Portál společenství vlastníků jednotek - požární směrnice, platnost - Comments

požární směrnice, platnost - Správa cizí věci

Správce domu — Sun, 04 Apr 2021 04:30:31 +0200

„Přirovnání s autoservisem je chybné. Jde o úplně něco jiného.“

Jde o totéž, totiž o správu, údržbu a opravy cizí věci. Rozdíl je v možnosti volby autoservisu, kterou v případě domu nemám, a v povinnosti správu vyúčtovat, kterou v případě domu nedokážu vymoci.

požární směrnice, platnost - Musím se opakovat –

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 15:08:38 +0200

Musím se opakovat – opravdu jste nic nepochopila! Inu komu není z hůry dáno…

požární směrnice, platnost - a

radka2222 — Sat, 03 Apr 2021 14:55:11 +0200

vy se naučte česky. zejména doporučuji učivo prvního stupně – druhy slov.

požární směrnice, platnost - Opravdu jste nic

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 14:39:42 +0200

Opravdu jste nic nepochopila. „Existence takto vysokého domu je již sama o sobě provozováním požárně nebezpečné činnosti.“ – je pravda! To, že existuje takto vysoký dům, je důvod provozování požárně nebezpečné činnosti. Je vidět, že se v těch předpisech až tak moc nevyznáte.

požární směrnice, platnost - konečně!

radka2222 — Sat, 03 Apr 2021 14:22:38 +0200

Nechápejte to, prosím, ve významu, že budova vykonává nějakou činnost – tak proč to píšete?? viz vaše: „Existence takto vysokého domu je již sama o sobě provozováním požárně nebezpečné činnosti.“

a to školení si můžete nechat pro ty, co jsou ochotni vám za to platit, já předpisy znám :-)

požární směrnice, platnost - To je stále dokola.

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 14:10:50 +0200

To je stále dokola. Samozřejmě, že dům nevykonává žádnou činnost. Ale určujícím charakterem pro začlenění jakékoliv činnosti v domě s výškou větší než 45 m je výška domu, nikoliv vlastní prováděná činnost.

Tedy provádí-li SVJ činnost v domě, který má vyšší výšku než 45 m, provozuje činnost s vysokým požárním nebezpečím, a to bez ohledu, jakou konkrétní vlastní činnost tam provádí a do jaké kategorie ta je zařazena. Z hlediska požární prevence je jakákoliv prováděna činnost činností s vysokým požárním nebezpečím – budova vyšší než 45 m (nebezpečím té činnosti je výška budovy, nikoliv vlastní nebezpečí vykonávané činnosti). Provádění činnosti není pojato jen úzce na provádění vlastní činnosti, ale mnohem šířeni, tzn., včetně prostředí, v kterém je prováděna.

Prakticky to znamená, budou-li v budově vyšší než 45 m vykonávány pouze činnosti, které jsou charakterizovány bez zvýšeného požárního nebezpečí, bude přesto výkon činností zařezen do kategorie s vysokým požárním nebezpečím, a to z důvodu výšky budovy (určující je výška budovy).

Nechápejte to, prosím, ve významu, že budova vykonává nějakou činnost, ale ve významu, že SVJ vykonává činnosti, které jsou vysoce požárně nebezpečné z důvodu, že jsou vykonávány v budově, která má více než 45 m. Nebezpečnou činností není žádná z těch, které jsou v budově vykonávány, ale nebezpečnou je jen výška budovy. Přesto jsou provozovány činnosti s vysokým požárním nebezpečím, které je charakterizováno výškou budovy. Nositelem nebezpečí prováděných činností je výška budovy, nikoliv vlastní činnosti. Takže, přestože budova nevykonává žádnou činnost, generuje výkon činností s vysokým požárním nebezpečím, přeneseně ona je tou činností s vysokým požárním nebezpečím, i když, zcela pochopitelně, budova žádnou činnost nevykonává.

