<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xml:base="https://www.portalsvj.cz" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
 <title>Portál společenství vlastníků jednotek - Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Comments</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani</link>
 <description>Comments for &quot;Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování&quot;</description>
 <language>cs</language>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Legislativci nevěděli, co dělali - chtěli zbytečně komplikovat </title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-68759</link>
 <description>
&lt;p&gt;Nevím, co by mohlo být spolehlivějším zjištěním vůle vlastníků
při správě domu, než například „oběžníkové hlasování“, které
máme ve stanovách my. V každém usnesení společenství vlastníků je
popsán jeho předmět (datum a pod.), a pak v řádcích každý vlastník
umístí svůj podpis v přítomnosti řádně zvoleneho pověřeného
vlastníka do sloupce „pro“, „proti“ nebo „zdržel se“. Sečtou se
váhy hlasů a je rozhodnuto. Spolehlivější by už mohlo být jen ověření
podpisů, které (k mému velikému štěstí) zákona nestanovuje.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Sat, 03 Aug 2013 15:57:46 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Ij Www</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 68759 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - VS o neplatnosti dálkového rozhodování 23</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-68040</link>
 <description>
&lt;p&gt;Líbí se mi věta cit. „&lt;i&gt;…KAŽDÝ MUŽE ČINIT, CO ZÁKON
NEZAKAZUJE…&lt;/i&gt;“. Výklad: slovo „PŘÍTOMNÍ“ v §11/2 ZoVB vylučuje
(&lt;i&gt;pro nechápavé: zakazuje&lt;/i&gt;) aby vlastníci mohli být na Shromáždění
vlastníků NEPŘÍTOMNI.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Fri, 05 Jul 2013 19:11:44 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Dotaz</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 68040 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Korespodenční hlasování</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-26524</link>
 <description>
&lt;p&gt;Paní Klainová, to vyjádření jsou pěkné plky naprosto odtržené od
života. Důležitý ministerský úředník odtržený od života nepočítá
s tím, že členem společenství může být také paranoid a primitiv.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Sat, 26 Jun 2010 12:46:33 +0200</pubDate>
 <dc:creator>AT</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 26524 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Zasedání PS není její schůze, shromáždění SVJ patrně také ne</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-26521</link>
 <description>
&lt;p&gt;Jen jeden krátký příspěvek do této starší akademické debaty. O tom,
že vykládat obsah pojmů pouze jazykově je ošidné svědčí např.
ustanovení zákona o jednacím řádu PS. Pan lake se v příspěvcích
někde výše pustil do výkladu pojmu „shromáždění“ s tím, že je
nepochybné, že vlastníci se shromáždí v místě a čase atd. Obdobně by
bylo možno vykládat i pojem „zasedání“ s tím, že je nepochybné, že
poslanci v danou chvíli zasedají v místě a čase. Bohužel to tak není
(minimálně v případě té sněmovny), jelikož na rozdíl od pojmu
shromáždění je obsah pojmu zasedání v zákoně definován:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;§21 1 + 4: Zasedání sněmovny je &lt;b&gt;stálé.&lt;/b&gt; Zasedání Sněmovny
končí uplynutím jejího volebního období nebo jejím rozpuštěním.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Tzn. během zasedání (které trvá během celého volebního období,
zjednodušeně řečeno) se konají jednotlivé schůze, které jsou časově
omezené. Myslím, že analogie je to opravdu hezká… :)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;O tom, co tvrdí o „stálosti shromáždění“ Dvořák, viz jinde, to
už jsme probírali.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cas&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Sat, 26 Jun 2010 11:30:12 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Cas</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 26521 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Fyzická přítomnost</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16391</link>
 <description>
&lt;p&gt;Tady bych si dovolil tvrdit, že požaduje-li zákonodárce přítomnost
členů na schůzi shromáždění, má na mysli fyzickou přítomnost, nikoliv
připojení pomocí telekomunikační techniky.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nevím, jak to je podle nového zákona o elektronických komunikacích
s rozesíláním pozvánky. Možná by za splnění určitých podmínek bylo
přípustní rozesílání pozvánky pomocí telekomunikační techniky.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 16:39:33 +0200</pubDate>
 <dc:creator>.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16391 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Čl. XII vzorových stanov</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16389</link>
 <description>
&lt;p&gt;Čl. XII je ovšem pouze speciální případ, kdy se vyžaduje 100% souhlas.
