Portál společenství vlastníků jednotek - Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Comments

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro Viléma 6

Vilém — Sat, 02 Mar 2024 15:51:31 +0100

Pane Justitianus napsal jste:

<dl>
<dt>*Vy jste zde od počátku tvrdil nesmysly a nepravdy</dt>

<dd>napřed že příjemce služeb vůbec právo nemá (lež),"*</dd> </dl>

To je nepravda, že příjemce služeb vůbec právo nemá, jsem nenapsal. Pokud to tvrdíte, uveďte ten příspěvek.

Pane Justitianus, prosím nebuďte takový vztekloun.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro Viléma 5

Justitianus — Sat, 02 Mar 2024 15:20:59 +0100

Viléme, tady se nikdo neptal jak je to z hlediska SVJ. Dotaz byl od pana VV, který má jako příjemce služeb ničím neomezené právo na podklady a na jejich zkopírování.

Vy jste zde od počátku tvrdil nesmysly a nepravdy:

napřed že příjemce služeb vůbec právo nemá (lež),
pak že prý v podkladech jsou citlivé údaje (lež),
a nakonec jste namítal, že v podkladech jsou osobní údaje.

To poslední je samozřejmě možné (pokud se odećítá ručně a na archu je u náměrů bytu i podpis příjemce služby). Ale je to SVJ, kdo má povinnost, aby v podkladech nebyly nadbytečné osobní údaje. Je pouze úkolem SVJ aby příjemci služeb poskytlo všechny podklady podle zákona 67/2013 tak, aby to bylo v souladu se zákonem 110/2019, o zpracování osobních údajů. To zde neřešíme a o tom tato diskuse není !

Ano, nepotřebné osobní údaje na listnách může SVJ znečitelnit, odstranit, anonymizovat, pseudonymizovat. Ale Vy jste zde opakovaně lhal a teprve když jsme Vás nachytali, najednou měníte téma. Lež má krátké nohy.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro Viléma 4

Vilém — Sat, 02 Mar 2024 13:52:02 +0100

Napsal jste:

„Proč to tu zbytečně řešíš?“

No přece proto, protože portál hojně využívají členové statutárního orgánu SVJ, a ty jistě zajímá, že pokud poskytnou nějakému vlastníkovi doklady s náměry, tak by měly například začernit údaje o jménech, pokud je doklady obsahují, aby neměli problémy kvůli GDPR.

Možná o tom nevěděl ani VV a bude ho to kvůli jeho soudnímu sporu zajímat.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro Viléma 3

Justitianus — Sat, 02 Mar 2024 13:30:35 +0100

Vložil Vilém: „Údaj o spotřebách v bytě spolu se jménem osoby v bytě, který obývá jedna osoba, je osobním údajem, protože spotřeba se zjevně týká dané osoby.“

Co to tu zase plácáš?

Na listině se záznamem odečtů zpravidla nejsou žádná jména.

A i kdyby tam nějaká jména byla, je pouze na SVJ, aby si to nějak vyřešilo (například anonymizací osobních údajů v podkladech). To ať si zařídí SVJ !!! O to se příjemce služby nemusí vůbec starat. Proč to tu zbytečně řešíš?

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro Viléma 2

Vilém — Sat, 02 Mar 2024 11:45:10 +0100

Máte pravdu, nejde o citlivé údaje, nýbrž o osobní údaje. Ale na takové se rovněž vztahuje GPDR.

Údaj o spotřebách v bytě spolu se jménem osoby v bytě, který obývá jedna osoba, je osobním údajem, protože spotřeba se zjevně týká dané osoby.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro Viléma

Justitianus — Fri, 01 Mar 2024 19:34:32 +0100

Vložil Vilém: „… podklady mohou obsahovat citlivé údaje …“

Co to tu plácáš?

Citlivé údaje jsou osobní údaje, které vypovídají o rasovém či etnickém původu, politických názorech, náboženském vyznání či filozofickém přesvědčení, členství v odborech, zdravotním stavu či o sexuálním životě nebo sexuální orientaci fyzické osoby.

Nic takového v podkladech pro rozúčtování samozřejmě není.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům 3

Vilém — Fri, 01 Mar 2024 17:05:20 +0100

Ale jistě, jenže podklady mohou obsahovat citlivé údaje, a proto by mohly či měly být začerněny. Tady může vznikat spor, zda jména či čísla bytů uvedené spolu s náměry jsou citlivé údaje, které by mohly být v rozporu s GDPR.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Vyúčtování poštovného

PP. — Fri, 01 Mar 2024 16:44:30 +0100

U nás to máme schváleno zase tak, že poštovné za zaslání hradí ti, co mají jiné nahlášené jiné bydliště (ti, co pronajímají byty). Ostatním, co bydlí v domě je předáno osobně.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Jak tohle mam

Vv — Fri, 01 Mar 2024 01:17:21 +0100

Jak tohle mam chapat?

Nektera naschvalnicka Svj mi uctuji za zaslani vyuctovani postovne :-)

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Mam podobny nazor, a kdo to

Vv — Thu, 29 Feb 2024 23:12:03 +0100

Mam podobny nazor, a kdo to se mnou pujde soudci v dubnu vysvetlit, mate nekdo cas?

Advokati to nechteji delat, bo je to na ne slozity nejisty a maly zisk :-) Naroky jsem navysil na 50.000 aby to bylo mozno podat k NS. Momentalne protistrana a soud vymysleji, jak me odpalkovat. Tak kdo z hrdinu uz neco vyhral?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro VV 2

Justitianus — Thu, 29 Feb 2024 18:29:52 +0100

„VV, a u těch náměrů co požadujete, chcete uvést ještě nějaké údaje? To je např. jména, nebo č. bytu, nebo vám stačí čistě náměry bez jakýchkoliv identifikačních údajů?“

Nesmyslný dotaz.

Příjemce služby má právo na podklady které sloužily pro rozúčtování. Je na SVJ jako poskytovateli služby, aby všechny ty údaje poskytl. Pan VV nemusí a nebude poučovat SVJ o tom jaké podklady SVJ použilo. To není jeho starost. SVJ to nejlépe ví samo!

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K náměrům pro VV

Vilém — Thu, 29 Feb 2024 14:28:48 +0100

Napsal jste:

„A stejná advokátka radí SVJ, aby mi neukazoval podklady vyúčtování, konkrétně náměry měřidel (topení a vodoměry) v domě z nesmyslného důvodu GDPR už několik let. Takže jsem je zažaloval o doložení podkladů, pokutu, neřádnost vyúčtování.“

VV, a u těch náměrů co požadujete, chcete uvést ještě nějaké údaje? To je např. jména, nebo č. bytu, nebo vám stačí čistě náměry bez jakýchkoliv identifikačních údajů?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Hospodaření bytovéhlo společenství a GDPR/5

Andrej — Thu, 29 Feb 2024 14:11:47 +0100

Misme, klídek.

Prostě já tvrdím, že do informací dle § 8 odst. 1 zák. č. 67/2013 Sb. nepatří informace, které by obsahovali údaje o konkrétních příjemcích s jejich náměry z důvodů ochrany osobních údajů.

Vy máte jiný názor. Uvidíme, zda se k tomu objeví nějaké vyjádření Úřadu pro ochranu osobních údajů či nějaký judikát. Diskutující VV zde uvedl, že o to požádal soudně, tak snad nám pak dá vědět.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Názorová logika 3

Andrej — Thu, 29 Feb 2024 13:49:27 +0100

Napsal jste:

„Neexistuje ustanovení občanského zákoníku, které by se zmiňovalo o rozúčtování nákladů na služby poskytované právnickou osobou SVJ. Andrej není schopen takové ustanovení NOZ označit.“

Ano, to jsem se spletl, nejde o ustanovení občanského zákoníku, nýbrž o ustanovení Zákona o službách č. 67/2013 Sb. konkrétně § 7 odst. 4:

„Náklady na vyhotovení a doručení vyúčtování podle odstavce 1 nelze zahrnout do nákladů na služby.“

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Andrej opět mlží a lže

Justitianus — Thu, 29 Feb 2024 14:28:24 +0100

Andreji, Vy tady lžete, mlžíte a pletete se.

☀ Vaše lež, cituji:
„Nárokovat náměry jednotlivých vlastníků nelze s odkazem na problematiku „hospodaření bytového společenství“.“

☀ Vaše druhá lež, cituji:
„Vaše první věta tučně zvýrazněná není pravdivá. Na údaje vyjmenované v § 6 vyhlášky má příjemce při vyúčtování nárok.“
Překrucujete můj výrok, který zněl úplně jinak. Netvrdil jsem nikdy a nikde, že by neměl (také) nárok na informace ve vyúčtování podle §6 vyhlášky. Napsal jsem, že má přímo ze zákona nárok na víc informací a na veškeré podklady – včetně těch náměrů, o kterých jste tu napsal, že je „nemůže nárokovat“.

☀ Vaše mlžení:
Snažíte se zatloukat a okecat tu lež. Teď už raději tvrdíte něco jiného, cituji: „nepatří tam ale náměry jednotlivých příjemců s jejich identifikací“.
Ale o žádné identifikaci se zde vůbec nediskutovalo s nediskutuje! A úplně zbytečně kopírujete z vyhlášky to, co nikdo nerozporoval a co se Vaší lži nijak netýká. Snad si myslíte, že původní lež o náměrech se v té spoustě textu ztratí. Ne, neztratí.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Hospodaření bytovéhlo společenství a GDPR/5

Misme — Thu, 29 Feb 2024 13:22:10 +0100

To se mi snad zdá!

No a co? Kličkujete, odbočujete od tématu, protože to, co píšete, není vaše starost a ani důvod, proč náměry nedoložit. Nebo nám snad chcete tvrdit, že GDPR zakazuje doložit náměry proto, že ;-) předseda či jiný statutár vykonávající odečty a rozúčtování uvede úmyslně nesprávné údaje z náměrů ze svého bytu či svých kamarádů? To by pak muselo mimo jiné znamenat, že GDPR je zde proto, aby kryl švindly. Trošku podivná logika.

Proč vymýšlíte takové obstrukce?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Rozsah údajů

Petr Patočka — Thu, 29 Feb 2024 13:16:30 +0100

Tady se přikláním k výkladu Justitiana. Dnes a denně vídám snahy zatemnit rozúčtování a různě tam zakamuflovat kouzelné koeficienty, které upraví hodnoty vybrané skupině.

Jakmile se někdo odvolává na GDPR, jsem přesvědčen, že to má úplně jiný důvod.

Byť opět mám drobnou výtku ke způsobu jeho komunikace.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Není kogentní

Andrej — Thu, 29 Feb 2024 11:21:30 +0100

I v důvodové zprávě k novelizaci NOZ je uvedeno, že § 1180/2 je dispozitivní a napříště je možné se od něho odchýlit v prohlášení (vlastníka).

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Hospodaření bytovéhlo společenství a GDPR/4

Andrej — Thu, 29 Feb 2024 11:18:25 +0100

100% kontrola bezchybovosti není nikdy možná. I když byste se dostala k náměrům jednotlivých příjemců, jak zkontrolujete, zda nejsou chybné ať úmyslně či neúmyslně. Např. předseda či jiný statutár vykonávající odečty a rozúčtování uvede úmyslně nesprávné údaje z náměrů ze svého bytu či svých kamarádů. To byste mohla ověřit pouze kontrolou indikátorů při vstupech do bytů, což není reálné.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Rozsah údajů

Andrej — Thu, 29 Feb 2024 11:08:40 +0100

Napsal jste:

„Rozsah údajů, na které má příjemce služby nárok, není uveden v § 6 vyhlášky, jak se mylně domníváte. Je uveden v zákoně č. 67/2013 Sb.. Příjemce služby má právo i na podklady použité při rozúčtování, což jsou například odečtené náměry všech indikátorů nebo měřidel v bytech.Rozsah údajů, na které má příjemce služby nárok, není uveden v § 6 vyhlášky, jak se mylně domníváte. Je uveden v zákoně č. 67/2013 Sb.. Příjemce služby má právo i na podklady použité při rozúčtování, což jsou například odečtené náměry všech indikátorů nebo měřidel v bytech.“

Vaše první věta tučně zvýrazněná není pravdivá. Na údaje vyjmenované v § 6 vyhlášky má příjemce při vyúčtování nárok. Jinak by nebylo vyúčtování řádné. Pravda je, že má příjemce nárok také nárok na informace uvedené v § 8 zákona o službách, nepatří tam ale náměry jednotlivých příjemců s jejich identifikací. Já osobně nevím o případu, kdyby se někomu podařilo soudním rozhodnutím vymoci takové údaje. Počkám si na diskutujícího VV, který napsal, že to soudně vymáhá, uvidíme, jak dopadne (dá-li vědět).