Provozovanou činností SVJ je mimo jiné správa společných částí domu a zajišťování revizí protipožárních zařízení. Vykonává-li tyto činnosti v budově vyšší, než 45 m, jsou vykonávány činnosti s vysokým požárním nebezpečím, kdy jejich charakterem je výška budovy.

požární směrnice, platnost - vidím

radka2222 — Sat, 03 Apr 2021 13:09:01 +0200

že vy jste asi nezvládl ani tu základní školu. pro laika je opravdu nepochopitelné, že dům vykonává činnost, jak jste stále dokola opakoval. protože dům žádnou činnost opravdu dělat nemůže :-) a co si představujete pod tím, že SVJ provozuje v domě činnost?

požární směrnice, platnost - To samozřejmě ano, ale

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 12:56:23 +0200

To samozřejmě ano, ale tím kritériem je ten počet podlaží nebo výška, nikoliv činnosti, které se tam provozují. Uvedl jsem: „Je-li dům vyšší než 45 m, tak, SVJ, ve smyslu zákona o požární ochraně, provozuje požárně nebezpečnou činnost.“ A to je pravda. Ta požerně nebezpečná činnost je charakterizována těmi 45 m výšky budovy. Může se jednat o činnost správy objektu, úklidu či prodeje květin. To však není podstatné. Podstatná je výška budovy, která určuje, že se jedná o požárně nebezpečnou činnost.

Chápu, že pro laika je to možná těžko pochopitelné, chapu, co myslíte svou formulací, v podstatě citací ze zákona, ale pro vystižení požárního nebezpečí je charakteristická výška 45 m, která stanovuje, že se provádí činnost s vysokým požárním nebezpečím a je jedno jaká.

požární směrnice, platnost - jako

radka2222 — Sat, 03 Apr 2021 12:35:08 +0200

amatér a navíc nevzdělanec píšete vy :-) protože každý, kdo ukončil základní školu ví, že existence domu není činnost :-) vzdělaný (a to i laik, natož bezpečák) by napsal – Činnosti s vysokým požárním nebezpečím jsou mimo jiné i činnosti v budovách, které mají 15 a více nadzemních podlaží nebo jsou vyšší než 45 m.

požární směrnice, platnost - Ano, amatér to zcela

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 12:27:55 +0200

Ano, amatér to zcela logicky nepochopí. Jedná se o odbornou terminologii. Proto má být tato problematika přenechána odborníkům a nemají to řešit laici jako je Justitianus (sám zákon o PO stanoví, že začlenění mohou provádět pouze techniky PO nebo odborně způsobilá osoba v PO, ono to totiž předpokládá odborné znalosti). Chudáci hasiči, kteří s ním museli tuto problematiku řešit. Upřimně je lituji.

požární směrnice, platnost - :-)

radka2222 — Sat, 03 Apr 2021 11:52:02 +0200

existence takto vysokého domu je sama o sobě považována za nebezpečenou činnost :-)) asi budu muset vrátit diplom i maturitní vysvědčení, neb dosud jsem netušila, že existence=činnost:-) a jak může dům, tj. neživá věc, provádět jakoukoliv činnost, dokáže vysvětlit snad jen špitálový bezpečák :-)

požární směrnice, platnost - Kdo provozuje požárně nebezpečnou činnost?

Měřil — Sat, 03 Apr 2021 10:40:49 +0200

„Když je dům vyšší než 45 m, je provozována požárně nebezpečná činnost“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 3. Duben 2021 – 9:37)

Kdo tuto činnost provozuje? To je to, co tu řešíme. (Nápověda: správce schodiště to obecně není, leda že by měl v domě kancelář.)

požární směrnice, platnost - "Bytovým domům" znamená komu?

Měřil — Sat, 03 Apr 2021 10:37:54 +0200

„jsou bytovým domům stanoveny zákonem o požární ochraně různé povinnosti“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 21:24)

„Bytovým domům“ znamená komu? To je to, co tu řešíme.

požární směrnice, platnost - Když mi napsal, že jsem

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 10:37:41 +0200

Když mi napsal, že jsem vůl, tak to považuji za projev hulvátství.

Není pravdou, že jsem vám neodpověděl. Odpověděl jsem vám již několikrát. Vy to však nechcete brát na vědomí.

Takže ještě jednou. Když je dům vyšší než 45 m, je provozována požárně nebezpečná činnost, tzn., že už jen existence takto vysokého domu je sama o sobě považována za nebezpečenou činnost. SVJ v takto vysokém domě provádí správu společných prostor, např. schodiště, tzn., že provozu požárně nebezpečnou činnost.

požární směrnice, platnost - Re: pro P. Neugebauera a p. Justitiana požární směrnice

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 10:32:09 +0200

Není podstatné, kdy SVJ vzniklo. Podstatné je, jakou provozuje činnost, resp. s jakou mírou požárního nebezpečí. Provozuje-li činnost bez požárního nebezpečí, tak dokumentaci PO mít nemusí. Provozuje-li se zvýšeným požárním nebezpečím, nebo s vysokým požárním nebezpečím, tak ji mít musí.

