jinak, porušují zákon.
lake

Předseda společentsví vlastníků - Podpis předsedy SVJ vers. jednatele

Petr — Tue, 23 Mar 2010 10:59:35 +0100

Takže pokud je v obchodním rejstříku „… k písemnému právnímu úkonu je nutný podpis předsedy a jednoho dalšího člena výboru“, tak musí vše podepsat předseda + 1, že. Včetně bankovních příkazů. Celkem sice 2 osoby, ale nikoli kterékoli 2 osoby z výboru třeba o 5-ti členech. Nebo to někde v SVJ konkrétně funguje jinak ?

Předseda společentsví vlastníků - Orgány SVJ a s.r.o.

Anonymous — Fri, 19 Mar 2010 18:26:49 +0100

Schůze shromáždění ~ valná hromada s.r.o.

Statutární orgán společenství ~ jednatel s.r.o.

Členové společenství ~ společníci s.r.o.

Předseda společentsví vlastníků - Předseda společenství & jednatel s.r.o

Petr — Fri, 19 Mar 2010 13:53:31 +0100

Je možné srovnat předsedu společenství a jednatele s.r.o ? Specielně o odpovědnosti předsedy společenství se nepíše nikde, ani na http://portal.gov.cz/

Předseda společentsví vlastníků - Pro p.Pavla - 2

Matějka Jaroslav — Fri, 13 Nov 2009 20:17:43 +0100

Vážený pane Pavle,

přečetl jste si prosím, na co odkazoval pan „lake“?, na obsáhlý článek pana Sokola, a k tomu diskutuji.

Jiná odpovědnost je člena statutárního orgánu v případě obchodní společnosti, kdy došlo k porušení jasně stanovených pravidel/povinností člena statutárního orgánu dle ustanovení Obchodního zákoníku a Zákoníku práce (písemně uzavřená hmotná odpovědnost za svěřený majetek či přesně stanovená odpovědnost za daný úsek činností).

Člen statutárního orgánu společenství vlastníků je trestně odpovědný v návaznosti na velmi „měká“ a obecná ustanovení Občanského zákoníku, na jehož paragrafy odkazujete. I vámi doporučená literatura řeší odpovědnost odlišně od toho, co uvádí p.„lake“ s odkazem na pojednání p.Sokola.

ZoVB se samostatné odpovědností členů statutárního orgánu společenství nezabývá, a stanovy společenství tuto oblast odpovědnosti člena statutárního orgánu většinou opomíjejí. Nebývá ani průkazně určena odpovědnost jednotlivých členů výboru za určité konkrétní oblasti. Takže zůstává KOLEKTIVNÍ ODPOVĚDNOST; (a ta je měkčí než konkrétní odpovědnost dle Obchodního zákoníku a Zákoníku práce).

Se členem statutárního orgánu společenství vlastníků není uzavřena žádná písemná odpovědnost; nebo ve vašem společenství ano?

Pozn.: Je třeba si uvědomit, že výbor společenství má oprávnění zavázat společenství k různým plněním.(Jednotliví členové výboru budou při „problému“ vždy tvrdit, že konali v „dobré víře“.Jejich odpovědnost bude většinou především lidská-morální-sousedská.) Proto je nutné určit ve stanovách horní finanční limit v rozhodování výboru, tak je stanovena odpovědnost i členů výboru; nad pravomoce výboru rozhoduje shromáždění a to jsou „všichni“ vlastníci. Jednotlivým vlastníkům nezbude, než uhradit to, k čemu je výbor zavázal, a po té je možné vymáhat občansko právní cestou po členech výboru. Proto je nutné ve stanovách určit omezující a kontrolní mechanizmy, aby jednotliví vlastníci nesplakali nad výdělkem. Je velmi nutné specifikovat ve stanovách oprávnění výboru například při řešení havarijních stavů/havarijní údržby/opravy, především pro případ, kdy na účtě společenství nejsou finanční prostředky k „odstranění“ havarijního stavu a je ohroženo řádné užívání jednotek či obecné ohrožení majetku a zdraví.

Matějka

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost 12

Pavel — Fri, 13 Nov 2009 18:46:31 +0100

Pane Matějko,

dnes se vám fakt nedaří.

Víte co je analogie?

Víte, že trestní zákon nerozlišuje mezi statutárními orgány obchodních společností a výborem SVJ?

Četl jste § 415 a násl. ObčZ?

V tomto vláknu jsem uváděl odkaz na literaturu. „Načtěte“ ji a můžeme diskutovat. Jinak to nemá význam.

Odpovědnost je dána § 415 a § 420/1 ObčZ. Podrobnosti např.

Pokorný,M., Hochman, J. Odpovědnost za škodu v právu občanském a pracovním, 3. vydání, LINDE, 2008
Dvořák, T. Vlastnictví bytů a nebytových prostor, ASPI, 2007, na str.344–345
Holejšovský, J. Společenství vlastníků jednotek, Aleš Čeněk s.r.o., 2008, na str. 132–133

Hezký den!