"§ 6 vyhlášky 269/2015 Sb. Vyúčtování nákladů na vytápění a nákladů na poskytování teplé vody příjemcům služeb

Ve vyúčtování poskytovatel služeb, kromě náležitostí stanovených zákonem, uvede

za zúčtovací jednotku odděleně spotřebu tepla na vytápění, spotřebu tepla na ohřev vody v GJ nebo MWh a množství vody v m3 spotřebované na poskytování teplé vody,
za zúčtovací jednotku odděleně jednotkové ceny tepla na vytápění a tepla spotřebovaného na ohřev vody v Kč/GJ nebo Kč/MWh a vody spotřebované na poskytování teplé vody v Kč/m3,
za zúčtovací jednotku celkové náklady v Kč odděleně na vytápění a na teplo spotřebované na ohřev vody a na vodu spotřebovanou na poskytování teplé vody, podíly základních a spotřebních složek nákladů na vytápění a nákladů na teplo spotřebované na ohřev vody v % a v Kč,
podlahovou plochu a započitatelnou podlahovou plochu zúčtovací jednotky a bytu či nebytového prostoru příjemce služeb v m2, v případě poskytování teplé vody průměrný počet osob rozhodných pro rozúčtování služeb a za celou zúčtovací jednotku v zúčtovacím období, součet skutečných a přepočtených náměrů instalovaných měřidel podle zákona o metrologii nebo zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění zúčtovací jednotky a bytu či nebytového prostoru příjemce služeb, součet náměrů instalovaných vodoměrů za zúčtovací jednotku a náměr instalovaných vodoměrů teplé vody v bytě či nebytovém prostoru příjemce služeb a ve společných prostorách zúčtovací jednotky rozúčtovávaných přímo mezi jednotlivé příjemce služeb podle evidence spotřeb v m3, hodnoty podílu nákladu příjemce služeb na vytápění, teplo na ohřev vody a na vodu v teplé vodě,
měrnou spotřebu tepla na vytápění za zúčtovací jednotku v zúčtovacím období vyjádřenou v GJ nebo MWh na m2 započitatelné podlahové plochy,
podíly nákladů připadající na příjemce služeb s uvedením základních složek, spotřebních složek a celkových nákladů v Kč, a to zvlášť na vytápění, na teplo na ohřev vody a na vodu spotřebovanou na poskytování teplé vody,
koeficienty a součinitele použité pro přepočty podlahové plochy nebo započitatelné podlahové plochy konkrétního bytu či nebytového prostoru a pro přepočty odečtů měřidel podle zákona o metrologii nebo zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění u příjemce služeb,
informace o použité skladbě zdrojů energie a o souvisejících ročních emisích skleníkových plynů za zúčtovací jednotku za poslední kalendářní rok, za který jsou dostupné, pokud byla poskytovateli služeb dodána tepelná energie ze soustav dálkového vytápění a pokud tyto informace uvedl dodavatel tepelné energie ve vyúčtování podle právního předpisu upravujícího vyúčtování dodávek a souvisejících služeb v energetických odvětvích,
informace o energetické náročnosti a o podílu energie z obnovitelných zdrojů v soustavě zásobování tepelnou energií, pokud dodavatel tepelné energie uvedl tyto informace ve vyúčtování podle právního předpisu upravujícího vyúčtování dodávek a souvisejících služeb v energetických odvětvích,
popis jednotlivých daní, poplatků a jiných obdobných peněžitých plnění, které jsou zahrnuty v ceně tepelné energie dodané poskytovateli služeb ze soustav dálkového vytápění a které se přímo vztahují k množství dodané tepelné energie, pokud tento popis uvedl dodavatel tepelné energie ve vyúčtování podle právního předpisu upravujícího vyúčtování dodávek a souvisejících služeb v energetických odvětvích,
v grafické podobě vyhotovené srovnání zjištěné spotřeby tepla na vytápění příjemcem služeb za dané zúčtovací období a za stejné období předchozího roku, upravené s ohledem na klimatické podmínky v těchto obdobích postupem podle přílohy č. 4 k této vyhlášce,
kontaktní údaje pro veřejnost nejméně jednoho energetického konzultačního a informačního střediska sídlícího ve vyšším územním samosprávném celku, v němž se nachází zúčtovací jednotka, a není-li takového energetického konzultačního a informačního střediska, kontaktní údaje pro veřejnost jiného energetického konzultačního a informačního střediska,
další informace o energetických konzultačních a informačních střediscích alespoň v rozsahu textu podle části A přílohy č. 5 k této vyhlášce,
odkazy na internetové stránky s informacemi o zvyšování energetické účinnosti, a to alespoň v rozsahu textu podle části B přílohy č. 5 k této vyhlášce,
informace o mediačních službách a mechanismech alternativního řešení sporů, a to alespoň v rozsahu textu podle části C přílohy č. 5 k této vyhlášce,
srovnání s referenčním příjemcem služeb, přičemž v případě elektronického vyúčtování postačí toto srovnání nahradit odkazem na internetové stránky, kde je toto srovnání zpřístupněno."

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pro Andreje o GDPR

Justitianus — Thu, 29 Feb 2024 09:21:20 +0100

Vložil Andrej: „Nárokovat náměry jednotlivých vlastníků nelze s odkazem na problematiku „hospodaření bytového společenství“. Na které údaje máte nárok při vyúčtování je jasně stanoveno v § 6 vyhlášky č. 269/2015 Sb..“

Andreji, jste právní analfabet.

Rozsah údajů, na které má příjemce služby nárok, není uveden v § 6 vyhlášky, jak se mylně domníváte. Je uveden v zákoně č. 67/2013 Sb.. Příjemce služby má právo i na podklady použité při rozúčtování, což jsou například odečtené náměry všech indikátorů nebo měřidel v bytech.

§ 8 Nahlížení do podkladů k vyúčtování a vypořádání námitek
(1) Do 30 dnů od doručení vyúčtování může příjemce služeb písemně požádat poskytovatele služeb, aby příjemci služeb doložil náklady na jednotlivé služby, způsob jejich rozúčtování, způsob stanovení výše záloh za služby a provedení vyúčtování podle tohoto zákona a aby umožnil příjemci služeb pořízení kopie podkladů. Této žádosti poskytovatel služeb vyhoví do 30 dnů od jejího doručení.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Hospodaření bytovéhlo společenství a GDPR/3

Misme — Thu, 29 Feb 2024 08:32:19 +0100

Vaše tvrzení považuji za překrucování faktů a věcný nesmysl.

Žádný člověk, a tím pádem ani poskytovatel služeb, nemá patent na bezchybnost. Aspoň já o tom dosud neslyšela a v zák. č. 67/2013 Sb. se o tom také nepíše. Máte-li důkazy, které toto tvrzení vyvracejí, tak je doložte. To za prvé.

Za druhé, v § 6 vyhlášky č. 269/2015 Sb. je stanoveno, co ve vyúčtování poskytovatel služeb, kromě náležitostí stanovených zákonem, uvede, není tam stanoveno, že srovnání s referenčním příjemcem služeb nahrazuje doložení informací dle § 8 odst. 1 zák. č. 67/2013 Sb.

Obecně platný fakt je, že kdekoliv může být chyba. I letadla (i rakeroplány…), a jejich vývoji, servisu, obsluze se věnuje setsakra péče, pro chyby padají. Proč by nemohla být chyba ve srovnání s referenčním příjemcem služeb nebo v údajích s tímto srovnáním souvisejících? Vaše důvěra v dokonalost je vaše věc. Moje věc je má nevíra v dokonalost. Naše práva jsou údajně rovná, tak proč nevyhovět oběma? A jak zjistím, že výsledek je bezvadný? Nu tak, že to ověřím. A to bez příslušných údajů, na jejichž podkladě se stanovila spotřeba referenčního příjemce, nezjistím.

Otázka pro vás, Andreji, tedy zní, trváte-li na svém názoru, zda spotřebu referenčního příjemce služeb jste schopen stanovit bez znalosti náměrů a dalších s nimi souvisejících údajů za celou zúčtovací jednotku. Napište tedy, prosím, jak to máte vymyšleno.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Přenesení nákladů

Kroutím hlavou — Wed, 28 Feb 2024 22:55:17 +0100

1/ Jakym zpusobem tedy mam tyto naklady zjistitt a prenest na najemnika?
Pane VV, nezlobte se na mne, ale váš dotaz mi připadá docela trapný. S nájemníkem máte určitě smlouvu, kde je napsáno, co má platit. Náklad na vyúčtování činí nanejvýš několik stokorun. Jestli vám napočítají 4 nebo 5 IRTIN je rozdíl tak dvou desetikorun, totéž vodoměry. Byt určitě nepronajímáte za několik málo tisíc měsíčně. Není vám trapné takovéto hlouposti vůbec řešit?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Vynakládat náklady a

Vv — Wed, 28 Feb 2024 22:53:48 +0100

Vynakládat náklady a úsilí na soudní řízení kvůli celkem nevýznamné záležitosti se nikomu nemůže vyplatit?

Znate rozsudek o vrutu?

Ja bych zrovna tuhle nevyznamnou zalezitost rad zazaloval, ale neznam schopneho advokata, na ktereho je spoleh :-)

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Názorová logika pro Andreje

Justitianus — Thu, 29 Feb 2024 02:15:10 +0100

Vložil Andrej: „Už tu byly několikrát uvedeny ustanovení občanského zákoníku a NV, podle kterých náklady na odečty a rozpočítávání měřidel nepatří do nákladů za služby.“

Pozor, Andrej lže! Žádné takové argumenty zde uvedeny nebyly.

☀ K první Andrejově lži:
Neexistuje ustanovení občanského zákoníku, které by se zmiňovalo o rozúčtování nákladů na služby poskytované právnickou osobou SVJ. Andrej není schopen takové ustanovení NOZ označit.

☀ Ke druhé Andrejově lži:
Nařízení vlády je neplatné a nezávazné pro nikoho v části, která. se snaží (nesprávně) definovat „vlastní správu“ SVJ. V občanském zákoníku chybí zmocňovací ustanovení pro vládu v této věci, takže k těm úřednickým fantaziím není potřeba vůbec přihlížet. Dále uvedu jen krátce výčet chyb v příslušné části nařízení vlády:

Jde o tvrzení které je protiústavní, protože vede k diskriminaci.
Je rozporné s článkem 11 Listiny základních práv a svobod (ústavní zákon č. 2/1993 Sb.).
Je rozporné s dobrými mravy.
Je rozporné s obsahem směrnice Evropského parlamentu a Rady 2012/27/EU.
Je rozporné s daňovými předpisy a jejich výkladem (pokyn Generálního finančního ředitelství GFŘ-G-59).
Je rozporné s účetními předpisy.
Je nesmyslné z hlediska členění ekonomických činností.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Opravy a výměny měřidel a náklady @Justitian

Vv — Wed, 28 Feb 2024 19:52:13 +0100

Souhlasím s tímto výkladem, taky jsem o tom mnohokrát přemýšlel, ale ještě nikdy jsem to nájemci nenaúčtoval.

Jednak proto, že bych musel cenu složitě zjišťovat a počítat, neb žádné SVJ ty náklady přímo nevykazuje. Když už tedy vypáčím fakturu na měřidla z SVJ, tak pak zase nevím jestli se platila podle spoluvlastnického podílu, nebo stejným dílem na byt a jak byly placeny měřidla ve spol. prostorech? Zkrátka je to PAIN!

Druhak proto, že mi přijde dost nespravedlivé jednou za 5 / 10 let to naúčtovat nájemci, na kterého to zrovna vyšlo (byl v bytě v okamžiku výměny)…

Nechtěl byste pane Justitiane k tomu napsat odborný článek? Bych tím mohl nejen já argumentovat u nájemců, i u společenství vlastníků, aby tyto náklady SVJ vyčíslila pronajímateli automaticky a včas.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Kogentni

Vv — Wed, 28 Feb 2024 19:39:39 +0100

Ok, takze nejvetsi spravce si nejvice ulehcuje praci, na ukor svych poddanych, rozumim. Takze damicky, ktere nam to delaji, byly na skoleni u techhle expertu, tim se to vysvetluje…

K tomu druhemu bodu: nemyslim si, ze se jedna o “odmenovani osoby ani podobne naklady”… pripada mi to spise jako naklad ytesne souvisejici s dodavkou tepla a vody…

Ale nastesti take vyvracite nazor tech damicek a JUDr advokatky, ktera se se mnou hada o tom, ze ustanoveni je KOGENTNI. Viz prvni text tohoto vlakna s citaci…

Takze on neni kogentni, chapu to spravne?

To ta JUDr. advokatka je tak bl.. nebo se mne laika snazi ulhat nebo a co ji jde?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pane Patočko, nesouhlasím

Vv — Wed, 28 Feb 2024 19:32:30 +0100

Pane Patočko, nesouhlasím s vaším závěrem, Že já nebo kdokoliv jiný by měl doplácet na byt, ve kterém se vyřádil architekt! Pokud vlastním má 3 vodoměry místo jediného, generuje 3× větší náklady a ty by si měl hradit.

Stejně tak topení!

Podle vás bych já s garsonkou a 1 radiátorem měl platit stejně jako jiný s 7 radiátory v 4+1? PROČ jako? Nespatřuji v tom logiku a vaše příklady jsou extrémní, kdežto mé příklady jsou obvyklé.

Každopádně dobře, že nevylučujete, že to může být tak nebo tak, ale zkuste mi poradit, jak ono potrefené SVJ srovnat? Dle mého názoru to dělali tak, jak je to pro správce jednodužší (ušetřit řádky na vyúčtování), teď už to dělají tak, aby to byla schválnost vůči mě.

Jak jsem popsal na začátku, neexistuje k tomu postupu žádné usnesení…

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Hospodaření bytovéhlo společenství a GDPR/2

Andrej — Wed, 28 Feb 2024 18:56:37 +0100

Nárokovat náměry jednotlivých vlastníků nelze s odkazem na problematiku „hospodaření bytového společenství“. Na které údaje máte nárok při vyúčtování je jasně stanoveno v § 6 vyhlášky č. 269/2015 Sb.. Najdete tam mimo jiné celkovou spotřebu a srovnání s referenčním příjemcem služeb (průměrná spotřeba).