Do jaké kategorie patří SVJ provozovaná činnost, na základě vyhodnocení konkrétních podmínek, určí technik PO nebo odborně způsobilá osoba v PO.

V praxi může být SVJ provozována činnost ve všech třech kategoriích, a proto nelze jednoznačně zde stanovit, zda SVJ musí mít zpracovánu požárně poplachovou směrnici a požárně evakuační plán, či nikoliv. Ve většině případů ji mít nemusí, ale je řada výjimek.

požární směrnice, platnost - Tomáš Neugebauer

Justitianus — Sat, 03 Apr 2021 10:28:49 +0200

Tomáš Neugebauer napsal: „Je-li dům vyšší než 45 m, tak, SVJ, ve smyslu zákona o požární ochraně, provozuje požárně nebezpečnou činnost.“

To je opět lež. Zákon říká něco jiného. Zákon o požární ochraně ukládá plnit povinnosti na úseku požární ochrany nikoliv právnické osobě SVJ, nýbrž „právnickým osobám a podnikajícím fyzickým osobám ve všech prostorách, které užívají k provozování činnosti“.

SVJ provozuje činnost „správa domu a pozemku“. K provozování této činnosti užívá možná jednu sklepní místnost, kterou má v domě přidělenu. V ní má asi stůl, židle pro členy výboru a šanon na spisy a dokumenty. Bez souhlasu shromáždění není oprávněno užívat žádnou další část domu.

SVJ zpravidla také provozuje činnost „poskytování služeb“. K tomu může při své činnosti užívat např. prostor plynové kotelny. Nikoliv však celý dům!

Dokonce i při pronájmu společné místnosti v domě nejde o příjem SVJ jako pronajímatele, nýbrž jde o zdanitelný příjem který náleží vlastníkům jednotek. Nejedná se tedy o užívání cizího majetku (ius utendi podle § 1283) či požívání cizího majetku (ius fruendi podle § 1285), nýbrž jde o prostou správu cizího majetku. To by nám zajisté vysvětlilo Generální finanční ředitelství České republiky.

Justitianus

požární směrnice, platnost - Jakou SVJ provozuje požárně nebezpečnou činnost?

Vlastník domu — Sat, 03 Apr 2021 10:22:16 +0200

„Jakou svj provozuje požárně nebezpečnou činnost“ (Vložil hasil (bez ověření), 3. Duben 2021 – 9:09)

Přesně to jsem se zde ptal několikrát. Pan Tomáš Neugebauer mi zatím neodpověděl, zatímco pan Hasilovi nyní odpověděl takto:

"Jste hulvát a chybí vám základní znalosti o problematice. Ničemu nerozumíte. (Vložil Tomáš Neugebauer, 3. Duben 2021 – 9:16)

požární směrnice, platnost - Jste hulvát a chybí vám

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 10:16:54 +0200

Jste hulvát a chybí vám základní znalosti o problematice. Ničemu nerozumíte.

požární směrnice, platnost - Co vychází ze zákona

hasil — Sat, 03 Apr 2021 10:09:08 +0200

Musím vám napsat, že jste vůl. Jakou svj provozuje požárně nebezpečnou činnost, když dům je vyšší než 45 m? Kdybyste k nám přišel hlásat ty vaše bludy, tak s váma vyrazím zavřené dveře.

požární směrnice, platnost - pro P. Neugebauera a p. Justitiana požární směrnice

Petr — Sat, 03 Apr 2021 10:11:37 +0200

"Vložil Novotný Jaroslav (bez ověření), 2. Duben 2021 – 9:38 ::

jsme SVJ vzniklé v roce 2018

mám požární směrnice /jeden list/ z roku 2014"

– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

My jsme SVJ vzniklé v r. 2004. Musíme mít požární směrnice a evakuační řád?

požární směrnice, platnost - Prostory, v nichž SVJ zajišťuje správu

Vlastník domu — Sat, 03 Apr 2021 10:05:26 +0200

Na http://bozppo-neu.cz/… správně píšete: „Vzhledem k tomu, že jeho [SVJ] činností je zajišťování správy domu a pozemku, plnění povinností na úseku PO se vztahuje na všechny prostory, v kterých tuto činnost provádějí, tedy ve všech prostorech, v kterých zajišťují správu.“

