Portál společenství vlastníků jednotek - Hlasování přes e-mail apod. - Comments

Hlasování přes e-mail apod. - To je právě cíl

E56 — Sun, 21 Dec 2008 12:36:42 +0100

To je právě cíl hlasování mimo shromáždění, aby se nemuselo chodit na shromáždění.

Hlasování přes e-mail apod. - dobre stanovy 1

Anonymoussffs — Sun, 21 Dec 2008 12:10:39 +0100

S hlasováním mimo shromáždění , bych byl velmi opatrný hlavně z důvodu – lidi si zvyknou, že obejdete byty s kusem papíru a nebudou vám chodit na shromáždění…JarekSVJ

Hlasování přes e-mail apod. - dobre stanovy

Lubomir Kail — Sun, 21 Dec 2008 10:18:47 +0100

Prosim, zda by pan Z.Rajmanovy poslal stanovy (pry dobre i s hlasovanim mimo shromazdeni), zakládáme SVJ a stanov je celá řada, ale většinou „kopírují“ vzorové stanovy. Velmi děkuji. Příjemný den přeje Lubomir – lukail@seznam.cz

Hlasování přes e-mail apod. - Domnívám se, že žádný

E56 — Mon, 15 Dec 2008 12:16:32 +0100

Domnívám se, že žádný z obou názorů uvedených panem Petrem, totiž že:

je možné dálkově rozhodovat pouze o věcech, kde zákon hlasy nepočítá podílem z přítomných,
že proceduru nelze popsaným způsobem zjednodušit,

jakkoli se na první čtení zdají věrohodné, nemá oporu v zákoně, alespoň ne v uvedené formulaci.

Souhlasit lze s tím, že dálkové rozhodování není v ZoVB nijak upraveno, takže by se zde použila obecná úprava podle ObčZ.

Hlasování přes e-mail apod. - Hlasování mimo shromáždění

Petr — Mon, 15 Dec 2008 11:17:35 +0100

V deníku Právo v prosinci 2007 uveřejněno: Vlastníci bytů hlasují především na schůzi

JUDr. Marek Novotný, spoluautorem komentáře k ZVB, AK Oto Novotný & partneři:

Jaký je váš názor na to, zda mohou vlastníci jednotek hlasovat o některé věci i mimo shromáždění?

Koncepce zákona spočívá v tom, že se hlasuje především na shromáždění. O tom není pochyb. Nicméně zákon hlasování mimo schůzi v některých případech nevylučuje, i když výslovně ani neupravuje. Z toho vycházejí i vzorové stanovy vydané nařízením vlády číslo 371/2004 Sb., které hlasování mimo schůzi upravují pro případ, kdy je zapotřebí souhlasu všech členů společenství.

Kdy je podle vás možné hlasovat mimo shromáždění a kdy není? Je zřejmě vyloučeno hlasovat mimo schůzi tam, kde je hlasovací kvórum založeno na přítomné většině. Tedy když je podle zákona či stanov nutno rozhodnout >50% nebo >75% většinou z přítomných hlasů. Což bude v praxi naprostá většina případů. Pokud je ale zapotřebí k přijetí usnesení např. 75 % hlasů všech vlastníků (rekonstrukce domu a opravy společných částí domu), a vlastníci nejsou schopni se sejít, pak si myslím, že je možné i hlasování mimo schůzi. Ale za splnění dvou předpokladů.

Za a) že bude zajištěno, aby všichni vlastníci byli včas informováni o tom, že hlasování tímto způsobem proběhne, a tudíž mohli vyslovit k projednávané otázce veřejně svůj názor vůči výboru i ostatním. A za b) že se záhy po hlasování všichni dozvědí, jaký je jeho výsledek. To je důležité pro to, aby se mohli bránit proti přijatému usnesení způsobem, který jim umožňuje zákon. Není tedy přípustné, aby se o výsledku vůbec oficiálně nedozvěděli. Celý proces tedy nelze zjednodušit na to, že se dá listina někomu podepsat a tím to všechno skončí.

Hlasování přes e-mail apod. - banky

Anonymou — Mon, 15 Dec 2008 08:02:27 +0100

K bodu 4. Žádali jsme o úvěr u Wustenrotu. Zápis ze schůze musí přesně splňovat jejich „vzorové“ znění. Tedy pokud už na schůzi toto znění neznáte dá se předpokládat že zápis ze schůze nepřijmou. Dále v bance studovali naprosto podrobně každý podpis na podpisové listině, každou plnou moc. Vše zase porovnávali s katastrem. Problém byl i v tom, že paní se stejným RČ se v zápisu a v katastru jmenovala jinak (vdala se). Atd.. Myslím, že hlavně v poslední době si banky budou HODNĚ hlídat co kdo a hlavně JAK schválil!