Něco jiného jsou dlužníci, to se zcela jistě týká hospodaření bytového společenství, pouze to konkrétně je řešeno v rozhodnutí Úřadu pro ochranu osobních údajů ve vámi odkazovaném dopise či v jiném rozhodnutí úřadu zde:

https://old.uoou.cz/…1593/p1=1099

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na vyúčtování

Andrej — Wed, 28 Feb 2024 11:17:42 +0100

No například vím, že tak postupuje největší Svaz českých a moravských bytových družstev. V současné době členové svazu vlastní či spravují cca 650 000 bytových a nebytových jednotek, což je 18% všech bytů v ČR. Mimo správy vlastních bytů a domů členská družstva vykonávají správu pro cca 13 tisíc společenství vlastníků jednotek. Svaz je tak prostřednictvím svých členů největším organizovaným správcem bytových domů v ČR.

Napsal jste:

:…Náklady vlastní správní činnosti = mezi vlastníky jednotek musí rozdělovat rovným dílem, tedy nikoli podle velikosti podílů na společných částech…"

Ustanovení NOZ 1180 (2)

" Příspěvky určené na odměňování osoby, která dům spravuje, nebo členů jejích orgánů, na vedení účetnictví a na podobné náklady vlastní správní činnosti se rozvrhnou na každou jednotku stejně."

je dispozitivní ustanovení. Pokud budete mít v prohlášení, že se uvedené náklady rozúčtují podle spoluvlastnických podílů, nic vám nebrání tak rozúčtovat.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Názorová logika

Andrej — Wed, 28 Feb 2024 10:56:29 +0100

Napsal jste:

*"Z čeho plyne ta vaše názorová logika: že SVJ celkem správně Z čeho plyne ta vaše názorová logika: že SVJ celkem správně Náklady na odečty a rozpočítávání měřidel nevyúčtovává ve službách?

„Je Tu nějaký judikát?“

Už tu byly několikrát uvedeny ustanovení občanského zákoníku a NV, podle kterých náklady na odečty a rozpočítávání měřidel nepatří do nákladů za služby. Jaký pádnější argument ještě požadujete?

Ptáte se na judikát. No zřejmě se ještě nikdo nepokusil obrátit se proti uvedenému na soud, protože si každý logicky uvažující uvědomil, že proti pádným argumentům odvolávajících se na zákonné ustanovení by jen stěží uspěl. Vynakládat náklady a úsilí na soudní řízení kvůli celkem nevýznamné záležitosti se nikomu nemůže vyplatit.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: p. Patočkovi

Petr Patočka — Wed, 28 Feb 2024 12:16:35 +0100

Vypadá to logicky, ale u tepla nelze žádným existujícím způsobem změřit co spotřebuji (v rámci bytů, lze to pouze na patě).

Ale toto téma sem nepatří. Pokud chcete, založte extra vlákno.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Pro pana Patočku Vipa

Petr Patočka — Wed, 28 Feb 2024 12:28:31 +0100

Byl jsme tázán, odpovím.

Podle mého názoru je rozdělení služby rozúčtování jednotně na byty v SVJ právně v pořádku. Ale není to jediná možnost. (Justi můžete, pokud opravdu neodoláte)

Podle mého názoru je to stejně nespravedlivé, jako platba podle počtu zařízení. Uvedu pár příkladů, které ukazují proč.

Dva byty. Oba mají 3 výtoky SV. Protože se architekt vyřádil, jeden potřebuje jeden vodoměr, druhý 3 vodoměry. Za stejnou službu odběr SV mají platit jak? Obě možnosti jsou pro jednoho z uživatelů nespravedlivé.

Dva byty stejně velké. Jeden je rohový pod střechou a má v obývacím pokoji dvě topná tělesa. Za stejnou službu rozúčtování vytápění mají platit jak? Obě možnosti jsou pro jednoho z uživatelů nespravedlivé.

Ale ohradím se proti jinému závěru. Pro konečné spotřebitele (pro všechny) musejí být přístupné veškeré podklady, ze kterých se všechny služby počítají. Takže rozhodně si nemyslím, že někdo může cokoli kamuflovat. Protože každý konečný spotřebitel by měl mít možnost si vše zkontrolovat. I ukrývání údajů o spotřebě za GDPR je podle mého názoru protiprávní.

Pokud si SVJ zvolí profesionálního předsedu, je to svobodná volba vlastníků. V tomto ohledu platí "každý svého štěstí strůjcem".

Ještě pro Justiho. Přestaňte si mě pořád brád do huby. Četl jsem jak zákony tak vyhlášky a směrnice. Dokonce i nařízení. Dokonce jsem prostudoval studie ČVUT k aktualizaci vyhlášky a jako jediný jsem upozornil na faktické chyby a nesmysly. Dopadlo to ovšem jako vždy. U poslední studie záhadou zamčeného pokoje, kam někdo chodí větrat. Ale to už je mimo téma této debaty.

Petr Patočka
VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Ano kecám

Háj — Wed, 28 Feb 2024 09:56:50 +0100

A ještě jste mě opoměl označit vaším oblíbeným oslovením BLBE.
Jinak s vámi naprosto souhlasím. Nařízení 308/2015 se ale týká oprav v bytě, nikoliv instalace měřidel ani vyúčtování služeb. Takže pro vyúčtování služeb nemá žádný význam. Oprava může někdy být dražší než instalace, tak to holt bývá. Ale s vyúčtováním služeb to nijak nesouvisí.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pro pana Patočku Vipa

Vv — Wed, 28 Feb 2024 00:21:34 +0100

Tak teď jsem zmaten pane Patočko, zřejmě to tedy je dvě různé možnosti přesně tak jak to dělá ta naše rozúčtovací firma…

Nicméně snažil jsem se dobrat toho, proč dávají nespravedlivé z jakéhosi provozního fondu na každý byt stejně, kde to ani není vyčísleno, kolik za ten byt ta cena je, tedy nikdo to nevidí, a to výzvou k předložení nějakého rozhodnutí shromáždění o tomto postupu.

Takže vy tvrdíte, že je možné, Že žádné rozhodnutí shromáždění k tomu by ti nemusí a oni si to mohou za kamuflovat, neboli schovat do jakéhosi fondu, který se prý skládá na každou bytovou jednotku stejně, a konkrétní vlastník nemá šanci zjistit, kolik ty náklady činí?

Vedle toho samozřejmě menší byt dotuje ty větší byty, které mají větší počet měřidel? To vám připadá jako optimální způsob?

A mohu to nějakým způsobem tedy napadnout, anebo mě odbydou tak, jak jsem uvedl v úplně prvním příspěvku tohoto vlákna…

Teď se mnou paní advokátka SVJ odmítá mluvit vůbec, když se mi vytisknul příspěvek pana Justitianna se sprostými slovy…

Každopádně, pokud máte profesionálního vlastníka, tak jste v prde…, protože pouze kasíruje, dělá si co chce, najímá si advokáty, nějaká racionalita a úspornost ho vůbec nezajímá …

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Z čeho plyne ta vaše

Vv — Wed, 28 Feb 2024 00:10:34 +0100

Z čeho plyne ta vaše názorová logika: že SVJ celkem správně Náklady na odečty a rozpočítávání měřidel nevyúčtovává ve službách?

Je Tu nějaký judikát?

Přijde mi to poměrně nelogické, když ty náklady na odečty jsou celkem zřejmé, zpracovatelská firma účtuje za každé jedno měřidlo určitou fixní částku.

A každý odběratel má určitý konkrétní počet měřidel.

A také většina zákazníků toho rozpočítatele To dostává přímo rozpočítáno na odběratele. A i jiní rozúčtovatelé to přesně takhle dělají.

A já se mám spokojit s tvrzením, které hovoří o opaku?

Varianta, že navýším nájem je sice možná, ale poněkud nepružná, protože já nemohu navyšovat nájem zpětně, když se dozvím, že ty náklady jsou XY. Zkrátka to narušuje Cashflow.

Stejně jako nějak mámit náklady na výměnu či kalibrace měřidel z SVJ.

Nechápu to, proč tyto náklady nejsou standardně v předpisu záloh, případně ve vyúčtování. Je vysoce nekomfortní to z SVJ páčit.

=== Jistě, druhá věc je nechat si předložit podklady, jenže na to mi hodí pouze šanony, a já v nich mám hledat, a než to najdu, tak mě vyhodí že doba skončila. Ale to bych oddělil, to je jiný problém.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Gro Vašeho dotazu je tedy v tom,

DasUHU — Tue, 27 Feb 2024 20:58:33 +0100

jak převedete náklady na odečty, rozúčtování a vyúčtování na nájemníka. Jednoduše. Musíte si je započítat do nájmu, protože nejsou součástí služby, a SVJ Vám tuto položku celkem správně nevyúčtovává ve službách, nýbrž ji počítá do nákladů SVJ. Obdobně i Vy budete muset zvednout nájem (ehm) o tuto položku, jelikož nepatří mezi služby, nýbrž je to náklad na (Vaši) vlastní správní činnost. Částku na jednotku zjistíte tak, že požádáte SVJ, aby Vám předložilo náklady na tyto činnosti, nejlépe fakturou, a aby Vám řeklo, jaká část z toho připadá ročně na Váš byt. Pak tuto částku vydělíte 12 a přidáte k nájmu – pokud vám to vůbec stojí za to.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - p. Patočkovi

liskova — Tue, 27 Feb 2024 20:13:42 +0100

VLiska Tak je třeba se na to hlavně dívat z pohledu spotřebitele a energetických úspor. Jako spotřebitel nehodlám platit za souseda, ženy na mateřské nebo důchodce, kteří sedí celý den doma a topí, zatím co já jsme v práci a topit nemusím – takhle mi to kdysi vysvětloval jeden soudruh z Družstva, když odmítal měřidla a apeloval na mne, abych nebyla tak asociální. Takž jako spotřebitel chci platit jen to, co spotřebuji. Peníze jsou nejlepší metla na ty, co jinak na úspory kašlou. Takže každý za své a podle svého. A ne že budeme trestat lidi, co šetří sankcemi a navýšením plateb, jako je tomu nyní v aktuální úpravě.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - VLiska Náklady na

liskova — Tue, 27 Feb 2024 20:05:05 +0100

VLiska Náklady na rozúčtování – je to jiná služba a tato položka není zahrnuta do cen za teplo u vyúčtování uvnitř domu. Nicméně jako vlastníky bytu ji také zaplatíte v rámci položky Ostatní služby. Patrně máte na mysli tvorbu ceny tepla v případě energetické firmy nebo jejich dodavatelů- tam samozřejmě do ceny tepla zahrnuta může být část nákladů na odečty tepla a teplé vody k patě domů dle cenové vyhlášky (klasické rozúčtovány nákladů do výstupní ceny). Rozúčtování nákladů uvnitř domu se provádí na základě smluv na tyto služby mezi správcem nebo SVJ. Týká se ale všeho jen za měřidlem na patě domu dovnitř domu, resp. bytů. Výpočet se stanovuje obecně závazným předpisem, nelze je navyšovat o smluvní poplatky za službu na rozúčtování mezi jednotlivé vlastníky. Jedná se o jiné služby zpravidla zaúčtované do provozních nákladů. Průběh je zhruba následující: energetický dodavatele provede odečet u paty domu a zpracuje celkové náklady dle vyhlášky podle jednotlivých příjemců, ty zašle zpravidla správcovské firmě nebo SVJ, pak je dostane zpracovatel rozúčtování pro jednotlivé vlastníky dle vyhlášky a podle interních pravidel SVJ nebo Družstva na jednotlivé vlastníky/nájemce. Takže je zde smlouva mezi dodavatele teplat a TUV a spotřebitelem (SVJ=reklamaci by tedy mělo provádět SVJ a ne jednotliví vlastníci bytů), ten je předává správci nebo firmě, kterou si nasmlouval pro rozúčtování. Po zpracování rozúčtování dostanete výsledné vyúčtování potřeby.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Cena za službu rozúčtování studené vody na 1 byt

liskova — Tue, 27 Feb 2024 19:40:20 +0100

VLiska Ve vyúčtování by měla být i informace o způsobu vyúčtování dle platných předpisů.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Rozúčtování nákladů SVJ

liskova — Tue, 27 Feb 2024 19:38:46 +0100

VLiska Rozúčtování nákladů na jednotku je jen zkratka. Vždy musí odpovídat poměru k celku, tedy podílu vlastníka dle platné legislativy. Dříve např. spotřeba vody podle počtu osob v bytě (velký problém, ten už neplatí) a teplo podle metrů započtené plochy bytu (u bytů bez měřidel platí dosud).

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - GDPR v SVJ

liskova — Tue, 27 Feb 2024 19:33:51 +0100

VLiska

Také mám s přístupem k dokladům SVJ problém s odkazem na GDPR. Mně ale osobní údaje uklízeček, správce ani členů výboru nezajímají. Jako platícího vlastníka mne zajímají částky, zda jsou hospodárné a průkazné. Pokud to nechtějí zpřístupnit, je to na žalobu nebo na trestní oznámení, pokud jsou tam nějaké podezřelé operace.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Hospodaření bytového společenství a GDPR

Misme — Tue, 27 Feb 2024 18:22:01 +0100

Od časů ZOOÚ se sice „něco“ změnilo, ale podle mého názoru, ne princip. Záleží proto na vás, jak si to, co přikládám, přeberete. S názorem, že argumentace GDPR ve vztahu k náměrům (a v podstatě k celé problematice týkající se hospodaření bytového společenství) je nesmyslná, zcela souhlasím: http://www.portalsvj.cz/…jadreni-uoou

Protože příloha v odkazované diskusi už není k dispozici, dohledala jsem dopis ÚOOÚ zde

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pro Háj o poskytování služby: kecáte

Justitianus — Tue, 27 Feb 2024 16:37:49 +0100

Vložil Háj: „Justitianus někdy slovíčkaří, ale tady úplně změnil význam textu.“

Háj, vždyť Vy vůbec nechápete co jsem napsal, a tak to nejste schopen ani vyhodnotit.