Vzhledem k požadavku 100% souhlasu na způsobu jeho získání podle
vzorových stanov nezáleží, neboť takovýto souhlas je potom
nenapadnutelný.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nelze ovšem obecně tvrdit, že vzorové stanovy dovolují rozhodování
jiné než na shromáždění.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Shromáždění je podle ducha ZoVB právě proto, aby rozhodovalo případy,
kdy stačí menší než 100% souhlas, tj. kdy jedni vlastníci rozhodnou proti
vůli jiných vlastníků.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 16:33:02 +0200</pubDate>
 <dc:creator>.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16389 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - VS o neplatnosti dálkového rozhodování 12</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16387</link>
 <description>
&lt;p&gt;Žádný judikát o neplatnosti dálkového rozhodování jsem zatím
nečetl, i zde diskutovaný judikát budu mít až v úterý.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Četl jsem ale literaturu k SVJ. O přípustnosti hlasování per rollam
pojednává např. Pražák, LINDE 2006, str. 119 nebo Dvořák, 2007, str.
306. Z Dvořáka si dovolím ocitovat:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;„Zákon sice o tom mlčí, avšak s poukazem na ústavní zásadu, že
KAŽDÝ MUŽE ČINIT, CO ZÁKON NEZAKAZUJE, lze dovodit, že takový postup
(hlasování per rollam – pozn. P) je možný a někdy dokonce jediný
možný a nutný. Nelze totiž vykládat zákon takovým způsobem, jenž by
vedl k řešení zjevně nesmyslným, absurdním anebo nefunkčním za situace,
kdy výslovný normativní zákaz tohoto jednání v zákoně absentuje.“&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Neponechával bych stranou ani praxi např. bank. Banky uznávají
hlasování per rollam a mají na to hafo právníků, kteří si určitě
ohlídají, aby nešlo zpochybnit rozhodnutí SVJ.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Můžu tedy shrnout, že hlasování per rollam připouští:&lt;/p&gt;

&lt;ul&gt;
	&lt;li&gt;zdravý rozum,&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;praxe,&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;literatura,&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;nařízení vlády 371/2004 Sb.,&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;LZPS (čl. 2/3)&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;a Ústava (čl. 2/4).&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;

&lt;p&gt;Proti jsou 2–3 soudci Vrchního soudu a pan lake.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Se změnou současné praxe bych počkal na NS či ÚS. A nebo raději na
nový ZoVB, který hlasování per rollam jednoznačně připouští jako jasnou
záležitost.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Protože tento judikát považuji za vadný, nejen vzhledem k per rollam,
ale i vzhledem k 2. právní větě, stanovy měnit nebudeme.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hezký den!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pavel&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 16:23:44 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Pavel</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16387 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - schází jasné definice pojmů v zákoně</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16385</link>
 <description>
&lt;p&gt;V zákoně prostě dle mne schází lepší definice některých pojmů. Je
„shromáždění“ to samé co „schůze shromáždění“ (já tvrdím,
že ne)? Pokud se sepíše usnesení pod které se během dvou dnů podepíše
100% vlastníků – dá se to považovat za usnesení shromáždění? Proč
ne? Ti majitelé to podepsali v určitém rozumném rozsahu času a bylo
shromážděno pod tímto usnesením jejich pozitivní vyjádření.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Oproti tomu co považuji za „schůzi shromáždění“ tomu schází
prvek, že někdo něco k tomu slovně má a všichni ostatní ho slyší co
říká – ten tu opravdu chybí. Ten prvek je jistě významný, ale kvůli