Pavel

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost 11

Matějka Jaroslav — Fri, 13 Nov 2009 18:18:22 +0100

Vážený pane lake,

již v úvodu článku pana Sokola je uvedeno:

„Z pohledu aktuální praxe se jeví jako významné některé aspekty trestněprávní odpovědnosti statutárních orgánů OBCHODNÍCH SPOLEČNOSTÍ.“

Dále se uvádí:

"PODSTATA TRESTNÍ ODPOVĚDNOSTI

Základní otázka, kterou je třeba si klást a kterou si bohužel poměrně často nekladou orgány činné v přípravné fázi trestního řízení, je, jaké konkrétní povinnosti má statutární orgán OBCHODNÍ SPOLEČNOSTI. Nutno připomenout, že jednáním za obchodní společnost nebo v rámci činnosti pro obchodní společnost se trestného činu mohou dopustit i ti, kteří nejsou statutárními orgány, v tomto článku ale nebudou uvažováni.

Vzhledem k ústavním principům, podle nichž lze dělat vše, co není zákonem zakázáno a naopak, povinnosti lze ukládat pouze na základě zákona, je prioritním dokumentem určujícím práva a povinnosti členů statutárních orgánů zákon, konkrétně obchodní zákoník."

Takže, kdo neumí číst?

Odpovědnost statutárních orgánů u společenství vlastníků jednotek se NEŘÍDÍ ustanovením Obchodního zákoníku, tím není vyloučena trestní odpovědnost, které se ale neprokazuje dle ustanovení Obchodního zákoníku, nebo dle Zákoníku práce.

A to je prosím ten velký rozdíl! Chápete?

K § 180 trestního zákona odst.1: „Kdo z nedbalosti způsobí nebo zvýší obecné nebezpečí anebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění,bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo zákazem činnosti.“

„Pro trestní odpovědnost statutárního orgánu je charakteristické, že se skutku jako takového dopouští obchodní společnost.“ píše pan Sokol.

Průkazní břímě/řízení o porušení této povinnosti pro členy statutárního orgánu společenství vlastníků není stanoveno Obchodním zákoníkem či Zákoníkem práce, ale dle ustanovení ZoVB, tedy dle Občanského zákoníku.

K § 255 Trestního zákona odst.1: „Kdo jinému způsobí škodu nikoli malou tím, že poruší podle zákona mu uloženou nebo smluvně převzatou povinnost opatrovat nebo spravovat cizí majetek, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.“

„Jde o zřejmě nejhojněji užívané ustanovení trestního zákona ve vztahu ke statutárním orgánům, které předpokládá, že potenciální pachatel má buď zákonem uloženou a nebo smluvně převzatou povinnost opatrovat nebo spravovat cizí majetek.“ píše pan Sokol.

Dle čeho je, prosím, ve společenství členům statutárnímu orgánu „uložena nebo smluvně převzata povinnost opatrovat nebo spravovat cizí majetek“ ? Děkuji za poučení jak řešit u společenství vlastníků toto roli, děkuji za odpověď na tuto otázku, včetně uvedení, jak máte ošetřeno ve vašem společenství.

Matějka

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost 10

lake — Fri, 13 Nov 2009 18:07:02 +0100

Pane Matějko,

je mi líto, že neumíte číst, ale nic s tím nenadělám. Požádejte tedy laskavě někoho, aby Vám přečetl konec článku Tomáše Sokola, kde probírá trestní odpovědnost.

Pak doporučuji ještě požádat, aby Vám přečetli §180, §255, §255a Trestního zákoníku. V těchto paragrafech se nehovoří ani o obchodní společnosti, ani o statutárních orgánech.

Článek T. Sokola neobsahuje pochopitelně vše, například se nezmiňuje o §249a TrZ (neoprávněný zásah do práva k domu, bytu nebo k nebytovému prostoru). Tohoto trestného činu se dopustí předseda SVJ např. pokud odmítne vydat vlastníkovi klíč od vchodu nebo od společného sklepa.

lake

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost - 9

Matějka Jaroslav — Fri, 13 Nov 2009 17:42:10 +0100

Vážený pane lake,

již v úvodu článku je uvedeno:

„Z pohledu aktuální praxe se jeví jako významné některé aspekty trestněprávní odpovědnosti statutárních orgánů OBCHODNÍCH SPOLEČNOSTÍ.“

Dále se uvádí:

"PODSTATA TRESTNÍ ODPOVĚDNOSTI

Takže, kdo neumí číst?