Zbáývá tedy upřesnit, o jaké prostory („v nichž SVJ zajišťuje správu“) se jedná (Zcela správně nepíšete nic o prostorech, jejichž správu SVJ zajišťuje.)

požární směrnice, platnost - To vychází se zákona

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 09:56:57 +0200

To vychází se zákona o požární ochraně. Je-li dům vyšší než 45 m, tak, SVJ, ve smyslu zákona o požární ochraně, provozuje požárně nebezpečnou činnost. Existence takto vysokého domu je již sama o sobě provozováním požárně nebezpečné činnosti. Jedná se o odborný termín.

požární směrnice, platnost - „Všemi uvedenými

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 09:48:21 +0200

„Všemi uvedenými osobami mohou být osoby právnické. Máte tedy za to, že všechny uvedené osoby (pokud jsou osobami právnickými) mohou být pokutovány hasiči?“ – ano, samozřejmě, za nesplnění povinností, které jsou jim stanoveny.

„Nevím, odkud soudíte, že vlastníky bytových jednotek jsou fyzické osoby.“ – samozřejmě, že jimi mohou být i právnické osoby, ale lze předpokládat, že většinou jsou jimi fyzické osoby, které mají byt pro bydlení.

požární směrnice, platnost - Prostory se zvýšeným nebezpečím × činnost se zvýšeným nebezpečím

Já Hugo — Sat, 03 Apr 2021 09:42:38 +0200

„Jistě budete souhlasit s tím, že v uvedeném případě SVJ spravuje společné prostory v domě s vyšší výškou než 45.“ Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 20:06

Ano, souhlas.

„A to je ta činnost se zvýšeným požárním nebezpečím, kterou provádí.“

Nesouhlas. Netuším, proč to stále opakujete. Zaměňujete správu prostor se zvýšeným požárním nebezpečím (o níž není v daném případě pochyb) a správu prostor jako činnost se zvýšeným požárním nebezpečím (k níž v daném případě nedochází). Jinými slovy, nerozlišujete prostory se zvýšeným nebezpečím a činnost se zvýšeným nebezpečím.

požární směrnice, platnost - Správa garáží 48

Justitianus — Sat, 03 Apr 2021 10:06:33 +0200

Dobrý postřeh. Ale pan Neugebauer nejspíš nerozumí německy, když nerozumí ani česky psaným zákonům.

Samzořejmě že existuje nebetyčný rozdíl mezi užíváním věci (ius utendi) a správou cizího majetku. Panu Neugebauerovi jsem zde dal odkaz na § 1283 zákona č. 89/2012 Sb. o užívání cizí věci, ale kdepak – ani si to nepřečetl.

Pan Neugebauer zde vystupuje jako osoba na rozumové úrovni žáka třetí třídy, který se hádá se svými spolužáky. Do této chvíle nenapsal odpověď na dotaz, který jsem mu položil už čtyřikrát: Kde v zákoně o požární ochraně nachazí ustanovení, které by rušilo (zneplatňovalo) § 2 odst. 2 tohoto zákona.

Namísto prostého označení § nám napsal pan Neugebauer toto:

Jste téměř ve všem na velkém omylu!
Takovýto právnický guláš jsem již dlouho nečetl.
Takže opět se mýlíte!
Celé je to absolutní nesmysl vycházející z absolutní neznalosti problematiky.
Takže ve svých závěrech se zásadně mýlíte.
Nepochopil jste podstatu
To však vy nepochopíte
Motáte všechno do hromady
nemáte sebemenší představu o problému
Srovnáváte nesrovnatelné!
Skutečnost je taková, jak ji popisuji.
To, co uvádíte vy jsou jen vaše nepřesné výploty
Jste demagog
Vaše výklady jsou nesmyslný blábol
Celé je to absolutní nesmysl vycházející z absolutní neznalosti problematiky

Pan Neugebauer působí dojmem že jde o člena sekty, kterému vymyli mozek. Má v hlavě naprogramováno náboženské učení Velkého Požárníka. Jakmile má rozumně argumentovat, uchyluje se k frázím, které mu do vymytého mozku vtiskli členové vedení sekty. (On je bezmezně uctívá a nazývá je „opravdoví odborníci“).

Jakmile má napsat něco jiného než natrénované fráze, dostává se do úzkých a reaguje nepřiměřeně – bezobsažnou slovní agresí vůči ostatním diskutujícím. K vlivu sekt na psychiku jednotlivce viz https://zdravi.euro.cz/…kultu-475008.