tomu to není usnesení shromáždění?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zákon prostě dle mne není zcela jasný kvůli absenci definic některých
pojmů a obávám se, že je na interpretaci toho či onoho soudce jak tomu
vlastně má být rozuměno.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jsem přesvědčen, že najdete v zákoně pár argumentů, že se pletu,
ale jsem také přesvědčen, že se dá najít v tom samém zákoně pár
argumentům, že mám pravdu a že se pletete vy. Jako člověk co právu
nerozumí si nedávám patent na rozum, ale ten zákon je na mnoha místech
nejasný. A selský rozum mi říká, že pokud 100% vlastníků nebo 75%
vlastníků podepíše souhlas s nějakým usnesením (předpokládám, že to
mají umožněno ve stanovách), tak to prostě je třeba brát jako jejich
vůli, že to tak chtějí a je to tedy závazné.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 14:13:50 +0200</pubDate>
 <dc:creator>mc</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16385 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování -  Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování 11</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16383</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane mc,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;děkuji za Vaši poznámku o elektronické verzi shromáždění. Určitě
to takto může fungovat, podobně jako fungují videokonference, budou-li
splněny technické předpoklady (každý se identifikuje svým elektronickým
podpisem, připojení bude zabezpečené, software sčítající hlasy bude
certifikovaný, atd.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Je ovšem zcela jedno, zda shromáždění nazvete „schůze
shromáždění“, nebo „elektronické shromáždění“, nebo jakkoliv
jinak. Půjde zase jen o „shromáždění“ podle ZoVB, které trvá
v konkrétním čase od… do… (viz elektronická pozvánka a elektronicky
šířený zápis), které buď je nebo není schopné usnášení (počet
virtuálně přítomných), a na kterém jsou bezpochyby účastni (ano,
&lt;em&gt;přítomni&lt;/em&gt;) pouze ti vlastníci, kteří se v daném čase
přihlásili pomocí prostředků vzdáleného připojení k serveru na
určité konkrétní adrese URL (viz elektronická prezenční listina a
elektronicky šířený zápis). Hlasovat se bude bezpochyby tak, že vlastníci
ke svému hlasu připojí svůj elektronický podpis a odešlou zabezpečeným
připojením.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Problém, o kterém je toto vlákno, je naprosto jinde: &lt;strong&gt;nelze
hlasovat a usnášet se mimo shromáždění&lt;/strong&gt;, i když někteří
diskutující zapomínají na svůj právnický background a říkají
„&lt;em&gt;nám to vyhovuje, nikdo si nestěžuje, ergo je to správně a
legislativci jistě věděli, co dělají&lt;/em&gt;“.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ano, lze zjišťovat vůli jednotlivých vlastníků sbíráním podpisů na
listině nebo listinách i mimo shromáždění. K tomu ovšem nikdo
nepotřebuje, aby to bylo explicitně povoleno ve stanovách. &lt;strong&gt;Ale
nenazývejme to „usnášením“ ani „hlasováním shromáždění
SVJ“&lt;/strong&gt;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zjišťování vůle jednotlivých vlastníků podepisováním je něco zcela
jiného, než usnesení shromáždění. To první zavazuje ty vlastníky,
kteří podepsali, a to pouze do doby, než svůj souhlas odvolají (což mohou
učinit individuálně kdykoliv). To druhé zavazuje všechny členy SVJ bez
rozdílu, dokonce i nové vlastníky, kteří u schvalování nebyli, i nově
zvolený výbor; od usnesení shromáždění se lze distancovat jedině novým
platně přijatým usnesením, nebo prostřednictvím soudu, dá-li
přehlasovaným za pravdu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nebo někdo chce tvrdit, že je to jedno a totéž? V tom případě bych
prosil o nějaký judikát.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 13:04:56 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16383 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Rozhodování mimo shromáždění podle vzorových stanov 2</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16377</link>
