Portál společenství vlastníků jednotek - černý odběr vody - Comments

černý odběr vody - Existují vodoměry

Hana Podstatová — Wed, 14 Nov 2012 14:48:41 +0100

Existují vodoměry s dálkovými odečty. Spotřebu vody lze pak zjistit během pár okamžiků bez nutnosti přístupu do bytu.

Některé z těchto vodoměrů bývají i přesnější než klasické mechanické vodoměry a tudíž se pak snižuje rozdíl mezi spotřebou naměřenou na patním vodoměru a součtou spotřeb v jednotlivých bytech.

černý odběr vody - voda-černý odběr

Honza 1 — Sun, 11 Nov 2012 21:16:47 +0100

Pro „Vymahač“ Vážený, Váš návrh…„např. uzavřít všechny ostatní ventily v domě a po tuto dobu měřit spotřebu domovním vodoměrem“ svědčí o naprosté naivitě a neznalosti věci.Takže uzavřu přívody vody do 43 bytových jednotek z důvodů měření spotřeby v té 44? Na celý den?Na týden?

černý odběr vody - Neumožnění odečtu 2

Rudaa — Sun, 22 Jan 2012 09:22:02 +0100

Prosím napište jak má konat. Níže si přečtěte spoustu názorů na důkazy, velikost škody a pod. Víte kolik času se spotřebuje u malého družstva, které nemá právníky a vše dělá jeden člen? Není to tak jednoduché. Jste ve funkci?

černý odběr vody - Doporučení ve věci- Vymahač

Rudaa — Sun, 22 Jan 2012 09:01:12 +0100

Pane Vymahač, měl byste nechat diskuse, to nechcete dělat nic pokud zjistíte pochybnosti? Podporujete asi osoby, na které musí doplácet ostatní. Na patě domu to musí někdo zaplatit. Poctivému nájemníkovi nebo majiteli bytu může vstoupit kdokoliv. Pouze se brání jako Vy asi jen lidé s nejasnými úmysly. Asi byste mluvil jinak, pokud byste byl majitelem domu nebo předsedou družstva a chtěl hájit slušné lidi. Pan Lake ví o problémech dokazování asi víc než vy. Příspěvek je starý, ale snad se i čte.

černý odběr vody - Náhrada nákladů způsobených vlastníkovi

Kalous — Mon, 16 Jan 2012 18:32:59 +0100

Tady trochu pozor.

Nikde se nestanoví, že vlastník je povinen umožnit odečet BEZPLATNĚ.

Pokud trváte na komisionálním odečítání v nařízenou hodinu, pak buďtěž rovněž připraveni hradit náklady způsobné vlastníkovi navrátivšímu se respekutujíce Váš příkaz urychleně ze zahraniční dovolené.

Tím spíše při opakovaných odečtech, které tady prosazazujete pod heslem

Čím častější odečet, tím více spravedlnosti.

Kalous

černý odběr vody - Vodoměr vně jednotky

Kalous — Mon, 16 Jan 2012 16:09:14 +0100

Vložil Ing. Krejča (bez ověření), 12. Leden 2011 – 11:22

„máme kontrolní vodoměry i na stoupačkách jednotlivých bytů, což dá určitý obrázek rozdílu i na stupačce.“

Pan Ing. Krejča navrhl rozumné a efektivní řešení, totiž namontovat vodoměry v prostorách mimo bytovou jednotku. Píše na stoupačce, to se dá ještě vylepšit: na přívodu do bytu.

Kalous

černý odběr vody - Neumožnění odečtu 2

anonymm — Mon, 16 Jan 2012 15:37:15 +0100

Jaké úřady nekonají? Družstvo musí konat samo. Je zcela lhostejnéjak je veliké.

černý odběr vody - Údajně černý odběr TUV

Rudaa — Mon, 16 Jan 2012 14:39:23 +0100

Rada napůl. Jestliže se něco nechá projít schůzí, tak to instalatéři odstraní. Kontrla musí být nenadálá ale jak následně důkazovat a dotáhnout dokonce. Na koho se potom obrátit i když se to zjistí.

černý odběr vody - Neumožnění odečtu

null — Mon, 16 Jan 2012 14:34:50 +0100

Stále zde čteme, že se naúčtuje trojnásobek a podobně. Ještě jsem nenašel příspěvek o tom jaké jsou páky, když naše úřady nekonají a jak toho malé družstvo docílí.

černý odběr vody - Neumožnění odečtu

Anonymouss — Wed, 12 Jan 2011 17:59:58 +0100

Přesně tak, pane FrantaF. Stačí dodržet vyhlášku a je po problému. Příště si mudrocové dají zaručeně pozor.

černý odběr vody - Odpověď+problematika shody vodoměrů

Ing. Krejča — Wed, 12 Jan 2011 15:55:32 +0100

Předně děkujeme za rychlou odpověď k dotazu. Navazujeme diskuzi dalším problémem a to, že součty odečtů bytových vodoměrů versus fakturační pata poměřované současně s vodoměry na stupačkách jednotlivých skupin bytů (3,2 a 1 pok.)nám proti patě dělají více než Vyhláška připouští a to více jak 20 % nadspotřeby. Zvláštní je, že někde vodoměry skupiny bytů s 2,5 % přesností proti stupačkovému vodoměru s 2,5 % přesností vykáže rozdíl např 5 %, U některé stupačky pak je to více jak zmiňovaných 20 %. Přestože jsme prohlédli – úkapy bytů – propouštění splachovačů, neznáme odpověď na tento rozdíl. Dokonce jsme nechali VaK vyměnit při snížené spotřebě SV hlavní vodoměr s průtokem 6 m3 za vodoměr s průtokem 2,5 m3, který by měl méně proměřovat neboť má menší setrvačnost. Ptáme se , zda by bylo možné zjišťovanou nadspotřebu dosáhnout ovlivňováním vodoměrů (magnet, špendlík obrácený chod – i když nevíme jakým způsobem by toho šlo dosáhnout). Nebylo by lepší nechat odsouhlasit při výměně vodoměrů SV takto ovlivnitelné vodoměry za vodoměry odečitatelné radiem ? děkujeme za radu.

Ing. Krejča

černý odběr vody - Odečítání vodoměrů 71

rivr — Wed, 12 Jan 2011 15:39:51 +0100

Pane Lake,

nebyl by jste ochoten popsat jak ve Vašem SVJ rozpočítáváte kladný rozdíl mezi fakturačním vodoměrem a součty bytových vodoměrů. A kolik máte v m3 ročně takových ztrát při Vaší znalosti práva. Bude? to někde kolem 2% což je přibližně přesnost byt-vodoměrů (u našich – máme Bonegy)?
A kolik máte takových Vlastníků na něž byla aplikována uvedená 4-bodová tortura? (a dosáhli jste touto metodou již někdy i záporný rozdíl?)