Při tom by stačilo jen označit to ustanovení zákona o požární ochraně, které – podle pana Neugebauera – ruší povinnost vlastníka, uvedenou v § 2 odst. 2 tohoto zákona (povinnost vlastníka prostor plnit povinnosti na úseku požární ochrany).
Nebo ať označí to ustanovení zákona, které ukládá právnické osobě SVJ převzít odpovědnost za vlastníka domu, aniž by k tomu byla napřed sjednána smlouva výslovně zmíněná v § 2 odst. 2 zákona o požární ochraně.

Justitianus

požární směrnice, platnost - "Podstatné je, že se jedná o právnickou osobu!"

Já Hugo — Sat, 03 Apr 2021 09:32:35 +0200

„Je tedy zcela jedno, zda se jedná o provozovatele, správce, vlastníka, či uživatele. Podstatné je, že se jedná o právnickou osobu!“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 3. Duben 2021 – 8:21)

Všemi uvedenými osobami mohou být osoby právnické. Máte tedy za to, že všechny uvedené osoby (pokud jsou osobami právnickými) mohou být pokutovány hasiči?

" Naopak nejsou oprávněni pokutovat jednotlivé členy SVJ (majitelé bytových jednotek), neboť ti nejsou povinni plnit povinnosti, které jsou stanoveny SVJ (jedná se o fyzické osoby, které mají jiné povinnosti)."

Nevím, odkud soudíte, že vlastníky bytových jednotek jsou fyzické osoby.

požární směrnice, platnost - Re: Provozovatel × správce × vlastník × uživatel -pro p. Neugeba

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 09:21:37 +0200

…a přitom je to tak jednoduché.

Občanský zákoník stanovuje, že SVJ je právnická osoba. Zákon o požární ochraně stanovuje právnickým osobám povinnosti, jakož i povinnost je plnit. Za jejich neplnění umožňuje udělovat pokyty. Je tedy zcela jedno, zda se jedná o provozovatele, správce, vlastníka, či uživatele. Podstatné je, že se jedná o právnickou osobu!

Tedy základní povinnosti v požární prevenci jsou SVJ stanoveny v § 5 až 6b zákona o požární ochraně (další uvádějí jiné paragrafy).

Zásadně se mýlíte v tom, že pro odpovědnost a pokutování je rozlišování výše uvedených pojmů podstatné. Není. Podstatné je, že SVJ je právnická osoba, které z právních předpisů výplývají povinnosti, které je povina plnit. Hasiči jsou oprávněni SVJ pokutovat v případě neplnění jeho povinností, neboť je k tomu opravňuje zákon o požární ochraně. Naopak nejsou oprávněni pokutovat jednotlivé členy SVJ (majitelé bytových jednotek), neboť ti nejsou povinni plnit povinnosti, které jsou stanoveny SVJ (jedná se o fyzické osoby, které mají jiné povinnosti).

požární směrnice, platnost - Provozovatel × správce × vlastník × uživatel × držitel × majitel

Tlumočnice — Sat, 03 Apr 2021 09:18:07 +0200

Upřesnění pojmů nikdy neškodí:

provozovatel Betreiber
správce Verwalter
vlastník Inhaber
uživatel Benutzer
držitel Besitzer
majitel Eigentümer

Pan Iustitianus vládne latinou, rád Vám pojmy římského práva přiblíží jejich originálním zněním.

požární směrnice, platnost - Správa v garážích × správa garáží

Tlumočnice — Sat, 03 Apr 2021 08:48:36 +0200

„ona správu v těch garážích vykonává“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 20:42)

Máte německy znějící jméno, Vaši předci hovořili německy. I v češtině je rozdíl mezi vykonáváním správy v garážích (Durchführung der Verwaltung in der Garage) a vykonáváním správy garáží (Durchführung der Garagenverwaltung).

požární směrnice, platnost - V jakých prostorách SVJ provozuje svou činnost?

Vlastník domu — Sat, 03 Apr 2021 08:39:39 +0200

„Pro SVJ z toho vyplývá, že plní povinnosti na úseku PO ve všech prostorách, která užívá k zajišťování správy domu a pozemku.“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 22:42)

Pane Neugebauere,

ano, takto to plyne ze zákona. Zbývá tedy upřesnit, o jaké prostory se jedná. Přečtěte si, prosím, nařízení vlády k bytovému spoluvlastnictví § 7–17 a napište, v jakých prostorách SVJ provozuje svou činnost (správu domu). Děkuji.