 <description>
&lt;p&gt;V čl. XII:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;a
href=&quot;http://www.spolecenstvi.okinfo.cz/legislativa/371-2004-sb-vzorove-stanovy-spolecenstvi-vlastniku-jednotek&quot;&gt;http://www.spolecenstvi.okinfo.cz/…iku-jednotek&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hezký den!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pavel&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 11:27:24 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Pavel</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16377 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - zákonodárce přece nemůže být až tak šílený</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16374</link>
 <description>
&lt;p&gt;Přiznám se, že netuším jak přesně vše zákonodárce myslel. Ovšem na
některých místech je v zákoně opravdu užíván jen pojem
„shromáždění“ (což je orgán stejně jako například výbor) a na
některých místech je užíván pojem „schůze shromáždění“ (což
interpretuji jako, že orgán shromáždění se sešel na nějakém
ohraničeném fyzickém místě v nějakém ohraničeném čase). Vaše snaha
o interpretaci, že zákonodárce byl smyslu zbaven, když psal pojem
„schůze shromáždění“ což interpretujete jako nesmysl typu
„pravoúhlý čtverec“, je dle mne méně logičtější než interpretace,
kterou vidím já – já si prostě nemyslím, že zákonodárce byl až tak
mimo jak si to myslíte vy:-)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Tedy pokud mám interpretovat bod zákona co výše popisujete, tak musím
konstatovat, že zákonodárce má zřejmě na mysli, že shromáždění se
může obecně sejít i jiným způsobem než v ohraničeném fyzickém
místě. Například všichni sedí u svých počítačů na Internetu a
zaregistrovali se právě do internetového sezení shromáždění – počet
přítomných hlasů pro usnášení je dostatečný a může začít online
projednávání jednotlivých bodů…&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ještě jednou opakuji: „pravoúhlý čtverec“ je opravdu nesmysl a já
nevěřím, že zákonodárce byl až takový šílenec.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 08:58:34 +0200</pubDate>
 <dc:creator>mc</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16374 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Parlament a shromáždění</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16372</link>
 <description>
&lt;p&gt;Vážený pane lake,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Vaše přirování shromáždění k parlamentu pokládám za velice
trefné, mezi „shromážděním“ a „schůzí shromáždění“ je podle
mého názoru stejný rozdíl, jako mezi „parlamentem“ a „zasedáním
parlamentu“ (= „schůzí parlamentu“).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Shromáždění skutečně dobře odpovídá parlamentu, který se občas
sejde na schůzi a rozhoduje právě na své schůzi (= zasedání).&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 07:01:14 +0200</pubDate>
 <dc:creator>.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16372 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - &quot;Shromáždění&quot;, &quot;schůze shromáždění&quot; a &quot;vlastníci&quot;</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16371</link>
 <description>
&lt;p&gt;Ono je to ještě komplikovanější. Podle ZoVB jednou rozhoduje
„shromáždění“, jindy „schůze shromáždění“ a ještě jindy
„vlasníci“. Vlastníci přitom zjevně nejsou ani shromážděním, ani
schůzí shromáždění. Takže cesta k rozhodování mimo schůzi
shromáždění a mimo shromáždění vede právě tudy, je takové
rozhodování je tedy možné ve věcech, kde podle ZoVB rozhodují vlastníci,
a nikoliv společenství.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 06:56:18 +0200</pubDate>
 <dc:creator>.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16371 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - &quot;Shromáždění&quot; a &quot;schůze shromáždění&quot;</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16370</link>