A když uvádíte způsob pro rozpočet STO a TUV – jaký máte postup pro TEP. Několikrát jste již uvedl, že z Vašeho pohledu neexistuje ve Vyhlášce 372/2001 prostor pro jiné hodnoty než =+40% a =-40% (§4/4). Jak tedy nakládáte s těmi kteří topí nad 160% (§4/7) – u nás jen skřípeme zuby (přetápí nám byty až na 200% právě ty s poloviční výměrou)

rivr

černý odběr vody - Použití usnesení shromáždění - 1

FrantaF — Wed, 12 Jan 2011 14:26:57 +0100

Ve vyhlášce 372 je postup při neumožnění odečtu zřetelně popsán v§ 5 odstavci (7). „Neumožní-li konečný spotřebitel instalaci vodoměrů, nebo přes opakované prokazatelné upozornění neumožní jejich odečet, nebo je ovlivní, činí v daném zúčtovacím období u tohoto konečného spotřebitele spotřební složka nákladů trojnásobek průměrné hodnoty spotřební složky nákladů připadající na 1 m2 podlahové plochy zúčtovací jednotky. Při výpočtu se postupuje podle přílohy č. 2 k této vyhlášce“.

Pokud máte celkový odečet paty, znáte rozdíl sumy ostatních bytů a celkové spotřeby. Můžete si snadno spočítat, zda se oněm bytům jejich „taktika“ vyplácí. Trojnásobek průměru (na m2) není málo. Účtovat jinak je pochybné. Odečty se uvádí většinou v celých jednotkách (m3) a u většího počtu bytů může být hodnota odlišná od skutečnosti. Běžně to nevadí, protože zbytek přechází do dalšího roku.

Máme dvojí měření TUV (není pro kontrolu černého odběru) a rozdíl za období činí přibližně průměrnou spotřebu jednoho bytu. Pokud byt u nás zaplatí podle vyhlášky, pravděpodobně zaplatí více (rozhoduje velikost bytu).

Moje odpověď je jiná, než očekáváte, ale je k tématu. FrantaF

černý odběr vody - Použití usnesení shromáždění

Ing. Krejča — Wed, 12 Jan 2011 11:22:54 +0100

V souvislosti s odběrem vody (SV i TV) máme zase jiný problém v našem společenství, který poměrně přetrvává. V době řádně oznámeného odečtu nebývají opakovaně stejní vlastníci b.j. doma. Nejsou přítomni ani na termín náhradního odečtu, navíc i po výzvě výboru SVJ – doporučeným dopisem nevyužijí provedení odečtu za přítomnosti člena výboru. K tomuto jsme před lety schválili usnesení na řádném shromáždění, že v takových případech bude zjištěný fakturační rozdíl spotřeby u SV i TV naúčtován bez dalšího řízení těmto vlastníkům. Podotýkám, že máme kontrolní vodoměry i na stoupačkách jednotlivých bytů, což dá určitý obrázek rozdílu i na stupačce. Pokud má někdo názor, že lze bez obav tohoto usnesení použít prosím, sdělte.taky přivítáme upřesnění, zda uplatnit zjištěný rozdíl jen na stupačce bytů (lze u SV viníka), či vůči rozdílu měření "na patě domu a součtu vdat vodoměrů b.j.. U TV pak je jasný rozdíl – tedy absolutně fakturační, neboť pro TV na stupačkách vodoměry nemáme. Děkujeme za sdělené názory pokud možno právního opodstatnění, neboť zákon 372 toto nepopisuje.

Ing. Krejča

černý odběr vody - Prohlídka nařízená soudem

Janinka — Mon, 10 Jan 2011 16:32:30 +0100

To se načekátem než vám tu prohlídku soud povolí a stejně tak, než vám zloděj otevře.

černý odběr vody - Podvodníci, neplatiči, zloději

Janinka — Mon, 10 Jan 2011 16:30:35 +0100

Je neskonale děsivé číst příspěvky o právu, demokracii vykládané ve prospěch zloděje.Nedej bože, aby jim někdo zkřivil vlas. Dokud si ti poctiví nechají vše líbit, tak to bude vypadat tak, jak to vypadá. Nepoctivci jsou vždy, i z důvodu nevymahatelnosti práva dva kroky před ostatními.

černý odběr vody - a vsaďte se, že ne Vaše

tata_FIDO — Thu, 06 Jan 2011 07:48:15 +0100

a vsaďte se, že ne. Vaše afektovaná odpověď spolu s narážkou na praktiky STB … napadají mou osobu raději toho nechte a sdělte něco konstruktivního

černý odběr vody - Černý odběr vody

Anonymouss — Wed, 05 Jan 2011 22:25:35 +0100

Výborná rada pro toho, kdo jí rozumí

černý odběr vody - foto1

svjvmt — Wed, 05 Jan 2011 20:51:58 +0100

To byste z mého bytu letěl asi balkonem. Ještě začněte něco o operativní prohlídce bytu. Nebyl jste u StB či kriminálky za komuny?

černý odběr vody - černota v trř

svjvmt — Wed, 05 Jan 2011 20:44:18 +0100

Vážený, přestavte si, že v zákonu je toto: „Za důkaz může sloužit vše, co může přispět k objasnění věci, zejména výpovědi obviněného a svědků, znalecké posudky, věci a listiny důležité pro trestní řízení a ohledání. Každá ze stran může důkaz vyhledat, předložit nebo jeho provedení navrhnout. Skutečnost, že důkaz nevyhledal nebo nevyžádal orgán činný v trestním řízení, není důvodem k odmítnutí takového důkazu.“
Měli jste jít za tím st. zástupcem. Nechali jste se odpálit.

černý odběr vody - „Takovou prohlídku

Jožo — Wed, 05 Jan 2011 17:38:19 +0100

„Takovou prohlídku potrubí – znalecký posudek schválený shromážděním musí dotyčný umožnit.“

Nikoliv.

Prohlídku potrubí – znalecký posudek nařízený soudem musí dotyčný umožnit.

Jožo

černý odběr vody - Údajně černý odběr TUV

Anonymousss — Wed, 05 Jan 2011 17:35:18 +0100

Výbore a co takhle najít vhodnou zámínku a nechat udělat např. nějaký znalecký posudek hlavních rozvodů vody. Záminka se dá najít, nechte to projít shromážděním a zalec určitě pozná, zda je nebo byl černý odběr z hlavního potrubí, když mu přímo řeknete o co vám jde. Takovou prohlídku potrubí – znalecký posudek schválený shromážděním musí dotyčný umožnit. Sice to něco stojí, ale vy se dozvíte co potřebujete a přestanete se domnívat, podezírat, obviňovat, atd. Hlavní důvod si ale nechte pro sebe.

černý odběr vody - Nabádání k porušení zákona.

Fr. — Wed, 05 Jan 2011 16:23:22 +0100

To je zajímavé téma.

Nabádání k porušení zákona.

Na jaký § TrZ byste jednání popisované přispěvatelem lake viděli?

Fr.

černý odběr vody - černota

Jaroslav Jaroslav — Wed, 05 Jan 2011 15:14:05 +0100

a k čemu vám ty fotky a svědectví budou ?? – na policii Vás s tím vyhodí. Máme zkušenost s vykrádačkou v jednom bytě – vše je na záznamu z videa (SPZ auto, do kterého nosili ukradené věci, obličeje zlodějů ..) stanovisko policie " to si strčte někam . to nám státní zástupce jako důkaz nevezme" to že si uděláte nějaké forky digitálním foťákem nic nodokážete.

podle mně jediný postup – je to krádež, takže trestní oznámení (pokud jste si jisti, že je to on, tak na něj, jinak na neznámého pachatele) je otázka zda prokážete škodu nad 5 tis. a nechat to řešit policii. zjišťování párkem amaterů v cizím bytě – směšné – skončíte s obviněním z pomluvy a prohrajete.