☀ Pojem „oprava“ v sobě zahrnuje i opravu výměnou, to znamená demontovat – dodat nový přístroj – namontovat – zaplombovat. Náklad na opravu (a také samozřejmě na opravu výměnou) se zpravidla skládá z těchto položek: náklad na dopravu, na práci, na materiál a cena samotného vyměňovaného přístroje. Od částky se případně odečte cena za zpětné odkoupení starého přístroje.

☀ Pojem „certifikace“ (ve skutečnosti metrologické ověření podle zákona 505/1990) v sobě zahrnuje demontáž – dopravu do zkušebny – ověření parametrů na zkušební stolici – vydání potvrzení o shodě – umístění úřední značky – doprava zpět – montáž na původní místo.

Toto vše hradí nájemce ze svých prostředků jako náklad nad rámec nájemného.

Hàj, Vy ani netušíte co všechno netušíte. Dám Vám radu zdarma: Nesnažte se diskutovat o věcech, ve kterých se vůbec nevyznáte.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pro Vv o nákladech na poskytování služby

Háj — Tue, 27 Feb 2024 15:36:18 +0100

Já jsem se naučil trošku malinko číst a čtu něco jiného:
Podle věcného vymezení se za drobné opravy považují
f) opravy a certifikace bytových měřidel podle zákona o metrologii nebo zařízení pro rozdělování nákladů na vytápění a opravy a certifikace bytových vodoměrů teplé a studené vody............
Nikde jsem nic nečetl, co uvádí Justitianus: náklady na vodoměry, kalorimetry nebo indikátory v bytě a náklady na jejich výměnu
Justitianus někdy slovíčkaří, ale tady úplně změnil význam textu.
Tak asi tak.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pro Vv o nákladech na poskytování služby

Justitianus — Tue, 27 Feb 2024 15:07:18 +0100

„Prý si mám ten fond vydělit počtem jednotek a dostanu náklad na mou jednotku …“

Pane Vv, náklad na vlastní správu právnické osoby to samozřejmě není.

Nicméně pokud všichni vlastníci jednotek odebírají službu „vytápění“, pak způsob rozúčtování nákladů na odečty, rozúčtování a vyúčtování služby není nespravedliivý, je-li rozúčtován na každou jednotku stejně.

Není to správné ani účetně ani daňově, ale není to ve Vašem případě zjevně nespravedlivé.

Máte samozřejmě právo nahlédnout do „faktury“, abyste zjistil kolik to stojí celkem. Pak to podělíte počtem jednotek, a tuto částku si jako pronajímatel zahrnete třebas do nájemného. Vyřešeno.

Možná nevíte, že nájemce je povinen hradit „ze svého“ i náklady na vodoměry, kalorimetry nebo indikátory v bytě a náklady na jejich výměnu. Tak rozhodla nekonečně moudrá vláda ČR ve svém nařízení 308/2015.

Pan Patočka může začít mudrovat o tom proč tyto náklady vždy hradí nájemce, ale – kupodivu – náklady na své odečty, svá rozúčtování a své měsíční informace o spotřebě by (podle názoru pana Patočky) hradit neměl. Ještě že Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2012/27/EU usvědčuje Patočku z omylu.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - “A samozřejmě, že SVJ

Vv — Tue, 27 Feb 2024 13:08:12 +0100

“A samozřejmě, že SVJ přenese celý tento náklad na „konečného zákazníka“, což je příjemce služby podle českého práva.”

…

“SVJ je nesmí ukrást z příspěvků na správu domu a není to ani náklad na vlastní správu SVJ. Zbývá zařazení pod náklad na služby.”

Řešené SVJ je krade z správní činnosti, tedy rovným dílem, nikoli podle velikosti podílů a natož podle skutečného nákladu.

Prý si mám ten fond vydělit počtem jednotek a dostanu náklad na mou jednotku (abych to mohl předepsat nájemci k úhradě). No nevim zdali je to vuci najemci fer (kdyz ma nejmensi byt a jeste mu to musim vycislovat ja.

Takže, předžalobní výzva do 7 dnů, aby doložili usnesení, podle kterého to berou z fondu vlastní správy, nezafungovala a tedy – pokud mate koule tak pojdte zazalovat se mnou svj jako muj obecny zmocnenec se toho ujmete a vysvetlete to soudci.

Ja evidentne nejsu schopen se s kverulantskym vyborem SVJ domluvit,

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Netuším, z čeho

Vv — Tue, 27 Feb 2024 12:55:47 +0100

Netuším, z čeho pramení vaše přesvědčení (že se náklady na odečty = Náklady vlastní správní činnosti = mezi vlastníky jednotek musí rozdělovat rovným dílem, tedy nikoli podle velikosti podílů na společných částech), když všechny ostatní SVJ, do kterých vidím, tyto náklady přeúčtují na bytovou jednotku dle skutečnosti…

A i rozúčtovaćí firma, která dělá v tomto sporném domě odečty a rozúčtování tepla tuv a vody, pro všechny ostatní domy-odběratele mimo těch, které spravuje náš správce, to dělá stejným způsobem, tedy dle skut. nákladu…

Nevím, jaký problém je vyúčtovávat těm, kteří mají 5 radiátorů a kteří mají jeden radiátor skutečný náklad na jeho bytovou jednotku, proč by měli platit oba dva stejně (= Náklady vlastní správní činnosti)- máte proto nějakou argumentaci?

Ale jak už poněkolikáté píšu, hlavní problém vidím v tom, že ty náklady jsou ve všelijakých fondech a já se k nim nedostanu, abych je předal na nájemce.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Rozúčtování

Andrej — Tue, 27 Feb 2024 11:21:48 +0100

Napsal jste:

„2/ A vsechny ostatni SVJ to delaji chybne, kdyz naklady na rozuctovani TUV, vody a tepla priradi do vyuctovani BJ? I rozuctovaci firma sdelila, ze pouze tam kde operuje nase spravcovska firma, tyhle naklady se vyuctovavaji bokem (takze nejsou odberateli sluzeb transparetne nikde zobrazeny) a jdou z vsemoznych fondu.“

Jsem přesvědčen, že naprostá většina firem zabývajících se rozúčtováním nákladů za vytápění a teplou vodu i SVJ, která si rozúčtování dělají sami, postupují tak, že náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo, je zařazují dle § 1180 odst. 2 občanského zákoníku a dle vl. nař. č. 366/2013 Sb. mezi tzv. náklady vlastní správní činnosti.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Patočka vs Justitianus 2

Justitianus — Tue, 27 Feb 2024 10:10:16 +0100

Na [j]e[d]nom vyúčtování jiného SVJ je jednoduše uvedeno: Teplo celkové náklady:… Poplatky za odečet tepla:…"

Tak to má být, samozřejmě. Vždyť jde o náklad na poskytování služby. Platí jej pouze příjemci služby.

Pane VV: Nejde zde o nějaký spor „Patočka vs Justitianus“. Jde o to, že Patočka nezná nadřazenou evropskou směrnici 2012/27/EU a jako naivní a tvrdohlavý prosťáček doslova věří nesmyslům, uvedeným v českém zákoně.

Podle § 1 zákona č. 67/2013 Sb. je hned v první větě a v poznámce pod čarou uvedeno:

§ 1
(1) Tento zákon zapracovává příslušné předpisy Evropské unie [směrnice Evropského parlamentu a Rady 2012/27/EU ze dne 25. října 2012 o energetické účinnosti] …

Pojďme se tedy podívat co tato evropská směrnice ukládá členským státům. Pan Patočka ji nečetl, a tak to neví.

Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2012/27/EU
Článek 11
(2) Bez ohledu na odstavec 1 platí, že rozdělování nákladů na informace o vyúčtování za individuální spotřebu vytápění a chlazení v budovách s více bytovými jednotkami a ve víceúčelových budovách ve smyslu čl. 9 odst. 3 se provádí na neziskovém základě.

➡️ Z uvedeného plyne, že v domě s bytovými jednotkami ten celý náklad samozřejmě ponesou příjemci služeb. Je pouze zakázáno, aby si SVJ k nákladům na odečty, rozúčtování a vyúčtování připočítávalo nějaký svůj zisk. Nic na světě totiž není zadarmo, i když popletení Patočkové si to myslí.

Směrnice 2012/27/EU pak pokračuje dále následující větou:

Náklady vyplývající ze zadání tohoto úkolu třetí straně, například poskytovateli služeb nebo místnímu dodavateli energie, zahrnující měření skutečné individuální spotřeby v těchto budovách, její rozdělování a vyúčtování, LZE PŘENÉST NA KONEČNÉHO ZÁKAZNÍKA, ale pouze v takové míře, aby náklady byly přiměřené.

➡️ Onou „třetí stranou“ je míněna například firma VIPA pana Patočky.. S touto firmou má SVJ sjednanou smlouvu. Této firmě přece SVJ platí za odečet indikátorů, za rozúčtování a připravu čísílek do vyúčtování služby „vytápění“. Směrnice tedy umožňuje firmě VIPA, aby (na rozdíl od SVJ) účtovala náklad na tuto činnost Vašemu SVJ se ziskem, ale ten zisk musí být přiměřený. A samozřejmě, že SVJ přenese celý tento náklad na „konečného zákazníka“, což je příjemce služby podle českého práva.

Kdo jiný by to měl zaplatit? Ve fyzice neexistuje perpetuum mobile, které by zázračně bralo energii z ničeho. V účetnictví SVJ neexistuje náklad, který by se zázračně platil sám z ničeho. Tohle v reálném světě nefunguje; takový nesmysl je možný jedině v Patočkově Matrixu.

VIPA a pan Patočka podají na Vaše SVJ klidně žalobu, kdyby nedostali za své služby zaplaceno! Ale Patočka tady remcá a není schopen rozpoznat kde má SVJ ty peníze vzít. SVJ je nesmí ukrást z příspěvků na správu domu a není to ani náklad na vlastní správu SVJ. Zbývá zařazení pod náklad na služby.

➡️ Já přece nemohu za to, že hloupí úředníci a hloupí zákonodárci nebyli schopni přečíst si směrnici 2012/27/EU, podle které měli stvořit zákon č. 67/2013 o službách.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - @Patočka vs Justitianus

VV — Tue, 27 Feb 2024 05:09:16 +0100

Když se tu všici hádáte, já stále nevím co a jak…

Případně jak donutit pomýlené SVJ to dělat správně.

Ps: Na Jenom vyúčtování jiného SVJ je jednoduše uvedeno:

Teplo celkové náklady:… Poplatky za odečet tepla:…

To jednak skloňuje vaši definici, že se to nemá Michale, současně to splňuje to co ja potřebuji, že přísný náklad na byt je vyčíslen a může být přeúčtován nájemci.

Tak to je to v pořádku podle pana Patočky i podle pana justitiána?

Už je pro mě podružné, jestli ten poplatek za odečet tepla spočívá v ceně x počet IRTN, anebo je stanoven jinak (méně spravedlivě).

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Požadovat podklady dle §8

Jjnm — Tue, 27 Feb 2024 04:58:16 +0100

Požadovat podklady dle §8 ZoS (písemně a do 30 dnů!) + dle §1179 o.z. jste zkusil?

Na vyúčtování a nebo na rozúčtování je ta částka za tu službu přece rozdělena. Tedy někdo to asi nepřidává přímo do tepla, jak upozorňuje pan patočka

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Cena za službu rozúčtování studené vody na 1 byt

PePe — Sun, 25 Feb 2024 15:45:36 +0100

Dobrý den.

Správce nemovitosti který zajišťuje rozúčtování studené vody u firmy Techem, nám ke spotřebě vodného a stočného vždy připočte částku 375Kč. Ale nikdy nepřiloží danou originál fakturu od Techemu.

Odmítá nám ji na požádání předložit ke kontrole. Protože tento způsob rozúčtování využíváme teprve prvním rokem, nedokážu posoudit jestli tato částka 375 Kč je oprávněná.

Firma Techem nám odmítla sdělit kolik si za samotnou službu rozúčtování účtuje. Protože smlouva je psaná na jméno správce nemovitosti. I když firma vystavuje fakturu na mé jméno a můj byt, tato položka tam není uvedená a prý není oprávněná mi to sdělovat. Mám se obrátit přímo na správce nemovitosti ale ten to odmítá předložit. Kolečko se uzavírá.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Varování

Petr Patočka — Sun, 25 Feb 2024 10:58:33 +0100

Přijímám.

Konec hlášení.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Varování

Háj — Sun, 25 Feb 2024 10:22:50 +0100

Pane Patočko, prostě přijměte, je jste BLB. Já jsem taky BLB. Zde je slovutný GÉNIUS Justitian, který vám tu klidně napíše, že zákon je v tomto bodě špatný. S tím nic nenaděláte. Hezký den.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Varování

Petr Patočka — Sun, 25 Feb 2024 09:48:34 +0100

Velice se omlouvám, ale protože u soudu Vám všem slušným diskutujícím bude názor anonymního potulného vykladače zákona prd platný, udělejte si vždy raději závěr sami. Vím, že jsem minule tvrdil, že je to naposledy, ale sleduji kolikrát mi tu jeden z diskutujících podsouval blbiny, které jsem nikdy netvrdil, takže opravdu musím zareagovat.

Pokud někdo zákon vykládá stylem:

Vložil Justitianus, 22. Únor 2024 – 6:05 – Blbové to napsali, a jen blb to můźe brát vážně.

zvažte jaká rizika mohou z Vašich rozhodnutí plynout.