P.L.

Hlasování přes e-mail apod. - Společenství nezastupuje vlastníka vždy

Václav — Mon, 15 Dec 2008 07:40:16 +0100

„Hlasování mimo shromáždění je běžně akceptováno stavebními úřady, bankami“ (důvod 4 p. Pavla)

Ano, ovšem patrně nikoliv nutně jako rozhodnutí společenství, ale jako rozhodnutí vlastníka domu. Háček je totiž v tom, že nikde není stanoveno, že veškerá práva za vlastníka vykonává společenství.

Hlasování přes e-mail apod. - Hlasování per rollam je možné

Pavel — Mon, 15 Dec 2008 03:30:40 +0100

Hlasování mimo shromáždění

1)výslovně připouští čl. XII vzorových stanov vydaných podle NV 371/2004 Sb.

2)bylo judikováno např. v 18 Co 196/2005–159

3)připouští literatura např. T. Dvořák, Vlastnictví bytů a nebytových prostor, na str.306

4)je běžně akceptováno stavebními úřady, bankami

5)není zakázáno v ZoVB ani v jiném předpisu

Z výše uvedených důvodů se domnívám, že pokud bude hlasování mimo shromáždění upraveno ve stanovách, neměl by být problém.

Protože je ale české právo poměrně složité, může vzniknout i menšinový opačný názor. Pak nezbývá než soud s očekáváním, že již obecné soudy budou respektovat právo a že nebude muset zasahovat Ústavní soud, aby rozsudek zrušil pro neústavnost, jako např. v I. ÚS 1611/07 z 2.12.2008. Moc zajímavá četba! Takového Mikuláše asi na NSS nečekali. :-))

Hezký den!

Pavel

Hlasování přes e-mail apod. - Písemné rozhodování

E56 — Sun, 14 Dec 2008 21:56:00 +0100

Děkuji přispěvatelce Z Rajmonova za zveřejnění kousku stanov řešícího písemné rozhodování, domnívám se, že takovéto rozhodování je naprosto v souladu se zákonem.

Na druhé straně zase lze připustit, že může být v některých případech vhodná před rozhodnutím diskuse, kterou je obtížné zorganizovat dálkově.

Hlasování přes e-mail apod. - Re: Hlasování přes e-mail apod.

Bobikx — Sun, 14 Dec 2008 19:26:00 +0100

U nás si přes email (mají všichni vlastníci, kromě jediného) domlouváme, co bychom chtěli odhlasovat, takže diskuse proběhne elektronicky a když se pak svolá schůze, tak jen shrnu diskusi a hlasování (se zápisem) proběhne velmi rychle a bez problémů. (Ale je nás jenom cca 10 vlastníků). Jsem také příznivce toho, nescházet se vůbec, ale pro jistotu máme všechna důležitá hlasování s podpisy přítomných.

Hlasování přes e-mail apod. - A ještě doplním k dálkovému shromáždění

Z Rajmonova — Sun, 14 Dec 2008 16:56:59 +0100

Máme dobré stanovy – čl.5 našich stanov (výběr) 14. Členové společenství mohou přijímat rozhodnutí i mimo shromáždění. V takovém případě výbor nebo pověřený vlastník předloží návrh usnesení všem členům společenství s oznámením lhůty, ve které mají učinit písemné vyjádření.
15.Při hlasování podle čl. 5 odst. 14 se většina počítá z celkového počtu hlasů příslušejících všem členům společenství. Nevyjádří-li se člen ve lhůtě, platí, že nesouhlasí.
16.Výbor nebo pověřený vlastník pak oznámí výsledek písemného hlasování (per rollam) jednotlivým členům nebo jej vyhlásí způsobem ve společenství obvyklým, zejména vyvěšením na oznamovacích tabulích v jednotlivých čp. domu.
17. Rozhodnutí členů přijaté hlasováním per rollam má stejnou závaznost a platnost jako usnesení přijaté shromážděním.
18. Písemnosti o hlasování per rollam a oznámení jeho výsledku mají platnost zápisu z jednání shromáždění.