černý odběr vody - Výbor má větší oprávnění než policie

Anonymousss x — Thu, 27 May 2010 09:14:37 +0200

Dobrý den pane Pilný. Máte pravdu ale když neoprávněný odběr dělá člen výboru Společenství za asistence Správce.( který Vše podporuje) A je lhostejnost členů Společenství.

černý odběr vody - Lake, radíte, jak

Anonymous — Wed, 26 May 2010 23:42:39 +0200

Lake,

radíte, jak neoprávněně vniknout do jednotky a říkáte tomu „dobrovolný vstup“.

Takhle postupovat nesmí ani Policie České republiky.

Pan AnonymousX se Vás snažil poněkud usměrnit, zcela bezvýsledně.

Nyní vyhrožujete jakýmisi 1800 Kč při spolupráci vlastníka s provedením odečtu. Otravujte si svoje členy.

černý odběr vody - Odečítání vodoměrů: dost bylo fantazírování

lake — Wed, 26 May 2010 21:52:57 +0200

Pan Praktik a nyní anonymní Anonymous zřejmě nemají co na práci, proto rozvíjejí podivuhodnou teorii o tom, že konečný spotřebitel má rozhodovat o tom, koho vpustí či nevpustí do jednotky k odečtu vodoměru. Že údajně tento konečný spotřebitel milostivě povolí nebo nepovolí odečitateli, aby se podíval nebo nepodíval na stav počitadla.

To jsou nesmyslné názory. Podle § 5 odst. 5 vyhlášky 372/2001 Sb. "odečty instalovaných vodoměrů u konečných spotřebitelů provádí vlastník nejméně jednou ročně, vždy však ke konci zúčtovacího období." Pojem "vlastník" v terminologii vyhlášky znamená společenství vlastníků jednotek.

Odečty u konečného spotřebitele tedy provádí vždy SVJ nebo osoba pověřená (správce) a ten také rozhoduje o tom, zda pro odpočet vodoměru postačí nahlášení stavu vlastníkem jednotky, nebo zda odečítající osoba zkontroluje a zapíše tento stav sama. Co si o věci myslí vlastník jednotky, je bezvýznamné.

Pane Praktiku, pokud byste se pokoušel uplatnit Vaši teorii v našem domě, povím Vám, co bude následovat:
(1) Nevpustíte odečitatele do jednotky.
(2) Dostanete výzvu k náhradnímu odečtu.
(3) Dostanete druhou výzvu k náhradnímu odečtu.
(4) Dále se s Vámi už nebude nikdo bavit a napočítá se Vám úhrada za teplo v TUV tak, že spotřební složka nákladů činí trojnásobek průměrné hodnoty spotřební složky nákladů připadající na 1 m2 podlahové plochy zúčtovací jednotky. Vše v souladu s § 5 odst. 7 vyhlášky 372/2001 Sb. Pro SV v TUV to bude samozřejmě totéž, opět podle vyhlášky. Pro studenou vodu totéž podle schválených pravidel rozúčtování pitné vody obsažených ve stanovách. Taková pěkná suma to bude ...
(5) Pokud si to ihned rozmyslíte a POPROSÍTE v reklamační lhůtě o dodatečný odečet, naúčtuje se vám jen 1800 Kč za individuální odečet a nové zpracování rozúčtování.
(6) Pokud nepoprosíte a nezaplatíte, úroky z prodlení budou hezky naskakovat a pak se Vám to u soudu všechno spočte dohromady.

lake

černý odběr vody - To je Váš problém

Anonymous — Wed, 26 May 2010 20:57:05 +0200

„Pokud mi ho majitel nahlásí,napíše, zhotoví snímek, tak mi byl odečet nahlášen, napsán, ofocen ale stále mi nebylo umožněno odečet provést.“

To je Váš problém, vlastník bytu svou povinnost splnil.

černý odběr vody - Při výměně vodoměru doplatíte zbytek a dále hradíte průměry

Esvejecko — Wed, 26 May 2010 16:52:33 +0200

Pane Praktik, můj předešlý příspěvek neměl být návodem, jak zfalšovat či ovlivnit vodoměr, ale jak tuto skutečnost zjistit. Berete mě za slovo u 1 či 2 dílků, ale když dotyčný nikoho do bytu nevpustí, není možné zjistit skutečný stav či případný zásah do funkce vodoměru. Jedná se hlavně o TUV. Vodoměr se po čtyřech letech musí měnit (kalibrace). Pokud hned od prvního roku (po čerstvé instalaci) vodoměr nějakým způsobem ovlivním, aby odečítal méně či vůbec, tak se na to 4 roky nepřijde. Při výměně po 4 letech odstraním z vodoměru „zařízení“, kterým se dalo vodoměr ovlivnit a vše bude OK??? Se spotřebou 1 či 2 dílky jsem šel do extrému, ale pokud si nechám naměřit 15–20 dílků a spotřebuji 60, tak při cenách které se u nás za TUV účtují, ušetřím 8000,–Kč za rok. Opakuji znovu: Pokud do jednotky nevstoupím a neodečtu, tak jsem odečet neprovedl. Pokud mi ho majitel nahlásí,napíše, zhotoví snímek, tak mi byl odečet nahlášen,napsán, ofocen ale stále mi nebylo umožněno odečet provést.

černý odběr vody - Při výměně vodoměru doplatíte zbytek a dále hradíte průměry

Praktik — Wed, 26 May 2010 11:46:25 +0200

„Zazvoní u mě maník na odečet. Já mu nahlásím stav 1 dílek a nazdar. Za rok přijde zas a já mu nahlásím stav 2 dílky.“

Pane Esvejecko,

takový postup neschvaluji (nebude-li náměr skutečně 1 dílek, resp. 2 dílky), nicméně zase tolik se neděje: Při výměně (kalibraci) vodoměru doplatíte zbytek. V dalších obdobích Vám bude účtován průměrný náměr za předešlé období, budou-li Vámi hlášené náměry nevěrohodné. Rovněž budete požádán o vstup do jednotky z důvodu údržby vodoměru (pro podezření na jeho nesprávnou funkci), a údržbu umožnit musíte.

Jsou dány tři povinnosti: Umožnit intalaci, údržbu a odečet. Instalace a údržba vyžaduje přístup k vodoměru, odečet nikoliv. Ještě zbývá dořešit situaci, že jste intalatér a hodláte intalaci a údržbu provést svépomocí. Ale i to se dá řešit.

Odečet bez vstupu odečítače do bytu můžete provést řadou způsobů: instalací vodoměru na vhodné místo; odečítač Vám zapůjčí fotoaparát, Vy zhotovíte snímek vodoměru; napsáním stavu vodoměru na papírek, který zašlete odečitateli; dálkovám odečtem, …

Praktik

černý odběr vody - „Ve druhé větě se

Esvejecko — Wed, 26 May 2010 08:46:10 +0200

Myslím, že zákonem bylo myšleno, že je povinen umožnit odečet osobě, která je odečtem pověřena. Pokud by to tak nebylo, k čemu pak jsou měřiče v bytech, k čemu jsou plomby na měřidlech? Když se budu řídit vaším výkladem, tak nevidím jeden jediný důvod, proč by někdo stav nenahlásil, ať už skutečný nebo fiktivní. Příklad: Zazvoní u mě maník na odečet. Já mu nahlásím stav 1 dílek a nazdar. Za rok přijde zas a já mu nahlásím stav 2 dílky. Není to postavené na hlavu. Myslím, že zákon měl slovy „umožní odečet“ na mysli, že skutečně umožní fyzicky odečet vodoměru. Pokud by to tak nebylo, mělo by být v zákoně uvedeno, že je povinen NAHLÁSIT případně SDĚLIT stav naměřených dílků na vodoměru.

