Portál společenství vlastníků jednotek - Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Comments

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Úvěr si můžete vzít na

fero — Fri, 10 Apr 2009 10:31:14 +0200

Úvěr si můžete vzít na jakýkoli účel, který je uveden v podmínkách. Pokud si vezmete úvěr na výměnu oken a přes fiktivní fakturu dodavatele a následný dobropis třeba vyplácíte refundace, rekonstruujete další úvěry či je použijete jakkoli jinak, jedná se o úvěrový podvod.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Úvěrový podvod (výměna oken).

Fri, 10 Apr 2009 09:17:11 +0200

Cožpak nelze si vzít úvěr na splacení úvěru na již dříve vyměněná okna? Skoro každý má nějakou nevýhodnou hotovostní půjčku, o které prohlásí, že byla na výměnu okna (nebo měla příčinnou souvislost s výměnou).

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Úvěr na okna.

Fri, 10 Apr 2009 08:46:38 +0200

Pak ale vlastníci dříve vyměněných oken mohou namítat, že chtějí také úvěr, neboť si sami museli vzít úvěr (a za horších podmínek). Řešení bych viděl takhle: SVJ si vzalo úvěr na okna pro všechny, někdo z toho zaplatil okna a někdo si vzal hotovost (aby splatil dřívější úvěr na okna!!). Úvěr SVJ pak splácejí všichni a za stejných podmínek. Je tu ale problém: Když někdo úvěr (hotovost) odmítne, jak s jeho penězi naložit??? Asi vrátit bance jako mimořádnou splátku pokud to lze.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - RE: Ještě mě napadlo

Boris T. — Fri, 10 Apr 2009 07:14:27 +0200

Pokud si každý ze svého okna zaplatí, tak samozřejmě vlastníci dříve vyměněných oken na žádnou kompenzaci nárok nemají. Náš problém je to, že se nově vyměněná okna už zaplatila z úvěru, který si vzalo společenství, takže je to potřeba nějak narovnat. Nejrychlejší řešení je tedy vznik dluhu pro vlastníky nově vyměněných oken a ti ho musí nějak do fondu oprav zaplatit. Pak se nikomu nic vracet nemusí. A je vyřešen i problém s úroky z úvěru.

Boris T.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Jak na úroky z úvěru 2

Pavel — Thu, 09 Apr 2009 16:58:24 +0200

Váš postup nechápu, ale přiznávám, že problém nemusí být na Vaší straně. :-))

Z dlouhodobé zálohy, tj. z peněz které všichni podle m2 dali na jeden účet, zaplatíte okna a kompenzaci ve výši ceny nových oken.

Proč tedy z placení úroků vylučujete ty, kdo dostanou kompenzaci? Je snad jedno, jestli dostanou okna nebo peníze. Všichni dostanou stejnou částku, která bude asi hrazena z úvěru a pokud ne, tak ze společných peněz.

Ekonomicky tomu nerozumím.

Jen připomínám, že na kompenzaci není podle MMR právní nárok. I když by byla spravedlivá a jsem pro její vyplacení (sám jsem si okna zatím nevyměnil). Asi je vyplacení kompenzace na hraně a může být předmětem sporů.

Hezký den!

Pavel

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Úvěrový podvod při revitalizaci

Pavel — Thu, 09 Apr 2009 15:51:30 +0200

Tvrzení:

„Banka poskytuje úvěr na celou revitalizaci včetně výměny všech oken, dle informací, které mi sdělil dodavatel revitalizace to jinak nejde, úvěr je poskytnut SVJ a nelze jej poskytnout pouze na část oken, snad i kvůli dotaci z programu PANEL.“

je podle mého názoru nepravdivé.

Úvěr se bere, aby se vyměnila dosud nevyměněná okna. Ale dodavatelé oken vědí, že na kompenzace za již vyměněná okna často nejsou prostředky, tak aby jim kšeft neutekl, navádí k úvěrovému podvodu (§250b TrZ). Trestně odpovědní jsou členové výboru, kteří potvrdí v žádosti o úvěr falešné použití úvěru.