Jenom je problém (myslím) že rozhodnutí má platnost JAKO usnesení, ale je to ROZHODNUTÍ (bod 17.) – tedy není usnesením přijatým shromážděním, jen to stanovy dávají na stejnou úroveň. Obávám se v případě § 11 odst.4 ZOVB že by rozhodnutí nebylo usnesením ve smyslu zákona.

Hlasování přes e-mail apod. - Dálkové shromáždění P.S.

Z Rajmonovy — Sun, 14 Dec 2008 15:40:31 +0100

P.S. – u nás se hlasuje teď o prohlášení vlastníka, tedy usnesení podle §4 ZOVB, a podle §11 odst.2 a 4 ZOVB je nutná PŘÍTOMNOST nadpoloviční většiny hlasů k USNÁŠENÍ na shromáždění. Hlasovat se může o čem libo, ale usnášet se lze jen na shromáždění. A prohlášení vlastníka usnesení ke své změně potřebuje ze zákona.

Hlasování přes e-mail apod. - Dálkové shromáždění

Z Rajmonovy — Sun, 14 Dec 2008 15:30:43 +0100

Asi je to v pořádku. Souhlasím s JarkemSVJ, že shromáždění lze udělat i tak, že jsme shromážděni v jednom paneláku v jednotlivých bytech, a mezi námi běhá oběžník a rozdávají se hlasovací lístky, klidně i během pár týdnů a do schránek. Zúčastněni jsou vlastně všichni, kdo vrátí podepsané hlasovací lístky, protože jednoznačně byli na místě konání (v paneláku), jen se musí předtím oznámit : „V paneláku XY se ve dnech 1.,2.,3.,… koná shromáždění vlastníků etc…“ Jen u nás nebylo oznámeno to shromáždění, jinak v tom problém nevidím.

Hlasování přes e-mail apod. - Soubor listin

Anon — Sun, 14 Dec 2008 09:52:21 +0100

Kokrétní provedení může být listina (musela by při písemném rozhodování kolovat mezi všemi vlastníky), nebo soubor listin (stačí rozeslat hlasovací lístky). Takže technicky proveditelné to je.

Hlasování přes e-mail apod. - není dálkově jako dálkově

Anonymou — Sun, 14 Dec 2008 09:47:36 +0100

Tady všichni motáte 2 problémy do jednoho.

Jde hlasovat MIMO schůzi? Možná, to je spíš problém pro právníka. Ale typicky je konkrétní provedení nějaká listina, kde jsou (později ověřitelné) podpisy.
Jde hlasovat elektronicky pomocí emailu, sms, webu? NEJDE! Pozdější dokazování hlasu je víceméně nemožné a navíc už samo použití nějakého prostředku diskriminuje lidi co neamají mobil, email, pc, internet atd..

Tedy k bodu 1 – když vám to úřad vezme tak proč ne. K bodu 2 – jednoznačně nemožné.

P.L.

Hlasování přes e-mail apod. - Dálkové shromáždění

E56 — Sun, 14 Dec 2008 09:03:48 +0100

Tedy JarkuSVJ, Vy jste hlava. Pořád tady dumám, zda se může rozhodovat dálkově, nebo pouze na shromáždění, a Vy jste to rozlouskl:

Zákon nezakazuje, aby se shromáždění konalo dálkově. Tím se naplní litera zákona (rozhoduje se na shromáždění), a přitom se rozhoduje dálkově.

A je po problému.

Hlasování přes e-mail apod. - Společenství rozhoduje na shromáždění

Václav — Sun, 14 Dec 2008 08:53:23 +0100

Vážený pane G. X.,

zákon nehovoří o „hlasech členů přítomných na shromáždění“, ale o „hlasech přítomných členů“. Takže odtud zákaz rozhodování na dálku neplyne.

Mohl by plynout z ustanovení typu „společenství rozhoduje na shromáždění“, pokud by tam takové bylo. Možná jsem jenom špatně hledal.

Hlasování přes e-mail apod. - Hlasování přítomných 1

Anonymouswd — Sun, 14 Dec 2008 07:13:01 +0100

Jde o to jak bude vypadat finální verze, všichni vlastníci to bez problému podepíšou , tudiž dojde ke změně prohlášení. A to co jste podepisovali se může stát přílohou a zároveň i prezenční listinou shromáždění, které proběhne pouze papírově. Zní to jako sci – fi – ale proč ne. JarekSVJ.