PS: Jak chcete provést"Odečet bez vstupu cizí osoby do jednotky". Pokud tam nevstoupím a neodečtu, tak jsem odečet neprovedl. Pokud mi ho majitel nahlásí, tak mi byl odečet nahlášen, ale stále mi nebylo umožněno odečet provést.

černý odběr vody - „Ve druhé větě se

Praktik — Tue, 25 May 2010 21:36:46 +0200

„Ve druhé větě se hovoří o tom, že je povinen umožnit instalaci a údržbu měřáků tepla a hlavně UMOŽNIT ODEČET NAMĚŘENÝCH HODNOT. Podle bodu 2, by tedy měl majitel vpustit do bytu toho, kdo je pověřen odečtením naměřených hodnot, dokonce i bez předchozího vyzvání.“

Povinnost umožnit odečet je dána.

Povinnost umožnit vstup do jednotky za účelem provedení odečtu dána není. (Odečet lze provést bez vstupu cizí osoby do jednotky.)

Už se zde řešilo.

Praktik

černý odběr vody - Odečet a kontrola vodoměrů TUV

Esvejecko — Tue, 25 May 2010 19:59:33 +0200

Jak provádět odečet a kontrolu vodoměrů TUV? V příspěvcích výše se řeší, jak provést kontrolu při černém odběru. Podle zákona cituji: §13 (4) Pokud to nezbytně vyžadují úpravy, provoz a opravy ostatních jednotek, popřípadě domu jako celku, je vlastník jednotky povinen umožnit na předchozí vyzvání přístup do jednotky. Vlastník jednotky je povinen umožnit instalaci a údržbu zařízení pro měření tepla a vody v jednotce a umožnit odečet naměřených hodnot. V citovaném odstavci jsou dvě zásadní věci, které nevím zda na sebe navazují či nikoliv a zda jsem si je správně vysvětlil?

V první větě se hovoří, že je vlastník po předchozím upozornění povinen umožnit přístup do jednotky ve jmenovaných případech.
Ve druhé větě se hovoří o tom, že je povinen umožnit instalaci a údržbu měřáků tepla a hlavně UMOŽNIT ODEČET NAMĚŘENÝCH HODNOT.

Podle bodu 2, by tedy měl majitel vpustit do bytu toho, kdo je pověřen odečtením naměřených hodnot, dokonce i bez předchozího vyzvání. Je tedy správné, že kdo si nenechá fyzicky odečíst naměřené hodnoty a tím i stav vodoměru a plomb, se považuje za toho, kdo neumožnil odečet naměřených hodnot??

černý odběr vody - Policie a odběr načerno 6

AnonymousX — Fri, 16 Oct 2009 08:42:33 +0200

Byl jsem to já kdo navrhoval v takovém případě podat trestní oznámení.

Bylo podáno trestní oznámení? Byl policii navržen způsob ověření, že dochází k tr. činu? Máte písemné vyjádření policie, proč se tím nebude zabývat?

černý odběr vody - Důkazy obstarává policie

Vlastimil — Fri, 16 Oct 2009 08:02:37 +0200

Policie uvedla dva důvody, proč se věcí nebude zabývat:

(1) policie nemá přístup do soukromých prostor;

(2) podatel nemá důkaz.

Zatímco první důvod je v pořádku, druhý se mi nějak nezdá. Je to právě policie, kdo může a má obstarat důkazy, nikoliv podatel.

Vlastimil

černý odběr vody - Policie a odběr načerno 45

lake — Fri, 16 Oct 2009 05:31:01 +0200

V jiné diskusi právě popsal člen SVJ svou zkušenost se zásahem policie při "černém odběru" elektřiny takto:

Tak jsem kontaktoval policii a k mému údivu s tím policie nechce mít nic společného protože oba konce kabelu jsou v soukromích prostorách a oni tam nemají přístup a já že nemám důkaz že ten kabel používá k nelegálnímu odběru elektřiny.

[Anonymous, Elektrické rozvody, 15.10.2009 13:10]

Tento čerstvý případ z praxe uvádím pro ty, kteří zde (bez znalosti reality a zákonů) nedávno navrhovali řešit podezření na neoprávněný odběr vody pomocí policie, přes trestní oznámení či přes žádost o domovní prohlídku bytové jednotky.

lake

černý odběr vody - Pro AnonymousX: snad naposled

lake — Tue, 29 Sep 2009 10:58:34 +0200

Zřejmě neznáte významy pojmů, které užíváte, jinak si to nedovedu vysvětlit. Psal jste o domovní prohlídce a teď o tom nevíte? Viz Váš příspěvek "Vložil AnonymousX (bez ověření), 27. Září 2009 - 14:28":
... "policie (pokud má zájem) si může opatřit povolení a vstup do bytu si vynutit"

To, co jste navrhl, je právě domovní prohlídka podle §82 a §83 zákona č. 141/1961 Sb. o trestním řízení soudním (trestní řád).

Ano, ve svém příspěvku "Vložil lake, 28. Září 2009 - 0:45" jsem reagoval na Váš návrh na provedení domovní prohlídky. Přitom jsem NEZAMĚNIL žádný pojem, jak mi podsouváte: Vaši domovní prohlídku jsem nazval domovní prohlídkou. Píšu to pro Vás už podruhé a souhlasím s Vámi, že pokračování nemá smysl.

P.S.
Stejně jako u pana Pilného, rozumím Vašim námitkám vzneseným k mému návrhu z hlediska etického a mravního.
Z hlediska legislativního a praktického (o které mi šlo především) je tento postup v pořádku a chrání členy výboru před případným postihem pro porušení domovní svobody. Kradená teplá voda stojí cca 200-250 Kč/m3.

lake

černý odběr vody - Pro lake: neodpovídáte 5

AnonymousX — Tue, 29 Sep 2009 08:49:54 +0200

Já jsem nikde o „domovní prohlídce“ nepsal, já jsem psal o vstupu do bytu. Proto také nemůžete uvést žádnou citaci. Naopak byl jste to vy, kdo zaměnil vstup do bytu za domovní prohlídku. Váš příspěvek jsem označil.

Projděte si svoje příspěvky sám, já nemám čas na takové pitomosti.

Přestože jsem vám uvedl příspěvek, kde jste přišel s domovní prohlídkou, nejste schopný toto uznat. Nehodlám dále pokračovat v tomto vláknu. Nevidím v tom žádný přínos.