Nápověda: Tyto prostory vůbec nemusí být ve spravovaném domě a zcela určitě nejsou ve společné garáži.

požární směrnice, platnost - Provozovatel × správce × vlastník × uživatel -pro p. Neugebauera

Vlastník domu — Sat, 03 Apr 2021 08:27:15 +0200

„Jste demagog“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 3. Duben 2021 – 7:02)

Pane Neugebauere,

to není odpověď. SVJ je správce domu. Kde, prosím, jsou ukládány povinnosti v úseku požární ochrany správci nemovité věci?

Snažte se, prosím, pochopit, že provozovatel činnosti v nemovité věci je někdo jiný než správce této nemovité věci (a než vlastník této nemovité věci a než uživatel této nemovité věci). Z Vašich dosavadních výkladů se jeví, že tyto pojmy zaměňujete, resp. nerozlišujete. Přitom pro odpovědnost (a pokutování) je právě toto rozlišování podstatné. Suverénně tvrdíte, že HZS může pokutovat SVJ, aniž byste to jakkoli podložil.

Pokud chcete, uvedu Vám příklad týkající se jiné věci (třeba automobilu).

Buďte v klidu, pojmy zaměňuje více osob. Třeba pojmy vlastník × držitel × majitel věci mnohým splývají.

požární směrnice, platnost - Již naposledy. Jste

Tomáš Neugebauer — Sat, 03 Apr 2021 08:02:13 +0200

Již naposledy. Jste demagog, který není schopen nebo záměrně nechce chápat právní předpisy. Vaše výklady jsou nesmyslný blábol.

požární směrnice, platnost - SVJ a PO

Vlastník domu — Sat, 03 Apr 2021 07:47:54 +0200

„Mě školí opravdoví odborníci.“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 21:33)

Může být a rád Vám to věřím. To nic nemění na tom, že jste zatím nenapsal, odkud plynou povinnosti správce nemovité věci v požární prevenci. Možná jsem něco přehlédl, ale Vámi označené § to nejsou. Pokud ty odborníky uvedete, zeptám se jich na totéž. Ptal jsem se již odborníků z Hasičského záchranného sboru České republiky na totéž, stejně jako Vy nedokázali příslušné právní ustanovení uvést ačkoli stejně jako Vy tyto povinnosti tvrdili a stejně jako Vy tvrdili, že jsou oprávněni správce nemovité věci pokutovat.

SVJ garáže neprovozuje! Kde jste na to, prosím, přišel? SVJ by teoreticky mohlo mít v garáži zaparkované vozidlo, pokud by vozidlo vlastnilo nebo užívalo. Potom by bylo uživatelem garáže. Tvrdíte snad, že vlastník vozidla je odpovědný za požární bezpečnost garáže, v níž jeho vozidlo parkuje?

Nepletete si náhodou vlastníka, uživatele a správce věci?

Stále opakujete, že SVJ je právnická osoba. To zajisté je, není třeba nás o tom přesvědčovat a je to dobrý začátek Vaší argumentace, jejíž pokračování se zatím nedostavilo.

požární směrnice, platnost - T. N. není schopen argumentovat 42

Justitianus — Sat, 03 Apr 2021 07:29:42 +0200

Pane Neugebauere, z pěti bodů které jsem Vám předestřel přiznáváte že jste napsal nepravdu v bodě č. 5 (údajné povinnosti v požární ochraně v občanském zákoníku). To je alespoň malý pokrok, ale nedostačující.

Stále čekám až si přečtete § 22 zákona o požární ochraně a odvoláte Vaše zjevně nepravdivé tvrzení že neobsahuje nic o povinnostech správce. Správce je tam výslovně zmíněn třikrát. To se vztahuje i na SVJ, které ze zákona zajišťťuje správu cizího majetku.

Lhal jste opakovaně v bodě č. 4 (vámi nepravdivě tvrzené „vytržení“ jedné věty) a byl jste přistižen. Slušný člověk by se za svou lež omluvil.

U zbývajících tří mých bodů nejste schopen uvést jakýkoliv právně podložený argument k Vašim zřejmým nepravdám.