 <description>
&lt;p&gt;Zákon skutečně zavádí dva orgány společenství, „shromáždění“
a „schůzi shromáždění“. Nedokážu ovšem dojít k jinému závěru,
než že se jedná o týž orgán a jeho dvojí pojmenování je pouhou
nedůsledností zákonodárce.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Má někdo jiný názor?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Šlo by jistě argumenovat opačně: Chtěl-li by zákonodárce zavést
jediný orgán, také by ho jistě pojmenoval pouze jedním způsobem. Z toho
lze dovodit, že pokud rozhoduje podle zákona „schůze shromáždění“,
pak nerozhoduje „shromáždění“, a naopak.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 06:53:29 +0200</pubDate>
 <dc:creator>.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16370 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - &quot;shromáždění&quot; a &quot;schůze shromáždění&quot;  2</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16369</link>
 <description>&lt;p&gt;Pane mc,&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;hledat v tom sousloví jakýkoliv smysl je podle mne zbytečné. &quot;Schůze shromáždění&quot; je asi stejně logické, jako &quot;schůze valné hromady a.s.&quot;, či &quot;schůze zasedání parlamentu&quot;, nebo &quot;pravoúhlý čtverec&quot;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Pokud z tohoto amatérsky neohrabaného vyjádření, které nám nadělili naši zákonodárci, chcete dovozovat, že shromáždění existuje i bez toho, aby se vlastníci &lt;strong&gt;shromáždili&lt;/strong&gt;, pak prosím ještě vysvětlete význam § 11/2 ZoVB:&lt;br /&gt;
&lt;em&gt;Shromáždění je schopné usnášení, jsou-li  přítomni  vlastníci jednotek, kteří  mají většinu hlasů; k přijetí usnesení je zapotřebí&lt;br /&gt;
nadpoloviční většiny přítomných hlasů.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Prosím objasněte mi, kde tedy mají být vlastníci jednotek &quot;přítomni&quot;, aby shromáždění bylo schopné usnášení? Jestliže se domníváte, že během shromáždění nemusí být všichni na jednom místě, může vůbec existovat vlastník označený jako &quot;nepřítomný&quot;?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Pokud nikoliv, pak hurá, vyřešil se problém nízké účasti na shromážděních: &quot;přítomni&quot; jsou vždy všichni, jen o tom někteří nevědí ...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 07 Aug 2009 05:33:59 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16369 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - hlasovani mimo schuzi shrom.</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16367</link>
 <description>
&lt;p&gt;Zdravim, procetl jsem si diskuzy a myslim ze se zde nerozlisuji dve veci.
Jedna vec je ze pokud o necem budu hlasovat na shromazdeni nemuzu dale doplnit
hlasy mimo – tedy obejitim nepritomnych. To podle me nelze uz jen proto ze ze
by nesouhlasil zapis ze shromazdeni. Ale podle me je zcela v poradku u veci
u kterych je potrebny napriklad 100% souhlas. Nedaval bych to do souvislosti se
schuzi shromazdeni … ale jako ze SVJ se rozhodli (tedy vsichni vlastnici byt.
jednotek)… nebo SVJ muze delat rozhodnuti pouze a jen na shromazdeni?
(otazka)&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 06 Aug 2009 23:07:24 +0200</pubDate>
 <dc:creator>kuba</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16367 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - &quot;shromáždění&quot; a &quot;schůze shromáždění&quot;</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16366</link>
 <description>
&lt;p&gt;Chtěl bych upozornit, že ZoVB operuje někdy jen s pojmem
„shromáždění“, který dle mne nejpřesněji definuje v první větě §
9 odstavec 8: „Shromáždění je nejvyšším orgánem
společenství.“&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;V tom samém odstavci můžeme dále číst: „První schůze
shromáždění se musí konat…“&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;V zákoně se pak několikrát vyskytuje čistě jen pojem