Já zde opět a už opravdu naposledy budu citovat (jen a pouze citovat) ze znění aktuálně platného zákona:

Vyúčtování – Zákon č. 67/2013 Sb. / § 7 / 4

Náklady na vyhotovení a doručení vyúčtování podle odstavce 1 nelze zahrnout do nákladů na služby.

Pravidelné informování o spotřebě tepla – Zákon č. 67/2013 Sb. / § 8a / 4

Náklady na poskytování informací podle odstavců 1 a 2 nelze zahrnout do nákladů na služby.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Pro Andreje o službách

Justitianus — Sun, 25 Feb 2024 08:46:06 +0100

Vložil Andrej: „Tzn., že SVJ podle uzavřené smlouvy uhradí firmě VIPA nasmlouvané služby (nepodléhá zákonu č. 67/2013 Sb.) a SVJ jako poskytovatel služeb pověří rozúčtováním nákladů příslušných služeb mezi vlastníky firmu VIPA … “

Andreji, jste zmaten a nechápete nic. Každý náklad který SVJ hradí v přímé souvislosti s poskytováním služby podléhá zákonu č. 67/2013 Sb.

Jestliže SVJ hradí firmě VIPA částky za nasmlouvané služby (odečty a rozúčtování nákladů na službu „vytápění“), pak tyto částky jsou u SVJ součástí nákladů SVJ na poskytování služby „vytápění“.

Proto tyto částky samozřejmě podléhají zákonu č. 67/2013 Sb.. Plyne to z § 7 odst. 1 a odst. 2 zákona. Nepište o věcech, o kterých nevíte vůbec nic.

Jestliže SVJ hradí (či bude v budoucnu hradit) firmě VIPA částky za nasmlouvanou službu „měsíční odečty a měsíční vyhotovení informací o spotřebě podle § 8a“, pak tyto částky jsou u SVJ nepochybně nákladem na poskytování služby.

Proto tyto částky podléhají zákonu č. 67/2013 Sb.. Plyne to z § 7 zákona. Nešlo by u SVJ o náklad na poskytovanou službu jedině v případě, kdyby firma VIPA dodávala tato svá plnění ZDARMA. Toto jsem zde napsal panu Patočkovi dvakrát, najděte si to:

Vložil Justitianus, 22. Únor 2024 – 6:05
Vložil Justitianus, 22. Únor 2024 – 11:43

Bavit se s blbem je těžká, vysilující dřina. Měl bych za to být placen.

Justitianus.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemusím hradit? 2

Háj — Sat, 24 Feb 2024 20:52:30 +0100

Já jsem blb. Konečně se mi povedlo, že jste zase o trošku povyrostl. A teď zkuste tedy odpovědět Vlastníkovi jednotky. Musí hradit, nebo nemusí?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemusím hradit?

Vlastník jednotky — Sat, 24 Feb 2024 16:06:37 +0100

„SVJ jako poskytovatel služby je povinno ke každé jednotlivé službě přiřadit náklady na poskytování právě této služby.“ (Vložil Justitianus, 24. Únor 2024 – 15:50)

A když tak SVJ neučiní, nemusím hradit?

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Háj nerozumí, ale remcá dál

Justitianus — Sat, 24 Feb 2024 15:50:45 +0100

Vložil Háj: „Už jsme se v tom naprosto všichni ztratili.“

Nikoliv, pane Háji. Ztratili se v tom pouze hlupáci, kteří netuší o čem se zde diskutuje. Mezi těmi hlupáky jste i Vy. Když něčemu nerozumíte, pak se buď zeptejte, nebo mlčte, nediskutujte a neremcejte.

Zde se diskutovalo o tom, že náklad na poskytování služby podle zákona č. 67/2013 nemůže být přiřazen jinam než pod náklad na poskytování služby podle zákona č. 67/2013. Nemůžete jej podvodem vykázat ani jako náklad na správu domu, ani jako náklad na vlastní správu SVJ.

Pokud ani po tomto vysvětlení netušíte o čem je tato diskuse, pak Vám už nemohu nijak pomoci.

Vložil Háj: „… takže platby k jednotlivým službám nemusí jít přiřadit.“.

Napsal jste totální nesmysl. Naprostou kravinu.

☀ Podle § 7/1 zákona č. 67/2013 Sb. platí, že skutečnou výši nákladů a záloh za jednotlivé služby vyúčtuje poskytovatel služeb příjemci služeb vždy za zúčtovací období a vyúčtování doručí příjemci služeb nejpozději do 4 měsíců od skončení zúčtovacího období.

☀ Podle § 7/2 zákona č. 67/2013 Sb. platí, že poskytovatel služeb ve vyúčtování musí uvést skutečnou výši nákladů na služby v členění podle poskytovaných služeb.

➡️ Z uvedeného plyne, že SVJ jako poskytovatel služby je povinno ke každé jednotlivé službě přiřadit náklady na poskytování právě této služby. Opak může tvrdit jen blb. Řečeno mírněji: Váš názor není správný.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Remcá

Háj — Sat, 24 Feb 2024 15:02:08 +0100

Já s vámi nehodlám naprosto zbytečně diskutovat. Vy pořád něco dokola opisujete a nemá to smysl. Už jsme se v tom naprosto všichni ztratili. Napište radši, že jsem blb, to vám jde nejlíp.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Háj souhlasí, ale remcá furt

Justitianus — Fri, 23 Feb 2024 22:29:43 +0100

Vložil Háj: „uvádíte, že náklad na rozúčtování konkrétní služby se má přičítat k té dotyčné službě. Považuji to za hloupost …“

Hloupost je to, co tvrdíte Vy, milý Háji

Odečítání indikátorů, rozúčtování a vyúčtování nákladů na službu „vytápění“ je součástí nákladů na vytápění. Nedá se to podřadit pod žádnou jinou službu. Tento náklad budou samozřejmě hradit jenom ti, kdo odebírají službu vytápění. Čemu na tom nerozumíte? Vy byste si přál, aby to za Vás platil někdo jiný? Kdo a proč?

Nechcete taky, aby za Vás soused zaplatil Vaše nákupy v samoobsluze?

Odečítání vodoměrů, rozúčtování a vyúčtování nákladů na službu „centrální příprava teplé vody“ je součástí nákladů na poskytování teplé vody. Nedá se to podřadit pod žádnou jinou službu. Tento náklad budou samozřejmě hradit jenom ti, kdo odebírají službu „centrální příprava teplé vody“. Čemu na tom nerozumíte? Vy byste si přál, aby to za Vás platil někdo jiný, kdo teplou vodu vůbec neodebírá??? Kdo a proč?

Vložil Háj: "Kromě toho jste panu Pivoňkovi vkládal výroky, které nikdy neřekl …

Teď lžete, Háji.

Ke každému rozboru nesprávného a nesmyslného výroku pana Patočky jsem jeho slova doslovně citoval a uvedl jsem datum, hodinu a minutu kdy to napsal.

Nejste schopen prokázat co zde tvrdíte. Příště tady nelžete, nemám to rád.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - OIprava

Háj — Fri, 23 Feb 2024 16:36:57 +0100

Ne Pivoňkovi, ale Patočkovi. :-)

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Háj souhlasí/nesouhlasí

Háj — Fri, 23 Feb 2024 15:39:34 +0100

Nehodlám s vámi zbytečně polemizovat. Napsal jste tu řadu zbytečných urážek. Všimněte si, že stále urážíte někoho jen vy a to svědčí o vaší ubohosti. Já jsem reagoval jenom na váš příspěvek, který ale nehodlám v té záplavě hledat, kde uvádíte, že náklad na rozúčtování konkrétní služby se má přičítat k té dotyčné službě. Považuji to za hloupost, ze žádného předpisu to nevyplývá a většinou se fakturuje vyúčtování všech služeb, nebo alespoň více služeb najednou, takže platby k jednotlivým službám nemusí jít přiřadit.
Kromě toho jste panu Pivoňkovi vkládal výroky, které nikdy neřekl a zbytečně se tu vedla diskuse, kterou už málokdo chápal.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Kvalifikace poslance ..

RadekV — Fri, 23 Feb 2024 14:55:50 +0100

O teplu a spotřebovávání jsem tu z hlediska odporné termitologyje několikrát psal. Tady jsem jen citoval. Není ani tak důležitá terminologie, jako spíš fyzikální nesmyslnost metody a z toho plynoucí nespravedlnost.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - K citaci z dokumentu MMR

Andrej — Fri, 23 Feb 2024 14:38:58 +0100

Pane Justitianusi, napsal jste:

„Nejde o náklad na správu domu, jak popleteně tvrdil jakýsi Andrej po přečtení jakéhosi vadného ouřednického lejstra.“

Napsal jste nepravdu. Citaci z dokumentu z web. stránek MMR jsem uvedl bez jakéhokoliv mého komentáře.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Kvalifikace poslance

Fri, 23 Feb 2024 13:31:18 +0100

„Poměrové měření tepla …“ (Vložil RadekV, 23. Únor 2024 – 12:54)

To, o čem píšete, patrně není ani poměrové, ani měření, ani spotřebovaného (to jste sice výslovně nenapsal, ale patnrě mínil), ani tepla.

Maturita z fyziky by měla být kvalifikačním předpokladem poslance.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Rozúčtování tepla ..

RadekV — Fri, 23 Feb 2024 12:54:51 +0100

Poměrové měření tepla sice motivuje, ale je naprosto nespravedlivé a tedy nesprávné.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Háj souhlasí, že služby jsou služby

Justitianus — Fri, 23 Feb 2024 14:31:47 +0100

Vložil Háj: „Pak je na SVJ a na vlastnících, jak si stanoví, že se tento náklad co nejspravedlivěji rozúčtuje. Může to být všem stejně, podle majetkových podílů, ale i jinak. |Podle počtu osob, jejich stáří, počtu dětí, velikosti bot a pod.“

Vážený Háj, jsem rád že se mnou plně souhlasíte. Pouze jinými slovy opakujete to, co zde píšu od samého počátku:

Náklady na služby jsou náklady na služby. Patří pouze do nákladů na služby. Rozúčtují se jako náklady na služby.

Jde určitě o náklady na služby spojené s užíváním bytů podle zákona č. 67/2013 Sb..
Náklady na tyto služby musí nést pouze příjemci služeb. Obecně tedy platí, že je nelze rozúčtovat naslepo na všechny vlastníky či na všechny jednotky. Viz můj příklad se čtyřmi byty v nástavbě nebo příklad s garážemi.
Žádnà služba podle 67/2013 není poskytována „zdarma“, jak chybně uvádí § 8a zákona. Zákon je v této části vadný.
Žádná služba podle 67/2013 nespadá pod vlastní správu SVJ, jak nesprávně uvádí 366/2013. Nařízení vlády je v této části vadné a nezávazné.
Nejde o náklad na správu domu, jak popleteně tvrdil jakýsi Andrej po přečtení jakéhosi vadného ouřednického lejstra.
Nejde o náklad na vlastní správu SVJ, jak zde opakovaně nesprávně tvrdil Petr Patočka (který od toho nesmyslného tvrzení nakonec couvnul, když si uvědomil jeho nesmyslnost).

Takže znovu: pane Háj, Děkuji, že jste pochopil že mám pravdu. Píšete zde naprosto totéž, co zde od počátku píšu i já. Ještě aby to pochopili i ostatní zabedněnci: Jde o náklady na služby.

Justitianus

P.S. Mám pro Vás, pane Háj, jen jednu připomínku: Přestože se mnou souhlasíte ve všem, obracíte se na mne agresivně a se zřejmým vztekem. Nechte si předepsat prášky, nebo se přihlaste do kursu anger management (zvládání negativních emocí). Určitě tím trpí i Vaše rodina.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Běžte s tím už do háje

Háj — Fri, 23 Feb 2024 07:44:51 +0100

Už s tím Justi běžte do háje. Pana Patočku jste několikrát urazil a peříčka si načechral. O víc vám stejně nejde. Tak o co vám ještě jde? Náklad za vyúčtování není náklad na vodu, ani na teplo. Co když rozúčtovatel posílá jednu fakturu za veškeré vyúčtování, což se obvykle děje. Přičetl byste to k teplu, teplé vodě, nebo k něčemu jinému? Asi najednou nevíte. Pak je na SVJ a na vlastnících, jak si stanoví, že se tento náklad co nejspravedlivěji rozúčtuje. Může to být všem stejně, podle majetkových podílů, ale i jinak. |Podle počtu osob, jejich stáří, počtu dětí, velikosti bot a pod. Hlavně už s vaší hloupou diskusí jděte do háje a věnujte se něčemu užitečnému.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Vyúčtování podle Lucifera

vlastník bytu — Fri, 23 Feb 2024 02:54:45 +0100

Tady vidíte, jak jsou zákony udělané. Nejednoznačně, nejasně, každý si je může vykládat podle sebe a taky si je vykládá. Existuje pravý výklad, nepravý, výklad expertů, výklad vykladačů, a nakonec se všichni rozhádají, ba přímo nenávidí, protože každý chce prosadit ten svůj názor a zvítězit. A lucifer se směje, protože takový zákon byl jeho záměr. Jako vlastníkovi bytu je mí úplně jedno, ve které kolonce budou tyto náklady zapsané, zda si někdo usmyslel určit, zda je to moje správa, naše správa, cizí správa, vlastní nebo nevlastní správa nebo správa lucifera. To je mi úplně fuk, protože to musím uhradit. Pro mne jsou to prostě náklady na odečty, které patří do nákladů ma bydlení a já je musím uhradit. Do které kolonky se mají zařadit, podle nějaké skopové hlavy, tak na to já kašlu, takovými nesmysly nemám náladu se zabývat. A takové jsou všechny zákony. A to jsme se tady v tomto vlákně nepohádali o nesmyslných koeficientech. O tom jsem se pohádali v jiném diskusním vlákně. A jak je výsledek, žádný, k jednotnému názoru jsme nedospěli. Určí to ten, kdo je u koryta. Ten chrochtá. Ať žije kocoukov.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 8

Justitianus — Fri, 23 Feb 2024 04:46:29 +0100

Vložil Petr Patočka: „Vaše argumentační fauly, nestoudné chování, lživá a nesmyslná argumentace …“

Petře Patočko, rozumím Vašemu příspěvku tak, že nejste schopen vyvrátit žádnou ze skutečností, které jsem uvedl v diskusi. Ani jste se o to nepokusil. Jen bezmocně nadáváte.