černý odběr vody - ProAnonymousX: neodpovídáte 4

lake — Tue, 29 Sep 2009 04:05:55 +0200

Neptal jsem se, kde píšu o domovní prohlídce. To vím. O domovní prohlídce (navrhované ovšem předtím Vámi) jsem napsal a nazval jsem ji "domovní prohlídka". To jistě NENÍ záměna.
Otázka zněla takto:
Uveďte laskavě konkrétně (citujte), ve kterém mém příspěvku jsem zaměnil pojmy vstup do bytu x domovní prohlídka.
Takže jste neodpověděl. A pro Vás ještě tato:
Uveďte konkrétně (citujte), ve kterém svém příspěvku jsem napsal cokoliv ve smyslu „já jsem to myslel jinak“.

lake

černý odběr vody - černý odběr vody

AnonymousAAA — Mon, 28 Sep 2009 18:40:48 +0200

Jak vidíte, řada příspěvků se soustředí na to, jak chránit zloděje, aby mohl nerušeně realizovat své právo okrádat jiné. Bohužel za současného právního neřádu máte málo šancí se domoci svých práv. Právo chrání zejména zloděje, protože právo vytvářejí mj. zloději, schopní za pouhý milion ošidit stát o miliardy.

černý odběr vody - Pro lake: neodpovídáte 3

AnonymousX — Mon, 28 Sep 2009 18:01:38 +0200

Pane lake,

o domovní prohlídce jste psal ve svém příspěvku 28. Září 2009 – 0:45, za dobrovolný vstup považujete obelhání nějakého člena rodiny – ne majitele, kdy na základě nepravdivé informace, údajně musí umožnit vstup. Jste jeden z těch, kteří vidí pouze svou „pravdu“ a nejsou schopni vnímat argumenty a názory druhých. Diskuze s vámi asi nemá velký význam, protože když jste opraven ve svém názoru, tak to buď nepřijmete vůbec a v diskuzi nepokračujete, nebo to okecáváte něčím jako „já jsem to myslel jinak“.

černý odběr vody - Propana Pilného: neodpovídáte 2

lake — Mon, 28 Sep 2009 15:04:16 +0200

Uveďte laskavě konkrétně (citujte), ve kterém mém příspěvku jsem zaměnil pojmy dobrovolný x vynucený, popř. vstup do bytu x domovní prohlídka.

lake

černý odběr vody - Vynucený vstup později označujete jako dobrovolný

Josef Pilný — Mon, 28 Sep 2009 14:56:28 +0200

Nejprve popisujete vynucený vstup, který později označujete jako dobrovolný.

černý odběr vody - Pro pana Pilného: neodpovídáte

lake — Mon, 28 Sep 2009 14:46:11 +0200

Uveďte laskavě konkrétně (citujte), ve kterém mém příspěvku jsem zaměnil pojmy dobrovolný x vynucený, popř. vstup do bytu x domovní prohlídka.

lake

černý odběr vody - Vynucený vstup

Josef Pilný — Mon, 28 Sep 2009 14:44:05 +0200

O vynucený vstup by se jednalo tam, kde navrhujete vstup do jednotky na základě klamného odůvodnění paragrafem, na základě něhož je vlastník v jistých taxativně vyjmenovaných případech povinen umožnit v zákoně blíže neupřesněným osobám vstup do bytu.

Takováto osoba by si vstup vynucovala:

(1) použitím falešné záminky a

(2) dovoláváním se paragrafu, který se na danou situaci nevztahuje.

černý odběr vody - Vážený pane Pilný, Znovu

lake — Mon, 28 Sep 2009 14:43:25 +0200

Vážený pane Pilný,

Znovu tedy (už asi potřetí) speciálně pro Vás opakuji:
Hovořil jsem od počátku o DOBROVOLNÉM vpuštění do jednotky, viz můj příspěvek 21. Září 2009 18:53.

O domovní prohlídce (tedy VYNUCENÉM vstupu do jednotky na základě §82 trestního řádu) začal v tomto vláknu mluvit pan AnonymousX, a to 27. Září 2009 14:28 v souvislosti s postupem policie.
Zda si tyto pojmy plete, nevím. Zda si je pletete Vy, také nevím.

Uveďte laskavě konkrétně (citujte), ve kterém mém příspěvku jsem zaměnil pojmy dobrovolný x vynucený, popř. vstup do bytu x domovní prohlídka.

lake

černý odběr vody - Dobrovolný x vynucený

Josef Pilný — Mon, 28 Sep 2009 10:30:10 +0200

Vážení,

dochází tady ze strany diskutéra s přezdívkou lake k soustavnému zaměňování pojmů:

dobrovolný x vynucený

a jak dříve již upozornil jiný diskutér i

vstup do bytu x domovní prohlídka

černý odběr vody - Neřeším tu černou

Josef Pilný — Mon, 28 Sep 2009 10:27:47 +0200

Neřeším tu černou přípojku čehokoli.

Ohrazuji se proti postupu navrženému panem lake spočívajícímu ve vynucování vstupu do cizí jednotky v nepřítomnosti vlastníka bytu.

Jedná se o zřejmé zneužití práva. Právo je třeba hájit právními prostředky.

Kdybych zazvonil u Vašeho bytu s tím, že budu uvnitř fotografovat, budete ten, kdo mě nepustí.

Za pochvalu mého částečného chápání děkuji.

černý odběr vody - Pro pana Pilného naposledy

lake — Mon, 28 Sep 2009 10:22:52 +0200

Kromě "dobrovolného fotografování" potvrzuji, že jste částečně pochopil obsah mého prvního příspěvku. K fotofokumentaci SPOLEČNÝCH ČÁSTÍ DOMU netřeba souhlasu.

Na §13/4 lze poukázat v případě, že dodatečně bude zpochybněno právo členů výboru postupovat naznačeným způsobem.

Zřejmě neberete v úvahu, že majitel bytu ví o "černé přípojce", takže okamžitý vstup by zřejmě nepovolil.

Dal jsem tazateli praktické řešení pro konkrétní situaci; řešení, které (na rozdíl od pokusů zavírat různě stoupačky nebo obrátit se na policii) přinese ihned konkrétní výsledek. Můžete s tím nesouhlasit z hlediska vyššího principu mravního, ale to je vše.

lake

černý odběr vody - Na vstup se souhlasem majitele nemusím čekat, až nebude doma

Josef Pilný — Mon, 28 Sep 2009 09:34:26 +0200

Vy jste navrhovat dobrovolný vstup a dobrovolné fotografování v obydlí, výhradně s předchozím souhlasem vlastníka nebo uživatele bytu?

Vy jste psal o právu majitele bytu umožnit vstup do bytu?

Potom na to nepotřebujete pararagraf zákona, kterým se stanoví povinnost majitele bytu umožnit vstup do jednotky v taxativně uvedených případech, totiž § 13/4 zákona 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů.

Proč jste tedy doporučovat vyčkat, až nebude majitel bytu doma, a tento vstup do jednotky a fotografování obydlí jste doporučoval provést za přítomnosti „nekonfliktního“ uživatele bytu? Myslel jste třeba školáka nebo důchodce, že? Chtěl jste napsat slabšího uživatele, že? Který svá práva nebude hájit?

Rovněž na to nepotřebujete používat falešné záminky.

černý odběr vody - Pro pana Pilného podruhé

lake — Mon, 28 Sep 2009 09:18:24 +0200

Pane Pilný,

zjištění nahlášené závady na společných částech domu je nejen právem, ale povinností a samozřejmě spadá pod §13/4. Bude-li později jednání členů výboru SVJ předmětem nějakého posuzování (což jsem předvídal), dojde se k tomu, že jednali "v dobré víře" a v souladu se svým mandátem.