„shromáždění“ (tedy nejvyšší orgán společenství) a někdy také
pojem „schůze shromáždění“. Já tomu tedy rozumím tak, že zákon
nenařizuje, že shromáždění musí vždy rozhodovat na schůzi. A tedy dle
mne „Zvláštní způsob rozhodování ve společenství“ ve vzorových
stanovách není v rozporu se zákonem. Stejně tak není dle mne v rozporu se
zákonem úprava, kterou chceme provést.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Thu, 06 Aug 2009 22:54:15 +0200</pubDate>
 <dc:creator>mc</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16366 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Rozhodování mimo shromáždění podle vzorových stanov</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16363</link>
 <description>
&lt;p&gt;Můžete upřesnit, kde vzorové stanovy umožňují rozhodování mimo
shromáždění? Děkuji.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 06 Aug 2009 22:12:40 +0200</pubDate>
 <dc:creator>.</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16363 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - VS o neplatnosti rozhodování mimo shromáždění 6</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16356</link>
 <description>
&lt;p&gt;Judikát si přečtu, zatím jen poznámku.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;VS tvrdí, že „Toto právo není součástí práv vlastníků
jednotek…“ To mi připadá, jako by se VS domníval, že ZoVB je
veřejnoprávní předpis, ve kterém MUSÍ být práva taxativně
vyjmenována.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ZoVB je ale soukromoprávní předpis u kterého obecně platí, že co
není zakázáno, je dovoleno. Pokud je ve stanovách zakotveno zjišťování
vůle vlastníků i mimo shromáždění, je to vůle SVJ. Stát by se do
soukromoprávních vztahů měl vměšovat v míře minimální.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ZoVB je paskvil, který už měl být dávno zcela nahrazen novým
předpisem. To z politických důvodů zatím nejde. Proto vznikly vzorové
stanovy, které se snažily nějvětší vady ZoVB alespoň zmírnit. Podle
vzorových stanov je hlasování mimo shromáždění možné. Nařízení
vlády, kterým byly vzorové stanovy vydány, prochází legislativní radou
vlády, kde sedí celá řada zkušených právníků.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;A nyní si nějací 3 soudci myslí, že formalistickým výkladem našli
právo. Asi pracují se znalostmi pozitivního práva získanými na školách
někdy před 30 lety.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Problém by byl, kdyby se k jejich výkladu připojil NS či ÚS. Tomu
zatím tak není.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;U nás máme hlasování mimo shromáždění ve stanovách, akceptuje to
banka, to je pro praktický život hlavní. Ale příjemný judikát to
samozřejmě není. Až to zjistí náš kverulant…&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hezký den!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pavel&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 06 Aug 2009 14:52:11 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Pavel</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16356 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - VS o neplatnosti rozhodování mimo shromáždění 5</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16344</link>
 <description>
&lt;p&gt;Uvedený judikát vydal pouhý Vrchní soud, nad ním je ještě Nejvyšší
soud a je možnost se obrátit i k Ústavnímu soudu. Tam vidím šanci na
úspěch zvrátit tento nepovedený judikát.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zvláštní je i druhá právní věta citovaného judikátu: „2.
K přijetí usnesení shromáždění SVJ o způsobu financování celkového
zateplení objektu formou půjčky (úvěru) od stavební spořitelny je nutný
souhlas 3/4 většiny hlasů všech členů společenství podle § 11 odst.
5 věta druhá BytZ; důvodem je případný dopad do majetkové sféry všech
členů SVJ, zejména ručením členů za závazky SVJ podle § 13 odst.