☀ Za prvé:
Kdyby náklad na poskytování služby „vytápění“, „společná příprava teplé vody“ a „informování příjemce služby“ byl nákladem na správu domu, pak by podle § 1180/1 musel být rozúčtován všem vlastníkům jednotek, a to jedině podle spoluvlastnických podílů. Tak tomu však není. Náklad na službu se rozúčtuje pouze skupině příjemců těchto služeb a zpravidla zcela jiným způsobem.
➡️ Z uvedeného plyne, že se nejedná o náklady na správu domu.

Tento můj závěr jste nevyvrátil, ani jste se o to nepokusil.

☀ Za druhé:
Kdyby náklad na poskytování služby „vytápění“, „společná příprava teplé vody“ a „informování příjemce služby“ byl nákladem na vlastní správu SVJ, pak by podle § 1180/2 musel být rozúčtován na všechny jednotky v domě, a jedině stejnou částkou na každou jednotku. Tak tomu však není. Náklad na službu se rozúčtuje pouze skupině příjemců těchto služeb, a zpravidla zcela jiným způsobem.
➡️ Z uvedeného plyne, že se nejedná o náklady na vlastní správu SVJ podle § 1180/2. Nesmysly, které jsou k tomu uvedeny v nařízení vlády č. 366/2013 Sb. jsou absolutně neplatné pro rozpor s § 1180 občanského zákoníku.

Tento můj závěr jste nevyvrátil, ani jste se o to nepokusil.

☀ Za třetí:
Vyloučili jsme možnosti, že by náklad na poskytování služby „vytápění“, „společná příprava teplé vody“ a „informování příjemce služby“ byl nákladem na správu domu, nebo nákladem na vlastní správu SVJ.
➡️ Zbývá tedy jen jediná možnost a jediný závěr — jde o náklady na služby spojené s užíváním bytů podle zákona č. 67/2013 Sb..

Tento můj závěr jste nevyvrátil, ani jste se o to nepokusil.

☀ Za čtvrté:
Odečty, rozúčtování a vyúčtování služby – to vše je nerozlučně spjato s poskytováním příslušné služby a tento náklad je z hlediska poskytovatele nákladem na poskytování služby. Proto tento náklad budou hradit vždy jen příjemci služby. Nikoliv ti, kdo příjemci služby nejsou.
➡️ Této podmínce opět odpovídá pouze podřazení tohoto nákladu pod služby spojené s užíváním bytů podle zákona č. 67/2013 Sb..

Tento můj závěr jste nevyvrátil, ani jste se o to nepokusil.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Vyúčtování podle Petra Patočky 4.1

SaraS — Thu, 22 Feb 2024 22:56:52 +0100

§ 1180/2 ale neříká, že se veškeré náklady na vlastní správní činnost rozdělí vždy stejně na každou jednotku. Nebylo by to bezdůvodné obohacení? Také se nepodílíte na útratě kolegy, když s ním jen sedíte u stejného stolu v oblíbené restauraci. Pokud se někdo na takovém nákladu nepodílí, tak mu jej nerozděluji viz příklad nástavbových bytů bez služby vytápění a garáže bez služby dodávky teplé vody. Pokud rozděluji náklad na rozúčtování na příjemce, tak stejným dílem, když se na něm podílí. Pokud se mohu odchýlit od ustanovení, pak v případě odečtů, kdy jej rozdělím podle počtu RTN a vodoměrů, pokud mám příjemce s různým počtem a cena je i pro SVJ dodavatelem odečtů podle toho stanovená. Nezbytným nákladem služby vytápění nebo dodávky vody není odečet měřidel a rozúčtování pro příjemce, ale je nezbytným nákladem pro vlastní správní činnost rozúčtování nákladů a vyúčtování záloh pro příjemce za zúčtovací období.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Moje poslední reakce

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 18:38:11 +0100

Moje poslední reakce k této debatě:

V příspěvku Vložil Justitianus, 22. Únor 2024 – 17:14 slučujete debatu, která se vedla o službě rozúčtování Vložil Petr Patočka, 21. Únor 2024 – 12:43 s debatou o sledování spotřeby Vložil Petr Patočka, 22. Únor 2024 – 16:50.

Vaše reakce je Teď zas otáčíte a tvrdíte něco jiného, než před třiceti hodinami. Motáte se v tom a kličkujete.

Každý z těch mých příspěvků se týkal jiné služby. Vaše argumentační fauly, nestoudné chování, lživá a nesmyslná argumentace je jen ukázkou toho, že nemáte žádný rozumný argument. Vaše nesmyslné tvrzení, že cena za rozúčtování musí být součástí ceny za služby vytápění se táhne celou debatou. A protože se ukázala tato informace jako nesmyslná, nerozumná, nemravná už jen kopete kolem sebe a neustále odvádíte pozornost k dalším nesmyslům. Třeba k tomu, že jsem někdy někde tvrdil, že má být služba rozúčtování zdarma.

Opakovaně jsem Vás načapal při lži a nechutně zbabělé argumetaci.

Protože se chováte jako grázl, schovaný za anonymitu internetu, je tato debata zhola zbytečná.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na vyúčtování

Andrej — Thu, 22 Feb 2024 18:22:43 +0100

Napsal jste:

*„Znovu: zeptejte se na to kteréhokoliv úředníka finančního úřadu, účetní/ho, ekonoma, auditora, kohokoliv kdo má mozek a umí jej užívat.“

Už tady byl v jiném příspěvku vysvětlen rozdíl mezi službami v obchodních vztazích a službami dle zákona o službách. Úředník finančního úřadu, účetní, ekonom a auditor se vám fundovaně vyjádří obecně ke službám v obchodních vztazích, nikoliv ke službách souvisejícím s poskytováním plnění spojených s užíváním bytů a nebytových prostorů v domě s byty.

Na stránkách MMR se v dokumentu „Praktická doporučení a souvislosti k aplikaci zákona o službách“ uvádí:

„Upravuje otázku nákladů na vyhotovení a doručení vyúčtování. ZS jednoznačně stanoví, že tyto náklady nelze zahrnovat do nákladů za služby. Tímto způsobem je zajištěno, že náklady na vyhotovení a doručení vyúčtování jsou odděleny od nákladů za poskytované služby, jedná se o činnost spojenou se správou domu, s výkonem vlastnických práv (a povinností). V případě vlastníka domu – pronajímatele (jak klasické nájemní, tak družstevně nájemní bydlení) je situace popsána v OZ, u SVJ to upravuje § 17 NVBS kdy je vymezeno, že náklady vlastní správní činnosti (uvedenými v § 1180 odst. 2 OZ) se rozumí zejména náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo.“

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Diskutérům P a J

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 18:01:21 +0100

Dovolím si jen krátce reagovat. Uvedený názor mi klidně nemusíte věřit, to nechám na Vás.

Poměrové měření tepla a vody – jediná služba která motivuje uživatele k hospodárnému chování

Povinné měření tepla a vody – nesmysl, dokud bylo dobrovolné, všechny naše zákazníky jsme přesvědčily, že to k něčemu je

Informace o spotřebě – půl na půl, pokud by to bylo dobrovolné, asi se dají najít přínosy

Povinné informace o spotřebě – nesmysl.

Bohužel za tím stál lobbing velkých rozúčtovacích firem, které za tím vidí jen zisky. Pro uživatele to bude mí zanedbatelný přínos.

Berte to jako názor z pohledu Evropy zanedbatelného dodavatele daných služeb.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 7

Justitianus — Thu, 22 Feb 2024 17:48:18 +0100

Vložil Petr Patočka: „Pletete do sebe službu za rozúčtování a dálkové sledování spotřeby.“

Patočko, Vy lháři prolhaný ! To už je druhá Vaše lež. Nic do sebe nepletu. Nezačal jsem zde diskutovat o žádných informacích o spotřebě, a ani slovem jsem se sám od sebe nezmínil o úhradě této speciální služby.

O informování příjemce služeb podle § 8a zákona jste zde začal psát pouze Vy sám. Cituji:

Vložil Petr Patočka, 22. Únor 2024 – 14:38 Zase na druhou stranu třeba u dálkového sledování spotřeby … se spíše přikláním k paušální platbě za byt.

A ta Vaše „paušální platba za byt“ je zase platba totožná s platbami na vlastní správní činnost SVJ, tedy „na každou jednotku stejně“ podle § 1180/2. Tenhle Váš nesmysl jsem už vyvrátil.

Kdybyste byl napsal, že se přikláníte k paušální platbě pro každého příjemce služby, přiznal byste tím ovšem rovnou, že jde prostě o další náklad na službu, který se rozúčtuje pouze na příjemce té služby. Stejně jako náklad na odečty, rozúčtování a vyúčtování kterékoli jiné služby.

Což zde tvrdím od počátku

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 6

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 17:22:45 +0100

Pletete do sebe službu za rozúčtování a dálkové sledování spotřeby.

Rozúčtování – vlastní správní činnost

Dálkové sledování spotřeby – není zatím jmenovitě řešeno (zatím není jasno co je rozúčtování, co vyúčtování a co sledování spotřeby)

Nařízení vlády uvádí b) náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo, jestli tam bude patřit i sledování spotřeby víte naprosto přesně asi jen vy.

Váš naprosto nesmyslný, nerozumný, nemravný názor o sloučení ceny za službu vytápění s cenou za rozúčtování je v rozporu se zákonem. Zatím jste nic jiného nedokázal vyargumentovat. A Vaše chaotické výkřiky o tom, že ten text v zákoně je nesmysl a že ho tam dal nějaký blb rozhodně v rámci normální argumentace neobstojí.

Je to marný, je to marný, je to marný.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 5

Justitianus — Thu, 22 Feb 2024 17:14:32 +0100

Vložil Petr Patočka: "A pak mi prosím někde ukažte, kde uvádím, že by za službu „dálkového sledování spotřeby“ měl platit byt, který nemá žádné zařízení? Nikde ani neuvádím, že by se mělo jednat o službu spojenou s vlastní správní činností …

Petře Patočko, Vy lháři prolhaný ! Rád Vám ukážu, kdy kde jste tu pitomost napsal. Bylo to asi před 30 hodinami. Cituji Vás:

Vložil Petr Patočka, 21. Únor 2024 – 12:43 „To že tento náklad nesmí být započten přímo do ceny služby přímo nařizuje legislativa. Já jen napsal, že to tak prostě nesmí být účtováno. To, že je to náklad na vlastní správní činnost SVJ, řeší Nařízení vlády č. 366/2013 Sb.“

Takže jste tvrdil, že jde o náklad na vlastní správní činnost. A ten se podle § 1180/2 NOZ rozúčtuje jen jedním způsobem: „na každou jednotku stejně“.

Teď zas otáčíte a tvrdíte něco jiného, než před třiceti hodinami. Motáte se v tom a kličkujete.

Nejste schopen vyvrátit naprosto jasnou skutečnost, že náklad na poskytování služby samozřejmě zahrnuje všechny náklady účelně vynaložené k poskytování této služby. Vzhledem k tomu, že odečty, rozúčtování a vyúčtování jsou uloženy zákonem a jsou nerozlučně spojeny s poskytováním dvou konkrétních služeb, pak samozřejmě platí, že tyto nezbytné náklady jsou součástí nákladu na poskytování služby.

Jen blb může vážně tvrdit něco jiného.

Znovu: zeptejte se na to kteréhokoliv úředníka finančního úřadu, účetní/ho, ekonoma, auditora, kohokoliv kdo má mozek a umí jej užívat.

Justitianus,

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Diskutérům P a J

vlastník bytu — Thu, 22 Feb 2024 17:02:32 +0100

Pánové, krásně jste předvedli stupiditu a nesmyslnost zákona a vyhlášky rozúčtování nákladu na vytápění a TUV a celé te komedie, která k tomu patří. Za to vám patří velký dík. Doufám, že čtenáři tohoto portálu pochopí jaká je to pakárna vymyšlená a vytvořená na objednávku.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 4

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 16:50:43 +0100

Můžete prosím konečně nejprve vysvětlit Vaše nesmyslné, nerozumné a nemravné názory o sloučení platby za službu vytápění se službou rozúčtování?

A pak mi prosím někde ukažte, kde uvádím, že by za službu „dálkového sledování spotřeby“ měl platit byt, který nemá žádné zařízení? Nikde ani neuvádím, že by se mělo jednat o službu spojenou s vlastní správní činností nebo jakékoli jiné zařazení.

Neustále mi podsouváte Vaše nesmyslné, nerozumné a nemravné názory a pak chcete abych je argumentoval.

Paušální platba za byt je myšlena platba za službu, kterou ten byt čerpá, bez ohledu na počet sledovaných zařízení. A přiznám se, že u mě je to hlavně pohled poskytovale služby, jak ji máme fakturovat. Jak a jesli bude přenesena na uživatele, není v mé pravomoci. Pokud nechápete psaný text, prosím nereagujte na mě.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 4

Justitianus — Thu, 22 Feb 2024 16:22:52 +0100

Vložil Petr Patočka: „Zase na druhou stranu třeba u dálkového sledování spotřeby (ač kdykoli a komukoli potvrdím, že to je naprostá a totální zbytečnost) se spíše přikláním k paušální platbě za byt.“

A zase stejná chyba! Váš názor o paušální platbě podle § 1180/2 je opět nemravný a nesmyslný.