Matějka

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost 8

lake — Fri, 13 Nov 2009 17:36:32 +0100

Pane Matějko,

přečtěte si prosím článek Tomáše Sokola, na který odkazuji; ušlo Vám, že vychází i z trestního zákoníku, viz namátkou:
§180 (obecné ohrožení)
§255, §255a (porušování povinnosti při správě cizího majetku).

Čím se řídí společenství vlastníků, je mi známé. Kdybyste si skutečně přečetl uvedený článek, zjistil byste, že v žádném případě nepojednává o společenství, nýbrž o konkrétních osobách - členech statutárního orgánu společenství. Zde přichází v úvahu i trestní odpovědnost, nikoliv jen odpovědnost podle ObčZ, jak mylně píšete.

lake

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost - 1

Matějka Jaroslav — Fri, 13 Nov 2009 17:13:43 +0100

Vážený pane „lake“,

přečtěte si prosím článek Tomáše Sokola, na který odkazujete; plně vychází z obchodního zákoníku.

Společemnství vlastníků se neřídí obchodním zákoníkem.

Společenství vlastníků se řídí speciálním zákonem = zákonem č.72/1994 Sb., a vše, co není obsahem tohoto specielního zákona se řídí ustanovením OZ (Občanského zákoníku), tedy i odpovědnost členů statutárního orgánu společenství vlastníků.

Matějka

Předseda společentsví vlastníků - Předseda výboru SVJ

Pavel — Fri, 13 Nov 2009 11:56:48 +0100

Práce předsedy výboru představuje mnoho úsilí, minimum ocenění a velkou odpovědnost.

O všem se lze dočíst na tomto webu, např. odpovědnost: http://spolecenstvi.okinfo.cz/…jme-existuje

Hezký den!

Pavel

Předseda společentsví vlastníků - Odpovědnost výboru dle komentáře ke stanovám

Petr — Fri, 13 Nov 2009 11:33:10 +0100

Bylo by lze někde na webu najít komentář ke stanovám (původně snad vyšel v Ekonomu). je také na http://vzalomu.wz.cz/…RSTANOVY.htm

"v ust. zákona o vlastnictví není speciálně upravena odpovědnost členů volených orgánů společenství. Lze tedy dovozovat odpovědnost za škodu podle občanskoprávních předpisů; navržené ustanovení vzorových stanov vychází z úpravy obecné odpovědnosti za škodu stanovené v § 420 občanského zákoníku (obecná odpovědnost). Oproti dosavadním vzorovým stanovám se vypustilo ustanovení upravující, kdy se též člen výboru zprostí své odpovědnosti, nesouhlasil-li s rozhodnutím výboru, z něhož vznikla škoda a tento nesouhlas nechal zaprotokolovat – čl. IV odst. 9 věta třetí. Došlo se k závěru, že stanovy nemohou podmínky této odpovědnosti modifikovat, když taková možnost by musela být obsažena přímo v zákoně. Přes tuto skutečnost se v odst. 7 doplňuje povinnost uvést v zápisu ze schůze výboru nesouhlas člena výboru s přijatým usnesením, včetně důvodu nesouhlasu, pokud o zaprotokolování člen výboru požádá.

Předseda společentsví vlastníků - Odpovědnost výboru

Petr — Thu, 12 Nov 2009 11:35:20 +0100

Jsem rád, že se tu ten odkaz objevil.

Předseda společentsví vlastníků - Předseda a trestní odpovědnost

lake — Thu, 12 Nov 2009 07:26:51 +0100

Doplňuji: S činností člena statutárního orgánu SVJ je spojena i odpovědnost, včetně možné odpovědnosti za škodu a trestní odpovědnosti. Již se zde řešilo, možno použít vyhledávání.

Trestní odpovědnost statutárů shrnuje tento článek:
Sokol, Tomáš . Odpovědnost členů statutárních orgánů dle trestního zákona (online) . PRAVNIRADCE.IHNED.CZ 2007-03-27

lake

Předseda společentsví vlastníků - pověřený vlastník

jk — Wed, 11 Nov 2009 17:40:12 +0100

V případě, že není zvolen výbor, SHROMÁŽDĚNÍ pověří výkonem funkce výboru " pověřeného vlastníka"

Předseda společentsví vlastníků - Předseda společenství vlastníků 1

lake — Tue, 10 Nov 2009 21:28:33 +0100

Už se řešilo. Zadejte hledat 'povinnosti předsedy'. A přečtěte si vaše stanovy. Pak případně položte doplňující dotazy.

Poznámka: shromáždění nemůže volit předsedu. Předsedu výboru společenství (nikoliv "předsedu společenství") volí členové výboru ze svého středu.

lake

Předseda společentsví vlastníků

Tue, 10 Nov 2009 19:28:14 +0100

Dobrý den, v bytovém domě o 11 bytech a zahradou volíme nového předsedu společenství vlastníků. Byla mi nabídnuta tato funkce. Chci se zeptat co to obnáší ?:-) Děkuji za informace Hána