Některé banky proto již v úvěru na okna vyčleňují cca 15% na něco jiného, z čehož jde zaplatit kompenzaci. Pak je to v pořádku. Ale plánovat dopředu dobropisy na již vyměněná okna vřele nedoporučuji.

Možná se na to nepřijde. Ale pokud máte mezi členy někoho, kdo nesouhlasí, tak ten rád splní svou občanskou povinnost a ohlásí vše orgánům činným v trestním řízení. :-))

Pokud budou problémy se splácením, může oznámení podat i banka.

Před takovým dodavatelem revitalizace bych se měl na pozoru.

Hezký den!

Pavel

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Ještě mě napadlo.

Thu, 09 Apr 2009 12:09:56 +0200

Vlastníci, kteří si již okna vyměnili na své náklady, na žádnou kompensaci nárok nemají (okna přece patří k jednotce). Pokud by tedy dostali „kompensaci“, byla by to ve skutečnosti půjčka v hotovosti, a tudíž by ji museli splácet, a to za stejných podmínek jako ostatní (i s úroky). Na tomto zajímavém příkladě je vidět, jak hodně záleží na úhlu pohledu a jak málo lidí má opravdu analytické myšlení.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Máte sice naprostou

fero — Thu, 09 Apr 2009 11:26:34 +0200

Máte sice naprostou pravdu, přesto si však umím představit, že to leckde proběhlo včetně kompenzací a nikdo si nestěžoval, neboť kde není žalobce …

Pouze pokud SVJ „půjčuje“ části vlastníků prostředky z DZ, nechal bych to schválit shromážděním.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Přijatelné

Boris T. — Thu, 09 Apr 2009 10:23:59 +0200

Děkuji, to zatím vypadá jako celkem přijatelné řešení:-)

Boris T.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Zásadní poznámka.

Thu, 09 Apr 2009 10:22:54 +0200

Soukromé části jednotek nelze financovat ze společných peněz. Je samozřejmě možné peníze vlastníkům půjčit (a na to si SVJ může půjčit v bance). Problém je v tom, že někteří žijí v domnění, že okna jsou placena z „FO“. Tak to bylo nejspíš i presentováno při schvalování výměny a to je vážná chyba. V tom případě je nutné jim vysvětlit, že mají dluh, který musejí splácet (i s úroky), a to nezávisle na příspěvku do „FO“. Těch, kteří z nějakého důvodu dluh nemají, se to nijak netýká. Žádnou kompensaci pochopitelně nedostanou a tak ji ani nemohou odmítnout.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Jde to jednoduše.

Thu, 09 Apr 2009 09:56:57 +0200

Částka zaplacená z „FO“ za nová okna je vedena jako dluh části vlastníků vůči SVJ. Tento dluh pak splácejí i s úrokem. Mohou splácet různým tempem. Netřeba nic schvalovat, protože dluh (i jeho výše) je objektivní skutečnost a sama výměna oken již byla schválena. Do „FO“ budou všichni platit jako dosud (netřeba nic schvalovat) a vedle toho někteří budou splácet svůj dluh. Samotný příspěvek do „FO“ pak můžete i úměrně snížit. Je to řešení spravedlivé a bezesporné, vyhnete se i hádkám o výši kompensace. Každý si zaplatil své okno sám podle své volby.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Jak na úroky z úvěru

Boris T. — Thu, 09 Apr 2009 08:23:49 +0200

Problém má podle mě dvě roviny. Za prvé se musí vlastníkům již dříve vyměněných oken vrátit peníze rovnající se nákladům na okna nová. Bohužel jsou už všechny faktury zaplaceny. Nelze tedy vystavit fakturu na všechna okna v domě a rozdíl vrácený firmou pak rozdělit mezi vlastníky původně vyměněných oken. Už se mi ale podařilo vypočítat jak vrátit spravedlivě tyto prostředky z fondu oprav tak aby nikdo nemusel nic navíc platit(rozlučme se s výtahem), a předpokládám tedy, že tento návrh shromážděním projde. Za druhé je zde problém s úroky z úvěru, které připadají na na nově vyměněná okna. Tuto část úroků by neměli vlastníci dříve vyměněných oken platit a měla by se přenést na vlastníky nově vyměněných oken. To znamená navýšit pro některé vlastníky platby do fondu oprav. Jak ale postupovat v případě, že toto navýšení neprojde shromážděním. Znám situaci v našem domě a vím, že když navrhnu zvýšení plateb, tak bude mela. To vše bez ohledu na to zda je to spravedlivé či nikoli.