Už jsem zde psal o bytech v nástavbě, kterým se neposkytuje služba vytápění. Proto nedostávají žádnou informaci o spotřebě tepla podle § 8a zákona č. 67/2013 Sb. Vy byste je ovšem nutil platit paušál za něco, co jim SVJ neposkytuje a ani nemůže poskytovat.

Už jsem zde psal o garážích, do kterých není zavedena teplá voda. Proto nedostávají žádnou informaci o spotřebě tepla podle § 8a zákona č. 67/2013 Sb. Vy byste je ovšem nutil platit paušál za něco, co jim SVJ neposkytuje a ani nemůže poskytovat.

Kdy konečně pochopíte, že Vaše názory jsou nesmyslné, nerozumné, nemravné a proto protiprávní?

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Služby obecně a služby dle zákona o službách

Andrej — Thu, 22 Feb 2024 15:37:34 +0100

Pane Justitianus, napsal jste:

„Nejste schopen vysvětlit proč firma VIPA za tyto služby něco účtuje, když to – podle Vás – má vše poskytovat každému SVJ zdarma.“

Pan Patočka nenapsal, že by firma VIPA měla podle něho vše poskytovat zdarma.

Musíte rozlišovat služby mezi odběrateli a dodavateli v obchodních vztazích v našem případě mezi dodavatelem firmou VIPA a odběratelem SVJ a služby dle zákona o službách č. 67/2013 Sb., který se vztahuje na případ, kdy je
a)poskytovatelem služeb
1.vlastník nemovitosti nebo vlastník jednotky v domě rozděleném na jednotky v případě, že je byt užíván na základě nájemní smlouvy, nebo
2.společenství vlastníků jednotek (dále jen „společenství“) podle zákona upravujícího bytové spoluvlastnictví,
b)příjemcem služeb
1.nájemce bytu, nebo
2.vlastník jednotky podle zákona upravujícího bytové spoluvlastnictví,

Tzn., že SVJ podle uzavřené smlouvy uhradí firmě VIPA nasmlouvané služby (nepodléhá zákonu č. 67/2013 Sb.) a SVJ jako poskytovatel služeb pověří rozúčtováním nákladů příslušných služeb mezi vlastníky firmu VIPA podle zákona o službách č. 67/2013 Sb..

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Rozúčtování nákladů na vytápění a přípravu teplé vody

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 14:38:06 +0100

Tady to vypadá, že my diktujeme, jak se to má nebo nemá dělat.

My to rozdělíme jak si zákazník přeje. Takže pokud máte Vy domluveno nějaké konkrétní rozdělení, je to naprosto v pořádku.

Já jsem nikdy nenapsal, že rozdělovat to jednotně na byty je spravedlivé. Přiznám se, že mě také přijde lepší rozdělení podle počtu zařízení. Na druhou stranu je tu nějaká legislativa a ať si o ní mohu myslet cokoli, tak já nemám koule na to říkat, že ji není třeba brát vážně nebo ji přímo nedodržovat.

Zase na druhou stranu třeba u dálkového sledování spotřeby (ač kdykoli a komukoli potvrdím, že to je naprostá a totální zbytečnost) se spíše přikláním k paušální platbě za byt. Ale to je jiná záležitost.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Rozúčtování nákladů na vytápění a přípravu teplé vody

25malý — Thu, 22 Feb 2024 14:22:28 +0100

Pro pana Patočku:

Jak byste spravedlivě rozdělil náklady na rozúčtování v případě že:

V domě jsou jednotky od prodejny 19 m2, přes byty od 30 m2 do 120 m2, až po prodejnu 140 m2.
Prodejny nemají ústřední vytápění (mají lokální elektrické), mají však vodoměry na přívodu teplé vody, jedna prodejna má 1, druhá prodejna má 2.
Byty mají ústřední vytápění s ITN na každém topném tělese a vodoměry na přívodu teplé vody. V bytech je minimálně 1 vodoměr, v několika bytech jsou 2 a v jednom bytě jsou dokonce 3.

A to nejlepší nakonec: Dodavatel odečtů a rozúčtování svoji službu kalkuluje podle počtu ITN, počtu vodoměrů TV a jednotkám bez ústředního vytápění rozúčtuje pouze podíl na základní složce nákladů podle započitatelné podlahové plochy. Jak to kalkuluje Vaše firma?

V našem společenství se tento náklad rozpočítá na vlastníky podle počtu měřidel. Držíme se názoru, že to není vlastní správa SVJ, ale nezbytný náklad spojený s dodávkou služby.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 3

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 13:08:11 +0100

Už se bohužel začínáte hádat sám se sebou.

Vložil Justitianus, 22. Únor 2024 – 6:05 – Nebylo by teda lepší, kdybyste tohle všechno poskytovali ZDARMA, když…

Vložil Justitianus, 22. Únor 2024 – 11:43 – Proč zákazníkům účtujete cenu za odečty, rozúčtování a vyúčtování, když – podle Vás – to máte…

Doteď jste Vy nevysvětlil, proč nesmyslně motáte náklad na službu vytápění s nákladem na vyúčtování služby vytápění. Evidentně je debata naprosto marná.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky 3

Justitianus — Thu, 22 Feb 2024 12:55:30 +0100

Pane Patočko, koukám že jste celý podělaný z jedné nesmyslné věty v zákoně.

Kdyby v některém právním předpisu byla věta „Petře, zajeď na kilometr 144 dálnice D1 a skoč dolů“, co uděláte? Zajedete tam a seskočíte těch 77.5 metru dolů na náměstí ve Velkém Meziříčí? LOL. Naši politici mají rádi takovéto naprosto poslušné a nemyslící ovčany.

Náklad na vyúčtování je jedním z nutných nákladů na poskytování služby. Jestliže služba je poskytována, pak tento náklad musí být vynakládán (mimo případy, kdy služba je hrazena paušálem podle § 9 zákona č. 67/2013 Sb.). A naopak: Jestliže služba není poskytována, pak tento náklad odpadá; jeho úhradu nelze příjemci služby předepsat ani jako náklad na správu domu, ani jako náklad na vlastní správu SVJ.

Zeptejte se na to kteréhokoli pracovníka finančního úřadu, účetní/ho či ekonoma. Řeknou Vám totéž.

Nejste schopen vysvětlit proč firma VIPA za tyto služby něco účtuje, když to – podle Vás – má vše poskytovat každému SVJ zdarma.
Nebyl jste schopen vyvrátit platnost mého příkladu s nevytápěním bytů v nástavbě. O tom mlčíte.
Nebyl jste schopen vyvrátit platnost mého příkladu s neposkytováním teplé vody do garáźí. O tom mlčíte.
Nejste schopen napsat nic rozumného k věci.

Běžte tedy a skočte z toho dálničního mostu.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 12:13:34 +0100

Možných variant je možné vymyslet nekonečné množství.

Ani v jedné z variant nelze přidat náklad na vyhotovení a doručení vyúčtování do ceny služby.

Pro názornost uvedu, jak to nesmí být, protože to stále někomu není jasné.

Náklad na vytápění: 100 000Kč

Náklad na odečet a rozúčtování: 10 000Kč

Na individuálním účtu nesmí být uvedena hodnota 110 000 jako náklad na službu vytápění. Zcela jednoznačně to stanoví zákon 67/2013/§7/odst4. Vy nerozlišujete náklad na službu od nákladu za vyúčtování služby.

Až toto pochopíte, můžeme pokračovat.

Ale jelikož neumíte diskutovat bez nutnosti ostatní ponižovat, je debata zbytečná. A beru záležitost jako vyřešenou.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Nemravné vyúčtování podle Petra Patočky

Justitianus — Thu, 22 Feb 2024 11:43:37 +0100

Vložil Petr Patočka: „Náklady na vyhotovení a doručení vyúčtování podle odstavce 1 nelze zahrnout do nákladů na služby.“

Pane Patočko, čtete nesmysl a slepě se řídíte podle nesmyslu. Při tom je bezvýznamné, že zde diskutujete pod vlastním jménem. Dar zdravého rozumu Vám to nepřidává.

Ostatně nejste schopen odpovědět na mou připomínku:

|Proč zákazníkům účtujete cenu za odečty, rozúčtování a vyúčtování, když – podle Vás – to máte poskytovat úplně zadarmo???

Neumíte odpovědět, protože to zadarmo není, a firma VIPA právě za toto inkasuje od všech SVJ peníze.

Řekněme, že existuje dům s dvaceti jednotkami. Z nich 16 je připojených k centrálnímu topnému systému a 4 jsou dodatečně zřízené ve střešní nástavbě a mají vlastní plynové vytápění. A já se Vás ptám: jak to SVJ vyřeší s náklady na odečty indikátorů, na rozúčtování a vyhotovení a vyúčtování služby „vytápění“ v tomto domě?

Nejde o náklad na správu domu, protože ten se rozúčtuje všem podle spoluvlastnických podílů. Čtyřem vlastníkům v nástavbě však tento náklad podle § 1180/1 nelze rozúčtovat vůbec, protože se jich netýká: neodebírají službu, v jejich bytech nejsou indikátory, neprovádí se odečty, rozúčtování, ani nedostávají vyúčtování služby.
Nejde ani o náklad na vlastní správu SVJ, protože ten se rozúčtuje všem na každou jednotku stejně. Co a z jakého právního důvodu byste tedy chtěl rozúčtovat na jednotky v nástavbě podle § 1180/2? Vaše „rada“ je nemravná, vadná a zjevně nepoužitelná.
Správná odpověď podle Justitiana: **Jde samozřejmě o náklad na službu „vytápění“. Proto se náklad na odečty, rozúčtování a vyúčtování služby rozúčtuje pouze vlastníkům 16 bytů, kteří přijímají službu „vytápění“. Vyřešeno.

Existuje dům s 16 jednotkami bytů a čtyřmi jednotkami „garáž. Do garáží není zavedena voda ani teplá voda. A já se Vás ptám: jak to SVJ vyřeší s náklady na odečty vodoměrů na rozúčtování a vyhotovení a vyúčtování služby "poskytování vody“ a „centrální příprava teplé vody“?

Nejde o náklad na správu domu, protože ten se rozúčtuje všem podle spoluvlastnických podílů. Čtyřem vlastníkům garáží však tento náklad podle § 1180/1 nelze rozúčtovat vůbec, protože se jich netýká: neodebírají službu, v jejich nebytech nejsou vodoměry, neprovádí se odečty, rozúčtování, ani nedostávají vyúčtování služby.
Nejde ani o náklad na vlastní správu SVJ, protože ten se rozúčtuje všem na každou jednotku stejně. Co a z jakého právního důvodu byste tedy chtěl rozúčtovat na nebyty-garáže podle § 1180/2? Vaše „rada“ je nemravná, vadná a zjevně nepoužtelná.
Správná odpověď podle Justitiana: **Jde samozřejmě o náklad na službu „poskytování vody“ a na službu „centrální poskytování teplé vody“. Proto se náklady na odečty, rozúčtování a vyúčtování obou služeb rozúčtují pouze vlastníkům 16 bytů, kteří tyto dvě služby přijímají. Vyřešeno.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Náklady na rozúčtování 15

Petr Patočka — Thu, 22 Feb 2024 08:31:12 +0100

Asi budu jen citovat, víc se snažit nemá cenu:

Zákon č. 67/2013 Sb.

§ 7

Vyúčtování a splatnost přeplatků a nedoplatků

(4) Náklady na vyhotovení a doručení vyúčtování podle odstavce 1 nelze zahrnout do nákladů na služby.

Dovoluji si tedy odvodit, že Vaš tvrzení

Do nákladu na poskytování služby je třeba zahrnout všechny související náklady, samozřejmě.

lze také vyhodnotit jedním slovem. Prdlajs.

Chápu, že Váš přístup ke všem ostatním účastníkům diskuze je velice opovržlivý, ale protože se srabácky schováváte za anonymní nick, vyprošuji si tento způsob. Pokud máte jiný názor, je to naprosto v pořádku. Já netvrdím, že vše vím nejlépe. Ale pokud nemáte koule mi to říci vlastním jménem do očí, chovejte se slušně.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na rozúčtování 15

Justitianus — Thu, 22 Feb 2024 06:05:55 +0100

Vložil Petr Patočka: „To že tento náklad nesmí být započten přímo do ceny služby přímo nařizuje legislativa.“

Proč tady lžete? Zřejmě Vám chybí základní znalosti z oblasti práva, ekonomiky a účetnictví.

Do nákladu na poskytování služby je třeba zahrnout všechny související náklady, samozřejmě. Vy ve firmě VIPA přece zákazníkům (z řad SVJ a družstev) poskytujete odečty indikátorů a rozúčtování nákladů na službu „vytápění“. A necháváte si to od nich zaplatit, že ano?

Nebylo by teda lepší, kdybyste tohle všechno poskytovali ZDARMA, když tady hlásáte že tento náklad na poskytovánní služby vlastně vůbec není nákladem na poskytování služby? Já Vám povím, proč firma VIPA takhle nepostupuje: protože byste brzy zkrachovali.

Vložil Petr Patočka: „To, že je to náklad na vlastní správní činnost SVJ, řeší Nařízení vlády č. 366/2013 Sb.“

Prdlajs. Dovoláváte se vadného právního předpisu. Ta nesmyslná část textu není závazná pro nikoho.