Zejména vás znovu – už potřetí – vyzývám ke splnění bodu č. 3: Kde v zákoně o požární ochraně nachazíte ustanovení, které by rušilo (zneplatňovalo) mnou citovaný § 2 odst. 2 zákona. Stále čekám na Vaši odpověď. Je to jednoduché: přestaňte se vykrucovat, mlžit a kličkovat a uveďte příslušné ustanovení a odstavec zákona. Děkuji.

Justitianus

požární směrnice, platnost - Vite pane, v čem je váš

hasil — Sat, 03 Apr 2021 04:03:22 +0200

Vite pane, v čem je váš problém? V tom, že vůbec netušíte, co je svj a proč vůbec existuje. Byl bych rád, kdybyste mi vysvětlil, jak můžu nedodržením vašeho výkladu vyhlášky poškodit svj. Děkuji.

požární směrnice, platnost - Neugebauer si vymýšlí

hasil — Sat, 03 Apr 2021 03:58:45 +0200

Neugebauer si vymýšlí krávoviny, protože mu to sype prachy. Je potřeba jej ignorovat. SVJ v domě nic neprovozuje, dům není firma. SVJ neprovozuje v domě žádné garáže. Je to stejné jako s výkladem bytového spoluvalastníctví. Tam si taky každý vykládá svoji polívčičku a Neugebauer dělá to samé. Ble, ble, ble, bla, bla, bla. Všichni ostatní požární preventisté, kteří dělají prevenci v byt. domech jsou blbci, jenom Neugebauer vykládá vyhlášky správně.

požární směrnice, platnost - Rozdíl mezi správou a užíváním 37

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 23:51:11 +0200

Koukám, že už vám dochází argumenty a začínáte urážet.

ad 1) Rozdíl mezi užíváním cizí věci a zajišťováním správy cizí věci je zde irelevantní.

ad 2)Opět irelevantní.

ad 3)Odpověď jsem vám napsal.

ad 4)Vytrhl jste jednu větu, kterou jste se zaštítil.

ad 5) Občanský zákoník neukládá povinnosti v požární ochraně.

Doporučuji vám dostudovat problematiku. Máte v ní velké mezery. Navíc, jak zde vyplývá z vaší „oblíbenosti“ nerozumíte mnohým tématům. Urážením to nespravíte.

Takže na závěr. Skutečnost je taková, jak ji popisuji. To, co uvádíte vy jsou jen vaše nepřesné výploty, které významně mohou poškodit SVJ, když se jimi budou řídit.

požární směrnice, platnost - Požární nebepečí a SVJ pro T. N.

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 23:42:27 +0200

Vytrhl jste jednu větu, kterou jste zdůraznil a o níž jste opřel své tvrzení.

Už asi po sto padesáte. Tak tentokrát velmi podrobně. Z toho důvodu to bude delší.

Společenství vlastníků jednotek, které je zvláštní formou spolku, není majitelem domu, ani pozemku, na kterém dům stojí, a ze zákona nesmí podnikat. To u někoho může vést k dojmu, že se na něj zajištění úkolů požární ochrany nevztahuje. Není tomu však tak. Zajišťování některých povinností z uvedených oblastí se za určitých podmínek vztahuje i na společenství.

Podle občanského zákoníku je SVJ PRÁVNICKOU OSOBOU založenou za účelem zajišťování správy domu a pozemku.

Nařízení vlády č. 366/2013 Sb., o úpravě některých záležitostí souvisejících s bytovým spoluvlastnictvím, podrobněji upravuje činnosti týkající se správy domu a pozemku. Do těchto činností mimo jiné zahrnuje provoz, údržbu, opravy, stavební úpravy a jiné změny společných částí domu, revize technických sítí, společných technických zařízení domu, protipožárního zařízení, hromosvodů, rozvodů energií, zajišťování veškeré správní, administrativní a operativně technické činnosti, včetně vedení příslušné technické a provozní dokumentace domu, uchovávání dokumentace stavby odpovídající jejímu skutečnému provedení a zajišťování dalších činností, které vyplývají pro osobu odpovědnou za správu domu a pozemku z jiných právních předpisů.

Zákon o požární ochraně stanovuje právnickým osobám řadu povinností v závislosti na jimi provozované činnosti. Jednotlivá kritéria pro stanovení kategorie požárního nebezpečí, jež je určující pro stanovení jednotlivých povinností, zákon uvádí v § 4. Například pro kategorii se zvýšeným požárním nebezpečím je určující podzemní hromadná garáž. Tedy je-li v bytovém domě podzemní hromadná garáž, SVJ zde činnost správy domu provádí např. tím, že zde zajišťuje provoz, údržbu a opravy. Tedy SVJ, jako právnická osoba, zajišťuje provoz činnosti se zvýšeným požárním nebezpečím.