Ve věci vstupu do bytu: čtením i jiných zákonů, než ZoVB, odvodíte, že obyvatel bytu právo umožnit vstup komukoliv, stejně jako majitel. Navrhoval jsem výhradně vstup DOBROVOLNÝ, se souhlasem obyvatele bytu.

Mnoho teoretiků = málo konkrétních rad.

lake

černý odběr vody - § 13/4 zákona 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů, se nepoužije

Josef Pilný — Mon, 28 Sep 2009 08:45:29 +0200

§ 13/4 zákona 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů připojuji níže.

(1) V daném případě se nejedná o úpravy, provoz, ani opravy ostatních jednotek ani domu jako celku, tím méně o to, že by to tyto činnosti „nezbytně vyžadovaly“. § 13/4 zákona 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů se nepoužije. Už se to tu řešilo.

(2) Výslovně se uvádí, že jde o povinnost vlastníka jednotky, nikoli uživatele jednotky. Takže Vaše doporučení, vybrat si „nekonfliktního“ uživatele, nejde použít, povinnost podle § 13/4 zákona 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů má vlastník jednotky.

§ 13/4 zákona 72/1994 Sb., o vlastnictví bytů: „Pokud to nezbytně vyžadují úpravy, provoz a opravy ostatních jednotek, popřípadě domu jako celku, je vlastník jednotky povinen umožnit na předchozí vyzvání přístup do jednotky.“

černý odběr vody - Pro pana Pilného: Výbor a policie

lake — Mon, 28 Sep 2009 03:00:21 +0200

Pokud si stále nemůžete vybrat, doporučuji k přečtení:
- § 13/4 zákona 72/1994 Sb. o vlastnictví bytů
- § 40 zákona 273/2008 Sb. o Policii České republiky.

První dokument stanoví za jakých okolností je vlastník povinen strpět vstup osob do bytové jednotky v rámci činnosti SVJ.
Druhý dokument Vám ozřejmí pravomoci Policie ČR v téže věci.

lake

černý odběr vody - Pro AnonymousX: Udílení rad 2

lake — Mon, 28 Sep 2009 02:45:58 +0200

Vážený pane AnonymousX,

K druhému bodu Vašeho příspěvku
Doporučuji přečíst §82 a §83 zákona č. 141/1961 Sb., o trestním řízení soudním (trestní řád). Zjistíte, za jakých podmínek je možno nařídit domovní prohlídku. Tu by soud nařídil pouze jde-li o trestný čin. V našem případě není tato podmínka splněna, ani nemůže být: Nikdo neví, kolik teplé vody přípojkou proteklo, tedy nelze zjistit, zda vznikla škoda nulová, malá (přestupek), nebo větší (trestný čin). Ale o této překážce jsem už hovořil ve svém předchozím příspěvku.

K třetímu bodu Vašeho příspěvku
Námitka je bezpředmětná. Zřejmě jste nečetl první odpověď v tomto vláknu. Tazateli jsem v ní doporučil: "Vyčkejte, až bude doma pouze některý nekonfliktní člen rodiny".

Ke čtvrtému bodu
Zcela s Vámi souhlasím, pouze jsem tazateli poradil, jak získat důkazy. Bez nich totiž nebude možné "černému" odběrateli naúčtovat trojnásobek nákladů na teplou vodu podle vyhlášky 372/2001 Sb.

To bude totiž jediný trest. Případné trestní oznámení (podle Vašeho návrhu) bude odloženo, protože bez svědectví a fotografií nebude možno nijak prokázat ani existenci přípojky, ani vzniklou škodu a tedy ani trestný čin. Domovní prohlídku za tohoto důkazního stavu soud nenařídí. Stejně by dopadlo případné přestupkové řízení.

lake

černý odběr vody - Výbor má větší oprávnění než policie

Josef Pilný — Sun, 27 Sep 2009 18:34:24 +0200

Zrovna jsem chtěl napsat, že pan lake prve psal, že členové výboru jsou oprávněni vstoupit do bytu.

Nyní pan lake píše, že policie není oprávněna vstoupit do bytu.

Tak si vyberte.

černý odběr vody - Udílení rad

AnonymousX — Sun, 27 Sep 2009 16:28:12 +0200

Zcala s vámi souhlasím s tím, že „rady zde udílejí ti, kteří o dané problematice nevědí zhola nic“. Nejhorší jsou pak ti, kteří se ještě sami pasují na odborníky na všechno.

postup policie lze hodně ovlivnit tím, co v případném tr. oznámení uvedete a dalším způsobem spolupráce
policie (pokud má zájem) si může opatřit povolení a vstup do bytu si vynutit
pokud majitel bytu neumožní kontolu policii, tak pochybuji, že by umožnil vstup několika lidem s foťákem (pustí tak jednoho, bez foťáku a pouze mu umožní zkontrolovat vodoměr)
požádat orgány k tomu určené je standardní postup v civilizovaném světě

No, já jsem napsal svou radu a je na čtenáři, ať si posoudí, zda mu vyhovuje nebo zda se bude řídit podle rady jiné.

černý odběr vody - Policie ČR 2

lake — Sun, 27 Sep 2009 10:05:21 +0200

Původní příspěvek o pomoci policie byl tak naivní, že jsem ani nereagoval. Ale když už jste to znovu otevřel...

Policie nebo vyšetřovatel smí vstoupit do bytu v těchto případech:
- bezprostřední ohrožení života a zdraví osob
- ostatní případy nesnášející odkladu (pronásledování pachatele například)
- jinak pouze na základě přivolení soudu.

Pokud se tazatel podle rady pana AnonymousX obrátí na policii, dozví se pouze toto:
- musí dodat nezvratný důkaz o černém odběru
- a důkaz, že způsobená škoda je nad limitem pro trestný čin.

Mezitím vyšetřovatel (je-li horlivý) předvolá majitele bytu, aby ve věci "podal vysvětlení". Ten vše popře a vzápětí pozve instalatéra, aby černou přípojku zrušil. Tím zmizí důkaz a možnost vymáhat zpětně částky za neoprávněný odběr.

Potíž je, že "rady" zde udílejí i ti, kteří o dané problematice nevědí zhola nic.

lake

černý odběr vody - Policie ČR

salvador — Sun, 27 Sep 2009 08:17:11 +0200

Nevěřte tomu, že policie to ověří. Pokud ji do bytu vlastník nepustí což nemusí. Tak jste opět kde jste byli. Mám osobní zkušenosti s touto problematikou. Také jsme řešili něco podobného.

černý odběr vody - Černý odběr teplé vody

Petr — Thu, 24 Sep 2009 12:20:59 +0200

Podstatné je

dokázat černý odběr,
zamezit černotě napříště.

Pro budoucnost snad by šlo provést nějakou plombu či jiné optaření, které by odběr mimo měřidlo znemožnilo. Jinak byste musel kontroly provádět den co den.