V celém nařízení vlády je kogentní pouze jediná právní norma: stanovení jak se určí podlahová plocha bytu v jednotce (viz § 1222).
Pak jsou tam obsaženy tři dispozitivní právní normy. První z nich je limitní výše nákladu na údržbu, opravu nebo stavební úpravu, o kterém může rozhodnout statutární orgán bez schválení shromážděním (viz § 1208/e/2).
Druhou z nich je limitní hodnota movitého majetku SVJ, o jehož nabytí, zcizení nebo zatížení může rozhodnout statutární orgán bez schválení shrmážděním (viz § 1208/f/2).
Třetí z těchto dispozitivních právních norem stanoví o kterých částech nemovité věci se má za to, že jsou společné (§ 1222).

Vše oststní v nařízení vlády je jen takové nezávazné povídání, jako pohádka o Červené Karkulce. A něco z toho jsou přímo tragické nesmysly, které nikdo nemůže brát vážně, i kdyby chtěl a moc se snažil.

K těmto totálním nesmyslům patří i tvrzení, že náklad na poskytování služeb podle zákona č. 67/2013 Sb. je údajně třeba podřadit pod náklad na vlastní správu SVJ. Blbové to napsali, a jen blb to můźe brát vážně.

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na vyúčtování 3.3.

Roman2 — Wed, 21 Feb 2024 16:24:45 +0100

No jistě, že to platí vlastník.

Ale rozdíl spočívá v tom, že pokud „náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo“ (viz § 17 NV 366/2013) patří do nákladů vlastní správní činnosti, tak se rozúčtují na každou jednotku stejně.

Pokud by uvedené náklady patřily do služeb dle zákon o službách č. 67/2013 Sb., tak se rozúčtují podle rozhodnutí shromáždění.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na vyúčtování 3.2.

bovla — Wed, 21 Feb 2024 14:09:38 +0100

No zcela jistě se vlastníkovi vyúčtují náklady komplexeně, komu jinému by se vyúčtovaly. Hádáme se tady úplně zbytečně. Nikam to nevede, náklady platí vlastník ve vyúčtování. To tvrdím já a vy taky, tak o co tedy jde? Všechno platí vlastník, kdo jiný by to platil.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na rozúčtování 3.1

SaraS — Wed, 21 Feb 2024 13:17:42 +0100

Smlouvu s dodavatelem služby má SVJ, smlouvu na odečty a rozúčtování má také SVJ. Je přece jedno, kdo fyzicky toto provede. Příjemcem plnění je SVJ a to v rámci své činnosti správy, vždyť za ni i odpovídá vlastníkům. Spotřeba je služba, odečet a rozúčtování je správní činnost. Vlastníkovi se vyúčtovávají zálohy komplexně, ne za každou „nákladovou kategorii“ samostatně.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na rozúčtování 3

bovla — Wed, 21 Feb 2024 12:52:42 +0100

Není to náklad na vlastní správní činnost svj, protože svj ty odečty nedělá ani náklady nerozúčtovává. Proč by si mělo účtovat náklady na vlastní správní činnost, kterou vůbec nedělá. Já za to nemůžu, že v nařízení vlády je nesmysl.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Náklady na rozúčtování 2

Petr Patočka — Wed, 21 Feb 2024 12:43:22 +0100

To že tento náklad nesmí být započten přímo do ceny služby přímo nařizuje legislativa. Já jen napsal, že to tak prostě nesmí být účtováno.

To, že je to náklad na vlastní správní činnost SVJ, řeší Nařízení vlády č. 366/2013 Sb.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Náklady na rozúčtování včetně odečtů pro Pana Patočku

Petr Patočka — Wed, 21 Feb 2024 12:51:42 +0100

Dlouhá léta platí, že náklady na službu rozúčtování jsou součástí Individuálních účtů.

Ale jsou zde dvě možnosti, jak tuto službu započítat.

podle počtu odečítaných zařízení
jednotně na byt

První možnost zůstala u většiny družstevních bytů a domů, kde je jasný majitel. U domů s SVJ je často (často, ne vždy) náklad na služby přepočten jako jednotný náklad za byt. Tedy všechny byty platí stejný náklad bez ohledu na počet zařízení.

U SVJ je to dle již zmíněného Nařízení vlády č. 366/2013 Sb. náklad na vlastní správní činnost.

Jakým způsobem to děláme u kterého konkrétnícho zákazníka je čistě na jeho vůli. A pokud si zákazník přeje cenu za rozúčtování nepřidávat na Individuální účet, tak ji tam samozřejmě nedáváme.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na rozúčtování 2

bovla — Wed, 21 Feb 2024 12:15:09 +0100

Jistě že náklady na rozúčtování tepla nejsou připočítány do ceny tepla, proč by se měly do ceny tepla připočítávat. Je to služba a je součásti vyúčtování služeb. Není to žádná vlastní správní činnost právnické osoby svj.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Náklady na rozúčtování včetně odečtů pro Pana Patočku

Patra — Wed, 21 Feb 2024 12:09:01 +0100

"b) náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo.! Pane Patočko, náklady na rozúčtování děláte i nás a dáváte je každému vlastníkovi do jeho individuálního účtu. To ale není náklad vlastní správní činnosti, to je náklad na příslušnou službu (teplo, TUV, SV)

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Naklady na rozuctovani 1

Petr Patočka — Wed, 21 Feb 2024 11:56:44 +0100

Způsob rozúčtování služby a náklady na odečet a vlastní rozúčtování jsou dvě různé věci. Náklad na službu řeší Nařízení vlády č. 366/2013 Sb. Obecně tento náklad nesmí být připočten přímo k dané službě. Tedy náklad na rozúčtování tepla se nesmí připočítat do ceny tepla.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Re: Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi?

Petr Patočka — Wed, 21 Feb 2024 11:15:48 +0100

Nařízení vlády č. 366/2013 Sb.

Nařízení vlády o úpravě některých záležitostí souvisejících s bytovým spoluvlastnictvím

ČÁST ČTVRTÁ

PODROBNOSTI O ČINNOSTECH TÝKAJÍCÍCH SE SPRÁVY DOMU A POZEMKU

Činnosti týkající se správy domu a pozemku

§ 17
Vymezení některých nákladů vlastní správní činnosti

Podobnými náklady vlastní správní činnosti uvedenými v § 1180 odst. 2 občanského zákoníku se rozumí zejména

b) náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo,

Jen jsem si dovolil citovat, odkud se tento způsob bere. Je vcelku standardní u SVJ, pro která děláme rozúčtování.

Petr Patočka
VIPA CZ s.r.o.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - OT: Fondy v SVJ

Pavel — Tue, 27 Feb 2024 22:09:51 +0100

fondy SVJ jsou uvedeny v ČÚS č. 413 bod 4.2.

Problém je v tom, že podle ĆÚS „Fondy se tvoří ze zisků po zdanění dosažených účetní jednotkou v předcházejících účetních obdobích,.....“ a účtují se na účtovou skupinu 91-Fondy tj. do vlastních zdrojů.

Zde je halda příspěvků, které za „fondy SVJ“ vydávají dlouhodobou nebo krátkodobou zálohu, která je závazkem SVJ nikoliv vlastním zdrojem.

S pravděpodobností limitující ke 100% se domnívám, že „fondy“ uváděné v příspěvku tj. „provozní fond, režijní fond“ nejsou fondy podle práva, účetnictví a daní.

Hezký den!

Pavel

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Fondové hospodářství SVJ

Tue, 20 Feb 2024 15:48:20 +0100

„provozního či režijního fondu“ (Vložil VV (bez ověření), 20. Únor 2024 – 15:09)

Pane VV,

přibližte nám fondové hospodářství Vašeho SVJ: Máte provozní fond, režijní fond, jaké další fondy máte? Je to tu věčné téma a třeba to tohoto fondového tématu vnesete trochu světla. Už i slovutní účetní připouštějí fondy SVJ. Děkuji.

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Jen doplnim, ze tento

VV — Tue, 20 Feb 2024 15:09:38 +0100

Jen doplnim, ze tento pochybný nazor advokat SVJ napsal, kdy jsem je predzalobni vyzvou vyzval cituji:

Opakovaně žádám, aby žalované SVJ předložilo nebo zaslalo usnesení shromáždění o tom, že náklady na odečty měřidel se nebudou vyúčtovávat odběratelům služeb, ale skryjí se do neprůhledného netransparentního nevyúčtovávatelného provozního či režijního fondu (jak se v realitě děje). Případně mi konečně sdělte, že takové usnesení shromáždění neexistuje!

—- konec citace —-

A stejná advokátka radí SVJ, aby mi neukazoval podklady vyúčtování, konkrétně náměry měřidel (topení a vodoměry) v domě z nesmyslného důvodu GDPR už několik let.

Takže jsem je zažaloval o doložení podkladů, pokutu, neřádnost vyúčtování.

Předseda SVJ = profesionál a správní firma v jednom, co bere statisíce a advokát nevím kolik protože mi to nechtějí ani sdělit.

Takže uvítám rady jak u soudu z nich dostat náměry a utnout hloupou výmluvu na GDPR. Pokud mám platit měřidla a služby s tím spojené, chci znát náklady a data.

Paní advokátka a paní předsedkyně (obě nečlenky SVJ) si myslí, že jsou asi něčím speciální, když ony náměry měřidel číst mohou a já ne :-(

Tak nevím, co na to OS, KS, NS?

Je možné následně žalovat předsedu o náhradu škody (až/pokud prohraje soud)? Asi ne a vše uhradí členové…

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent. - Naklady na rozuctovani 1

Justitianus — Tue, 20 Feb 2024 18:13:21 +0100

„… rozúčtování nákladů na teplo, patří dle § 1180 odst. 2 občanského zákoníku a dle vl. nař. č. 366/2013 Sb. mezi tzv. náklady vlastní správní činnosti …“

To napsal blb, právní analfabet.

Náklady na odečty a na rozúčtování služeb samozřejmě nemají vůbec nic společného s vlastní správní činností právnické osoby podle zákona č. 89/3012 Sb.. Jde o náklad na poskytování služeb spojených s užíváním bytů podle zákona č. 67/2014 Sb..

A jako u každého nákladu na služby podle 67/2013, i u tohoto nákladu platí § 5/1 zákona: „Způsob rozúčtování poskytovatel služeb ujedná s dvoutřetinovou většinou nájemců v domě, nebo o něm rozhodne družstvo, anebo společenství.“

Opravdu existuje blb, který toto neví?

Pro úplnost dodávám, že vlastní správní činnost zahrnuje ty činnosti, které právnické osobě typu spolek ukládá zákon, a ty činnosti, které by SVJ provádělo i kdyby neexistoval žádný dům s jednotkami. Vždyť to název říká naprosto jasně: jde o vlastní správu právnické osoby.

„Ustanovení § 1180 odst. 2 občanského zákoníku je ustanovením kogentním …“

To napsal blb, právní analfabet.

Ustanovení § 1180/2 je samozřejmě dispozitivní. O tom se psalo zde mnohokrát; je to uvedeno i v důvodové zprávě k NOZ.

➡️ Na závěr připomenu:
Náklad na odečty, rozúčtování s vyúčtování služeb je ve vašem SVJ rozúčtován podle 67/2013/§5/1 buď podle ujednání, nebo podle rozhodnutí SVJ. Rozúčtování paušálem na jednotku se mi nejeví extrémně nespravedlivé. O této záležitosti může samozřejmě kdykoliv rozhodnout shromáždění (89/2012/§1208/h).

Pamatujte však, že snaha o nějakou „absolutní spravedlnost“ je marná ztráta času

Justitianus

Naklady na rozuctovani vody, Tuv a topeni - kam s nimi? Pravnik. Urgent.

Tue, 20 Feb 2024 12:46:50 +0100

Domnival jsem se, a ve vetsine SVJ se tak deje, ze naklady rozuctovaci firmy se priradi na odberratele, ke kteremu patri.

Tedy ze kdyz ma nekdo 5 IRTN a 4 vodomerry, tak se mu to pricte k bytu, jako to mam u vsech ostatnich SVJ.

Nicmene jedno SVJ resp jeho spravni forma je hrozne chytra a tvrdi toto (aby si zjednodusila vyuctovani):

—— Opakovaně se Vám od mne i od mého klienta dostalo vysvětlení v tom smyslu, že náklady na rozúčtování a vyúčtování plnění spojených s užíváním jednotek, včetně provedení odečtů hodnot z poměrových měřidel spotřeby vody a ze zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo, patří dle § 1180 odst. 2 občanského zákoníku a dle vl. nař. č. 366/2013 Sb. mezi tzv. náklady vlastní správní činnosti a jsou placeny z fondu, do něhož vlastníci jednotek přispívají ze zákona rovným dílem (tzv. provozní, či správní fond). Ustanovení § 1180 odst. 2 občanského zákoníku je ustanovením kogentním a nepřipouští tedy možnost jiné úpravy např. ve stanovách, či jiné úpravy založené na usnesení shromáždění vlastníků. ——

Ma pravdu?

1/ Jakym zpusobem tedy mam tyto naklady zjistitt a prenest na najemnika? Sice mi prijde nelogicke pokud ja mam 1 IRTN a jiny jich ma 5, ale co uz…

2/ A vsechny ostatni SVJ to delaji chybne, kdyz naklady na rozuctovani TUV, vody a tepla priradi do vyuctovani BJ? I rozuctovaci firma sdelila, ze pouze tam kde operuje nase spravcovska firma, tyhle naklady se vyuctovavaji bokem (takze nejsou odberateli sluzeb transparetne nikde zobrazeny) a jdou z vsemoznych fondu.