Hlasování přes e-mail apod. - Hlasování přítomných

Z Rajmonovy — Sat, 13 Dec 2008 22:23:00 +0100

To je zajímavé. U nás se hlasuje „per- rollam“ – písemně, bez toho aby bylo shromáždění vůbec svoláno, teď se bude tak hlasovat o změně prohlášení vlastníka, kdy okna, co jsme měli ve smlouvě o převodu do vlastnictví že patří k bytu, bude tímto družstvo prohlašovat zpětně za společnou část, a nikdo neříká, že by to bylo protiprávní. Tak nevím.

Hlasování přes e-mail apod. - Zákon dálkové

Anon — Fri, 12 Dec 2008 19:26:05 +0100

Zákon dálkové rozhodování výslovně nezakazuje.

Hlasování přes e-mail apod. - hlasování přes email

G.X — Fri, 12 Dec 2008 19:17:01 +0100

Vážení,

domnívám se, že diskuze o emailech je zbytečná, když zákon nepřipouští hlasování na dálku tak jako tak. Tedy ani písemně.

(hlasování je definováno a vztaženo k hlasům přítomných členů na shromáždění.)

Máte jiný názor?

G.X.

Hlasování přes e-mail apod. - důchod

Anonymou — Fri, 12 Dec 2008 12:19:49 +0100

Ad 1: I když certifikáty všem pořídím, k čemu to bude? Nechci se nikoho dotknout, ale v našem domě je 80% důchodců a drtivá většina z nich nemá ani potuchy jak certifikát použít, nehledě na to že nemají email a třeba ani PC.. Navíc stačí asi jediný člověk bez pc/emailu/certifikátu a může se podle mě úspěšně i u soudu bránit že mu nebylo umožněno hlasovat..

P.L.

Hlasování přes e-mail apod. - Podpisové certifikáty

E56 — Fri, 12 Dec 2008 12:07:20 +0100

1. Víceméně nikdo nemá

Společenství se může vyplatit je pro své členy pořídit. Jsou pořád výrazně levnější než náklady na svolání schůze.

2. Uznávají jen státní úřady, v SVJ je vám k ničemu

Není pravda, podpisový certifikát může uznávat kdokoli, kdo uzná certifikační autoritu (jsou u nás asi tři), mohou ho používat i fyzické osoby mezi sebou, třeba pro soukromou korespondenci.

3. Email podepsaný certifikátem stejně nejde převést na ověřenou písemnou formu

Tohle je zásadní námitka, pokud je to skutečně pravda, pak do značné míry podpisové certifikáty ztrácejí svoji použitelnost.

Hlasování přes e-mail apod. - nesmysl

Anonymou — Fri, 12 Dec 2008 11:33:44 +0100

Podpisové certifikáty:

Víceméně nikdo nemá
Uznávají jen státní úřady, v SVJ je vám k ničemu
Email podepsaný certifikátem stejně nejde převést na ověřenou písemnou formu

Tedy znovu – hlasování po emailu je holý nesmysl. Možná by šlo použít pro nějaké nedůležité hlasování, které nebude nutné písemně dokazovat nějaké další instituci.. Ale především díky bodu 1 Vám to hned lidi napadnou..

P.L.

Hlasování přes e-mail apod. - Certifikovaný podpis

Anon — Fri, 12 Dec 2008 11:24:06 +0100

Email je možné opatřit certifikovaným podpisem. Háček je spíše v tom, že zákon takové rozhodování nepřipouští.

Hlasování přes e-mail apod. - nemožné

Anonymou — Fri, 12 Dec 2008 11:22:34 +0100

Takový systém je víceméně nemožný a to z jednoduchého důvodu. U spousty (možná u všech) hlasování je potřeba mít možnost dodatečně doložit samozřejmě PÍSEMNĚ hlasování. Jak to asi chcete u emailu udělat? Chce to soud (změna výboru, stanov), chce to stavební úřad (většina větších rekonstrukcí) atd..

Emailem můžete dělat maximálně tak nějaké interní ankety..

P.L.

Hlasování přes e-mail apod.

Fri, 12 Dec 2008 11:17:41 +0100

Chtěla bych se zeptat, zda myslíte, že by nebylo proti zákonu hlasovat přes e-mail…aby se stále nemuselo společenství scházet, kvůli každé maličkosti…má někdo takový systém hlasování?Moc díky. M.