černý odběr vody - Předložte, která

Eda — Thu, 24 Sep 2009 11:52:51 +0200

Předložte, která tvrzení „nemají oporu v platné právní norme“. Eda

černý odběr vody - Je třeba zásadně postupovat podle práva

FrantaK — Thu, 24 Sep 2009 09:11:12 +0200

Pane Edo,

Váš obsáhlý příspěvek obsahuje několik tvrzení, která nemají oporu v platné právní úpravě.

FrantaK

černý odběr vody - Nesouhlasím s Vaším

Eda — Wed, 23 Sep 2009 22:47:16 +0200

Nesouhlasím s Vaším názorem. Pokud některý „spolubydlící“ ve Společenství vlastníků bytů dluží nějakou finanční částku (nezaplacení zálohových plateb a nebo nezaplacení nedoplatku z ročního vyúčtování) v rámci tohoto Společenství, potom jí dluží podílem všem těmto členům !!! Výbor proto má podle Stanov právo zveřejnit dlužníka i s uvedením výše dluhu na jednání Shromáždění (členské schůzi) – jedná se o peníze a dluh vůči všem členům. Současně, jako i v jiných obchodních případech, může podle zákona předepsat dlužníkovi smluvní pokutu – úrok z prodlení a pokud není do určitého termínu dluh zaplacen, je podána žaloba a dluh se vymáhá soudní cestou – a následuje, jak je v dnešní době moderní – exekuce majetku exekutorem ! My jsem tento postup začali v našem SVJ uplatňovat před 3 roky a již více jak 2 roky nemáme při 119 bytech ani jednoho dlužníka, tedy ani jednu Kč dluhů. Zkuste to také… Eda

černý odběr vody - Pan FrantaK se značně

Eda — Wed, 23 Sep 2009 22:33:17 +0200

Pan FrantaK se značně mýlí… Předpokládám, že v celé této dlouhé diskuzi se jedná o Společenství vlastníků bytů (SVJ), tedy o organizaci, která si vše účtuje a hradí z vlastních finančních prostředků – tedy z z příspěvků všech členů, tj. z měsíčních zálohových plateb na FUI, služby (dodávka tepla, TUV, osvětlení společných prostor, odvoz odpadků, výtahy apod.). Takže zejména ty 3 poslední položky je nutno účtovat každému majiteli bytu podle počtu osob, které v bytě bydlí. Tak by to měli mít uvedeno i ve Stanovách SVJ. Nemůžete přece účtovat stejnou částku např. babičce v bytě 1+1 a vícečlenné rodině (např. čtyřčlenné) v bytě 4+1 !!! Pokud se týká uvedené dlouhé diskuze o „černém odběru teplé vody“ – už sama podstata věci je nezákonná, neboť se jedná o krádež a o okrádání ostatních členů SVJ. V takovém případě je možné a logické postupovat podle trestního zákona, tj. seznámit všechny členy se zjištěnou skutečností na Shromáždění (členské schůzi) a nechat si odsouhlasit podání trestního oznámení na uvedeného vlastníka bytu – výbor potom toto oznámení uplatní na Policii ČR. Jak získat důkaz – již bylo popsáno v předešlých příspěvcích : zástupci výboru (min. 2 členové) mají podle ustanovení Stanov právo přístupu do každého – tedy i soukromého bytu – za účelem kontroly technického stavu s p o l e č n ý c h inženýrských sítí. Mohou tedy (mají právo dané Stanovami !) po předchozím upozornění majitele na tuto kontrolu vstoupit do jeho bytu a majitel jim tento vstup m u s í umožnit. Potom je možno provést a zajistit veškerou dokumentaci záležitosti. Stejně tak je možné toto provést i při pravidelném odečtu vodoměrů TUV a SV, který je prováděn nejméně 1× do roka (pro rozúčtování nákladů – doufám, že tuto činnost provádějí nezávislí lidé, např. členové výboru (nebo si snad pro rozúčtování nákladů přebíráte údaje, které Vám napsal majitel bytu na kousek papíru, aniž byste provedli nezávislou kontrolu ?). Vždyť při tomto odečtu naměřených hodnot vodoměrů máte přece povinnost také zkontrolovat úplnost a nepoškozenost plomb na vodoměrech !! Nebo to neděláte ? Nedělejte z celé výše uvedené záležitost detektivku s akčními a konspirativními prvky a postupujte v soulasu se Stanovami SVJ, vyhláškami a zákony ČR.Eda

černý odběr vody - černý odběr vody-3

vladislav — Tue, 22 Sep 2009 18:07:42 +0200

Vážení, jestliže se někdo dopouští takové nehoráznosti,jako černý odběr teplé vody, tak plně souhlasím s panem lake,aby byl postihnut.Nemístná ochrana takových „spolubydlících“ je již dostatečná v tom, že nelze zveřejnit dluhy,které kdo v domě má,aniž by s tím sám dlužník SOUHLASIL. To je výmysl lidí,kteří nikdy prakticky neřešili podobné případy.Co říkáte na problém trvalého pobytu, že se nedozvíte,kdo v kterém bytě má osob,za které je povinen platit.Jsou platby podle počtu osob,to snad nemusím vysvětlovat. Zásada: na hrubý pytel, hrubá záplata.

černý odběr vody - O uzavření stoupačky,

Vymahač — Tue, 22 Sep 2009 16:36:32 +0200

O uzavření stoupačky, na niž je napojen černý odběratel, ani žádné jiné, jsem nikde nepsal.

Domníval jsem se, že zrovna panu lake zde nemusím vysvětlovat, že odběr na této stoupačce budu sledovat. Zdá se, že musím.

černý odběr vody - Doporučení ve věci

Vymahač — Tue, 22 Sep 2009 16:33:11 +0200

Shrňme, co zde doporučuje pan lake:

(1) Lhát,

(2) neoprávněně vstupovat do obydlí,

(3) bez souhlasu pořizovat v obydlí fotodokumentaci.

Proti doporučování každé z těchto věcí je třeba se důrazně ohradit.

Něco mi zde nesedí, dikutér s přezdívkou lake mívá jindy právně fundované názory.

Raději znovu připomenu, že zde v žádném případě neobhajuji černý odběr.

černý odběr vody - Protiprávnost § 13 (4) ZoVB

Vymahač — Tue, 22 Sep 2009 16:28:34 +0200

Pane lake,

jsem potěšen, že se dobře bavíte.

Nerozumím, na co se tážete, když chcete, abych Vám vysvětlil protiprávnost § 13 (4) zákona o vlastnictví bytů. Níže tento odstavec připojuji (pro ostatní diskutéry, my oba ho dobře známe):

„Pokud to nezbytně vyžadují úpravy, provoz a opravy ostatních jednotek, popřípadě domu jako celku, je vlastník jednotky povinen umožnit na předchozí vyzvání přístup do jednotky. Vlastník jednotky je povinen umožnit instalaci a údržbu zařízení pro měření tepla a vody v jednotce a umožnit odečet naměřených hodnot.“

černý odběr vody - foto

tata_FIDO — Tue, 22 Sep 2009 13:23:49 +0200

nebude preci porizovat foto bytu, ale soucast rozvodu, ktere jsou casti spolecnou. Do techto rozvodu musi byt pristup umoznen. Takze nac souhlas, klidne budu tvrdit a i vyfotim stav zablombovaneho vodomeru, vc. jeho evidencniho cisla.