7 BytZ.“&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Tato „argumentace“ jde mimo ZoVB. S takovou argumentací je možné
tvrdit, že i volba členů výboru podléhá 3/4, protože závazky SVJ
učiní právě členové výboru.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ponechávám stranou, že soudci si asi ani nepřečetli §11/5/druhá věta,
protože ta o „hlasech“ nemluví. Ale judikát neznám, musím si ho
přečíst.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hezký den!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pavel&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 06 Aug 2009 09:56:49 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Pavel</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16344 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování 4</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16325</link>
 <description>&lt;p&gt;Shromáždění společenství vlastníků se koná bezpochyby tak, že vlastníci se &lt;strong&gt;shromáždí&lt;/strong&gt; na konkrétním předem určeném místě a v konkrétním čase. Vlastníci, kteří se takto shromáždili, tvoří po dobu konání shromáždění nejvyšší orgán společenství (§9/7, §9/8 ZoVB). Ten má ze zákona právo usnášet se, tedy hlasováním rozhodovat o záležitostech týkajících se předmětu činnosti společenství.&lt;br /&gt;
Podmínkou je, že shromáždění je usnášeníschopné, což zákon definuje v §11/2 takto:&lt;br /&gt;
&lt;em&gt;Shromáždění  je  schopné  usnášení,  jsou-li  přítomni  vlastníci jednotek,  kteří  mají  většinu  hlasů &lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;ul&gt;
&lt;li&gt;&lt;strong&gt;Hledisko místní&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
Zákon vyžaduje, aby vlastníci byli na shromáždění &quot;přítomni&quot;. Vlastník, který opustí místo, na němž probíhá shromáždění, není již počítán do počtu přítomných a neúčastní se hlasování. Nelze tedy hlasovat individuálně mimo místo, kde se koná shromáždění. Nelze hlasovat systémem &quot;každý jinde&quot;, např. někdo na schodišti, jiný na chodbě před dveřmi do bytu, jiný ve svém obývacím pokoji.&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;&lt;strong&gt; Hledisko časové&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
Rozhodovací pravomoci shromáždění jako nejvyššího orgánu společenství trvají pouze v době konání shromáždění, tedy od zahájení shromáždění do jeho ukončení (viz pozvánka a zápis). Právo vlastníka hlasovat o usnesení je časově vymezeno právě jen na tuto dobu. Nelze tedy sbírat hlasy před zahájením nebo po ukončení shromáždění a pak je nějak &quot;přilepovat&quot; k výsledku řádně ukončeného hlasování.&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;
&lt;p&gt;Domnívám se,že místo a čas shromáždění jsou podstatnými náležitostmi: mimo dané místo a čas shromáždění SVJ neexistuje; neexistuje-li, nemůže se usnášet. Hlasovat o usnesení lze pouze na shromáždění.&lt;br /&gt;
&lt;strong&gt;Podepisování listin mimo shromáždění není hlasováním a (jak pravil vrchní soud) &quot;nemá  zákonem předvídané právní následky&quot;.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
Tyto listiny je však možno použít libovolně jinak, např. pro účely stavebního řízení podle stavebního zákona.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 06 Aug 2009 13:17:28 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16325 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování 3</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16321</link>
 <description>&lt;p&gt;Pane mc,&lt;br /&gt;
mám jiný názor než vy.&lt;br /&gt;
Čl. XII vzorových stanov SVJ (nařízení vlády 371/2004 Sb.) je v zřejmém rozporu zejména s § 11 odst. 1 a 2 zákona o vlastnictví bytů. Taková úprava ve stanovách konkrétního SVJ je tedy neplatná pro rozpor s ZoVB.&lt;br /&gt;
Divím se, že to trvalo tak dlouho,než tuto zřejmou skutečnost konstatoval i soud.&lt;br /&gt;
Váš návrh na úpravu stanov je samozřejmě též v rozporu se zákonem.&lt;br /&gt;
Pokud jde o vzájemný vztah mezi zákonem a nařízením vlády, zákon má jednoznačně přednost (čl. 78 ústavy ČR).&lt;br /&gt;
lake&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 05 Aug 2009 09:29:56 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16321 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Korespondenční hlasování - stanovisko MMR</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16302</link>
 <description>