Děkuji Boris T.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Je to zamotané ?

fero — Thu, 09 Apr 2009 07:44:28 +0200

Pouze krátce dvě poznámky:

k bodu 1 – pochopitelně že to jde jinak
kompenzace a úvěr – to, co popisujete, funguje tam, kde si nikdo nestěžuje. Pokud budu vlastník, který má okna v soukromém vlastnictví na základě Prohlášení vlastníka, odmítnu refundaci a odmítnu podíl na nějakém úvěru, k tomu budu důsledný, nemáte šanci mne k tomu donutit.

Víte, dost doslova pochybných mechanismů funguje jen proto, že se řada vlastníků ve věci buď nechce, nebo neumí orientovat. My bychom však měli být připraveni na ty, kteří takoví nejsou.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Trochu jste se v tom zamotal

Vizi — Thu, 09 Apr 2009 07:24:37 +0200

Jelikož jsem v naprosto totožné situaci jako tazatel a po pondělní reportáži jsem lehce znervózněl, tak mohu podat vysvětlení jak se věci mají.

1. Banka poskytuje úvěr na celou revitalizaci včetně výměny všech oken, dle informací, které mi sdělil dodavatel revitalizace to jinak nejde, úvěr je poskytnut SVJ a nelze jej poskytnout pouze na část oken, snad i kvůli dotaci z programu PANEL. Každopádně po pondělní reportáži jsem znovu vznesl na dodavatele dotaz zda je to takhle opravdu nutné.
2. Dodavatel vystaví fakturu na dodávku všech oken a banka jí proplatí. Následně dodavatel dobropisuje SVJ finanční rozdíl vzniklý z dodávky skutečného počtu oken a proplacené faktury bankou.
3. Tyhle peníze si vlastníci, kteří mají okna vyměněná, rozdělí jako onu kompenzaci.

Fígl a podstata té reportáže je v tom, že vlastníci, kteří si okna vyměnili již v minulosti na vlastní náklady, se musí podílet na splácení úvěru, čímž jim vzniknou další náklady na zaplacených úrocích. Ostatně, tohle se zde celkem nedávno řešilo v jiném vláknu.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Poslední pokus o dokonalost.

Wed, 08 Apr 2009 21:50:54 +0200

Každý si platí své „soukromé“ okno sám. Komu bylo uhrazeno z „FO“, má dluh vůči SVJ a příslušnou částku musí dodat. Pokud někdo nemá peníze, tak mu umožněte splátky. Můžete také snížit měsíční zálohy do „FO“, abyste těmto sousedům trochu ulevili. Toto řešení se mi jeví bezesporné. Howgh!

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Oprava:

Wed, 08 Apr 2009 21:30:05 +0200

Poslední větu nečtěte. Každý si musí své okno zaplatit sám. Když tak o tom přemýšlím, přestávám rozumět původní otázce. Každý platí své okno, ti kteří se zúčastnili hromadné výměny jsou přece ve výhodě (množ. sleva). Přece by nechtěli ještě příspěvek od těch, kteří si již okna zaplatili individuálně.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - SVJ musí postupovat

Wed, 08 Apr 2009 21:06:38 +0200

SVJ musí postupovat striktně podle zákona a prohlášení vlastníka, jinak se nikdy nedohodnete. Pokud okna patří k jednotce, pak je nelze uhradit ze společných peněz. My máme v prohlášení, že vnější část okna je společná a vnitřní část patří k bytu (jde o panelový dům, původním záměrem bylo specifikovat, kdo bude natírat vnitřní křídlo a kdo vnější). Takže jsme výměnu financovali „50 na 50“. Ve výše uvedeném případě si každý musí uhradit okno ze svého. Na změnu prohlášení je patrně pozdě. Pokuste se nějak „zkorumpovat“ ty, kteří si okna již zaplatili ze svého.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví

Boris T. — Wed, 08 Apr 2009 20:03:07 +0200

RE: Kompenzace Zatím jsme se nedomluvili na žádném řešení. Ale obávám se, že jakékoli výrazné navýšení plateb do fondu oprav neprojde shromážděním. Už takhle to bylo těžké prosadit navýšení na pokrytí úvěru. RE: Výměna oken V prohlášení vlastníka je jednoznačně uvedeno, že okna jsou součástí bytu. To stejné je výslovně uvedeno i ve smlouvě o převodu do OV. RE: Pokud se dohodneme a Výměna oken 2 O dané věci se na shromáždění ještě nehlasovalo, ale jeden z vlastníků již dříve vyměněných oken protestuje proti výše uvedenému řešení a vyhrožuje soudem.

Děkuji Boris T.

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Kompenzace

fero — Wed, 08 Apr 2009 14:50:26 +0200

Pouze poznámku: zvažovali jste možnost, že by vlastníci nových oken skutečně částku do „fondu oprav“ zaplatili, ale na základě rozhodnutí Shromáždění SVJ ve splátkách ? Třeba formou zvýšeného příspěvku do DZ po dobu dvou let?

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Výměna oken 2

Pavel — Wed, 08 Apr 2009 14:26:31 +0200

Dohodu také preferuji. Ale asi nebyla dohoda 100%. Pak by nebylo co řešit.

Tazatel má asi obavu z nějakého aktivisty, aplikujícího informace ČT do života. :-))

Hezký den!

Pavel

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Pokud se dohodneme, že to

Anonymous — Wed, 08 Apr 2009 14:16:36 +0200

Pokud se dohodneme, že to takhle uděláme, tak já nevidím problém.U nás jsme to udělali taky tak a hotovo. Peníze jsme ušetřili tak o co jde? Myslím že platí sice stanovy nebo prohlášení vlastníka, pokud se společenství nedohodne jinak.My se dohodli. Honza

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví - Výměna oken

Pavel — Wed, 08 Apr 2009 14:09:21 +0200

Jak máte okna řešena v Prohlášení vlastníka?

Bez této informace se nedá nic radit.

Hezký den!

Pavel

Hromadná výměna oken - soukromé vlastnictví

Wed, 08 Apr 2009 13:27:20 +0200

Dobrý den, rád bych vás poprosil o radu. V roce 2008 naše SVJ rozhodlo o provedení rekonstrukce našeho paneláku. Rekonstrukce spočívá v zateplení obvodového pláště, opravě lodžií, opravě střechy a výměně všech oken. Na tuto rekonstrukci jsme si vzali úvěr. Všichni vlastníci s rozsahem oprav i s výší a účelem použití úvěru souhlasili. Na splácení úvěru nám byly poskytnuty prostředky z programu PANEL. V rámci rekonstrukce se vyměnili okna v bytech vlastníků, kteří je ještě vyměněny neměli (asi 2/3 bytů). Lidem, kteří si okna vyměnili dříve má být vyplacena kompenzace ve výši nákladů na nově vyměněná okna. Okna v bytech jsou ale soukromým majetkem. Včera večer jsem se díval na reportáž české televize v programu Černé ovce, kde rozebírali obdobný problém a zde bylo řečeno, že je navrhovaná kompenzace nevýhodná a že je tento postup v rozporu se zákonem, protože z fondu oprav nemohu platit za opravu soukromého majetku. Můžete mi prosím někdo poradit jak tento nezákoný stav napravit jiným způsobem, než že si vlastníci nově vyměněných oken tyto okna ze svého zaplatí do fondu oprav. Jde o dost vysokou částku a ne každý ty peníze má. (jsem předseda SVJ a zároveň člověk, který si již okna nechal opravit dříve)

Dekuji Boris T.