černý odběr vody - Pro Vymahače: černý odběr vody 9

lake — Tue, 22 Sep 2009 13:12:02 +0200

Pane Vymahači,

Vaše teorie o zavřených ventilech (ano, psal jste "uzavřít VŠECHNY ostatní ventily v domě" mne pobavila ještě více: jestliže onu stoupačku uzavřete, co tedy naměříte na patním vodoměru????? Napovím: spotřebu všech bytů na ostatních stoupačkách. Co s tímto číslem můžete dělat, jsem už napsal.

K vašemu příkladu s rozvodnými závody: zřejmě víte, že elektroměry jsou fakturačními měřidly a jsou mimo byt. Netušíte ovšem, že hlavní fakturační (patní) vodoměr domu - to je něco jiného. Měří spotřebu VŠECH 48 domácností dohromady. Poměrové vodoměry jsou uvnitř v bytech a tedy nepřístupné pro odečet během koupele vlastníka bytu, že ano?

Prosím uveďte konkrétní paragraf konkrétního zákona, který zakazuje fotograficky zdokumentovat zjištěný stav.

A objasněte laskavě, v čem vidíte "protiprávnost" §13(4) zákona o vlastnictví bytů. Prosím konkrétně , nikoliv subjektivní názory.

Ostatně já jsem už řešení pro tazatele přesně uvedl a nebudu se dále zabývat teoretickými úvahami, které tazateli nikterak nepomáhají. V tomto vláknu tedy končím.

lake

černý odběr vody - Protoprávní jednání jiného neopravňuje k protiprávnímu jednání

Vymahač — Tue, 22 Sep 2009 09:13:18 +0200

V soukromém bytě nelze pořizovat fotografie bez předchozího souhlasu vlastníka. Postup p. lake je tedy nutné v celém rozsahu odmítnout.

Předchozí domnělé protoprávní jednání jiného neopravňuje k protiprávnímu jednání.

černý odběr vody - Výměna vodoměrů je zákonným důvodem pro vstup do bytu

Vymahač — Tue, 22 Sep 2009 09:09:57 +0200

Řešení je zde více a jsou jednoduchá.

Zákonným důvodem pro vstup do bytu je např. výměna vodměrů. Není třeba zde doporučovat nezákonný postup.

černý odběr vody - Smyšlená havárie není zákonným důvodem pro vstup do bytu

Vymahač — Tue, 22 Sep 2009 09:07:41 +0200

Pane lake,

jak jste přišel na to, že je třeba vtahovat do hry 48 domácností? To by se muselo jednat o dům s jednou stoupačkou se 48 odběrnými místy nad sebou. Každá stoupačka má samostatný uzavírací ventil, právě proto, aby řešení případných mimořádných situací neovlivnilo odběratele napojané na ostatní stoupačky. Pokud nemá, lze je dodatečně osadit, např. pro případ řešení popisované situace. Dům o 48 patrech, pokud je mi známo, v České republice dosud nestojí.

Přesně takto postupují kontroloři rozvodných závodů: V odůvodněných případech sledují, zda se v domě svítí při nulovém odběru. Do domu vstupovat nemusí.

Opět opakujete Vaše doporučení využívající zneužití práva, když doporučujete, aby blíže nespecifikovaný člen společenství nahlásil společenství havárii (vodu v šachtě). Proti takovémuto postupu se musím důrazně ohradit.

černý odběr vody - Nesouhlas s doporučováním zneužívání práva 2

lake — Tue, 22 Sep 2009 06:59:35 +0200

Pane Vymahači,

Seznamte se laskavě s právem, v tomto případě se zněním zákona o vlastnictví bytů. Zejména Vám doporučuji přečíst si §13(4). Jakmile se na člena výboru obrátí kterýkoliv vlastník a nahlásí přítomnost odpadové vody v instalační šachtě, je postup výboru právně zcela v pořádku.
Vím přesně, co tazateli doporučuji a proč.

Váš návrh "uzavřít všechny ostatní ventily v domě a po tuto dobu měřit spotřebu domovním vodoměrem" je rozkošný. Tedy byste si počkal, až vlastník onoho bytu vleze do vany (a zjistíte si nějak, zda je v té správné z obou van), a pak rychle oběhnete 48 domácností, aby zavřeli všechny kohoutky. Pak, až změříte spotřebu vody na hlavním vodoměru, co vlastně s tou změřenou hodnotou chcete dělat? Napíšete si ji na papír? Co s ním pak učiníte? Ne, nemusíte mi to říkat. Dovedu si to představit ...

lake

černý odběr vody - Nesouhlas s doporučováním zneužívání práva

Vymahač — Mon, 21 Sep 2009 22:31:30 +0200

Postup p. lake je typickým zneužitím práva, když pro vstup do jednotky je doporučováno použít jako záminku havárii v domě. Takovéto jednání by bylo možné postihnout. Do obydlí nemůže bez dalšího vstupovat ani policie.

Na protiprávnosti neměřeného odběru výše uvedené nic nemění. Domnívám se proto, že v souladu s právem je třeba postupovat jinak, např. uzavřít všechny ostatní ventily v domě a po tuto dobu měřit spotřebu domovním vodoměrem.

Podobně postupují profesionální společnosti najímané rozvodnými závody, vodárenskými společnostmi ad., do bytů vstupují zcela výjimečně, a přesto jsou úspěšné.

černý odběr vody - Černý odběr vody 2

AnonymousX — Mon, 21 Sep 2009 22:20:08 +0200

Obávám se, že vám fotky nemusí pomoct. Podejte trestní oznámení a policie to ověří.

černý odběr vody - Černý odběr vody 1

lake — Mon, 21 Sep 2009 20:53:50 +0200

Zajímavý praktický problém... Je třeba přesvědčit se na místě.
Vyčkejte, až bude doma pouze některý nekonfliktní člen rodiny (potomek, manželka,...). Zazvoňte u dveří s tím, že v šachtě je havárie - prosakuje odpadní potrubí a musíte hned zjistit, ve kterém bytě. Měli byste být dva (kvůli svědectví) a mít s sebou svítilnu a fotoaparát s bleskem a čerstvý výtisk novin.

Dovnitř půjde jen jeden, v případě nálezu přivolá druhého. Je nutno udělat několik snímků na kterých bude odbočka zároveň s titulní stránkou novin (důkaz, že jde o autentické čerstvé snímky z onoho dne). I kdyby to pak majitel rychle odpojil a už vás do bytu nechtěl pustit, svědectví a fotografie budou hovořit jasně.

Pokud zjistíte, že žádný černý odběr se nekoná, můžete se ctí vycouvat s mumláním "tak ono to teče někde jinde, nashledanou, mladá paní, a pozdravujte manžela ..." :-)

lake

černý odběr vody

Mon, 21 Sep 2009 19:13:26 +0200

Prosíme o radu, jak postupovat v případě zjištění „černého odběru“ teplé vody. Máme ověřeno, že v našem domě o 48 BJ je vlastník, který má před měřičem spotřeby teplé vody odbočku a tou je odebírána TUV bez měření (je přiváděna do druhé, nově vybudované koupelny). Dodavatel TUV nám pravděpodobně nepomůže, neboť, jeho pohledávky jsou hrazeny po odpočtu hlavního vodoměru a následném rozpočítání mezi všechny vlastníky. Děkujeme za případné rady. Výbor SVJ