&lt;p&gt;Zkuste tohle:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;a
href=&quot;http://klaiex.webnode.cz/korespondencni-hlasovani-stanovisko-mmr/&quot;&gt;http://klaiex.webnode.cz/…novisko-mmr/&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Stanovisko je sice starší, už ani nevím, kde jsem k němu přišla, taky
vrchnost na MMR se změnila, ale třeba to, co je v něm uvedeno, stále
ještě platí.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;N. Klainová&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Tue, 04 Aug 2009 10:27:15 +0200</pubDate>
 <dc:creator>N. Klainová</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16302 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování - Zvláštní způsob rozhodování ve společenství</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment-16297</link>
 <description>&lt;p&gt;Je logické neumožňovat nějaké dodatečné sbírání hlasů mimo shromáždění - některá usnesení o kterých se na shromáždění hlasuje by pak šlo zvrátit obejitím lidí, kteří mají chtěný názor (zejména u rozhodnutí, kde je třeba jen 50% přítomných)...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Nicméně například vzorové stanovy v článku &quot;Zvláštní způsob rozhodování ve společenství&quot; umožňují následující:&lt;br /&gt;
&lt;cite&gt;&lt;br /&gt;
V  případech, kdy je podle zákona o vlastnictví bytů potřebný souhlas všech členů společenství (§ 11 odst. 5 a § 13 odst. 3), může být tento souhlas  vyjádřen  jednotlivými  členy  společenství také mimo schůzi shromáždění  písemně na jedné listině či na více listinách, které obsahují označení záležitosti, k níž je souhlas vydáván, datum a podpisy členů společenství.&lt;br /&gt;
&lt;/cite&gt;&lt;br /&gt;
Což je dobře. My se nyní chystáme naše stanovy ještě změnit následně:&lt;br /&gt;
&lt;cite&gt;&lt;br /&gt;
V případech, kdy je podle zákona o vlastnictví bytů potřebný souhlas všech členů společenství nebo je potřeba souhlas nejméně tříčtvrtinové většiny všech členů společenství (§ 11 odst. 5 a § 13 odst. 3), může být tento souhlas vyjádřen jednotlivými členy společenství také mimo schůzi shromáždění písemně na jedné listině či na více listinách, které obsahují označení záležitosti, k níž je souhlas vydáván, datum a podpisy členů společenství.&lt;br /&gt;
&lt;/cite&gt;&lt;br /&gt;
Jsem přesvědčen, že to je v souladu ze zákonem. Má na to někdo jiný názor?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Mon, 03 Aug 2009 21:49:28 +0200</pubDate>
 <dc:creator>mc</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 16297 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>Vrchní soud o neplatnosti dálkového rozhodování</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani</link>
 <description>
&lt;p&gt;Poměrně častou praxí v SVJ je, že nedosáhne-li se na shromáždění
vlastníků potřebné většiny k přijetí usnesení, doplňují se hlasy
dodatečně (např. sbíráním podpisů vlastníků mimo shromáždění na
podpisové archy). Některá společenství mají dokonce takovýto mechanismus
ve stanovách. Vrchní soud v Praze se k takovému postupu vyjádřil
jednoznačně takto:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;em&gt;Zákonná úprava v zákoně o vlastnictví bytů neumožňuje členům
SVJ, kteří nebyli z jakéhokoliv důvodu přitomni na schůzi shromáždění
SVJ, aby projevili svou vůli dodatečně i mimo shormáždění SVJ
s navrhovaným usnesením. Toto právo není součástí práv vlastníků
jednotek, a s dodatečným souhlasem vlastníka jednotky nepřítomného na
schůzi nejsou proto spojeny zákonem předvídané právní následky.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Zdroj: rozsudek Vrchního soudu v Praze, spisová značka 7 Cmo 160/2008 ze
dne 23.1.2009. Citováno v &lt;a
href=&quot;http://www.beck.cz/cz/z-nasich-casopisu/txtexpresion_7+cmo+160%2f2008/art_268/rbsearchsource_articles/vrchni-soud-v-praze-neplatnost-usneseni-shromazdeni-spolecenstvi-vlastniku-jednotek-z-duvodu-absence-zjistovani-usnasenischopnosti.aspx&quot;&gt;http://www.beck.cz/…opnosti.aspx&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <comments>https://www.portalsvj.cz/diskuse/vrchni-soud-o-neplatnosti-dalkoveho-rozhodovani#comment</comments>
 <category domain="https://www.portalsvj.cz/forums/obecne-diskuse/ostatni-0">Ostatní</category>
 <pubDate>Mon, 03 Aug 2009 08:04:22 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">4467 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
</channel>
</rss>