„Kouzlo“ všeho je v tom, že SVJ je považováno za právnickou osobu. Tedy subjekt, který může nabývat práva i povinnosti. Zákon o požární ochraně stanovuje povinnosti právnickým osobám. Je pravdou, že stanovuje povinnosti i fyzickým osobám, kterými jsou majitelé jednotlivých bytových jednotek a ideální části společných prostor. Tyto povinnosti jsou však zcela jiné. Tedy zde diskutované povinnosti se nevztahují na fyzické osoby, proto nejen je nemusí plnit, ale za jejich neplnění nemohou být ani postihovány, jak jste zde tvrdil. Hasiči zmíněné povinnosti mohou vymáhat pouze na právnické nebo fyzické podnikající osobě, nikoliv na fyzické osobě.

Jak jsem uvedl již v úvodu, společenství vlastníků jednotek, které je zvláštní formou spolku majitelů bytových jednotek a ideální části společných prostor, vystupuje jako právní jednotka, která nabývá práva i povinnosti v oblasti v které působí (správa domu a pozemku). Za jejich plnění je odpovědna jako celek, nikoliv její jednotliví členové (ti jsou odpovědni za zajištění PO ve svých bytových jednotkách).

Snad je to dost srozumitelné. Nyní ještě k § 2 zákon o požární ochraně.

Paragraf 2 zákona o požární ochraně obsahuje obecné ustanovení, tzn., že se jedná o ústanovení, které je nutné vidět v souvislostech s ostatními. Vy jste se zaměřit na druhý odstavec. Budu se tedy věnovat jemu.

„Právnické osoby a podnikající fyzické osoby plní povinnosti na úseku požární ochrany ve všech prostorách, které užívají k provozování činnosti.“ Pro SVJ z toho vyplývá, že plní povinnosti na úseku PO ve všech prostorách, která užívá k zajišťování správy domu a pozemku. Vzhledem k tomu, že tím je např. i zajišťování údržby podzemních hromadných garáží, např. jejich zpřístupněním úklidové firmě, je povinna zde plnit povinnosti na úseku PO.

„Provozuje-li činnost v prostorách více právnických osob nebo podnikajících fyzických osob, plní povinnosti na úseku požární ochrany na místech, která užívají společně, vlastník těchto prostor, není-li smlouvou mezi nimi sjednáno jinak.“ Toto ustanovení se uplatní např. v případě, že bude bývalá kočárkárna předělána na zasedačku, kde se budou konat schůze a jednání SVJ a zároveň bude pronajata např. sdrušení sběratelům poštovních známek, kteří se zde budou jednou týdne scházet. Bude se však vztahovat pouze na tuto místnost.

požární směrnice, platnost - Rozdíl mezi správou a užíváním 37

Justitianus — Fri, 02 Apr 2021 23:24:45 +0200

Pane Neugebauere, píšete že Vás školí opravdoví odborníci.

Asi proto nejste schopen rozpoznat rozdíl mezi užíváním cizí věci a pouhým zajišťováním správy cizí věci. Pokud nevíte co je užívací právo (ius utendi), najdete to v § 1283 zákona č. 89/2012 Sb..
Asi proto nedokážete nalézt v § 22 zákona o požární ochraně povinnosti správce cizího majetku, které tam jsou výslovně vyjmenovány. Mám Vám to citovat?
Asi proto nejste schopen odpovědět na můj jednoduchý dotaz kde v zákoně o požární ochraně nachazíte ustanovení, které by rušilo (zneplatňovalo) mnou citovaný § 2 odst. 2 zákona. Stále čekám na Vaši odpověď.
Asi proto jste napsal tu lež, že jsem údajně ze zákona vytrhl jednu větu. Citoval jsem celý § 2 odst. 2, celkem 4 věty. Takto lhát Vás naučili ti „opravdoví odborníci“, nebo to je Váš vlastní způsob argumentace?
Asi proto nejste schopen označit ustanovení občanského zákoníku, které by právnické osobě SVJ ukládalo nějaké konkrétní povinnosti v oblasti požární ochrany.

Buď jste velmi nepozorným žákem, nebo ti „opravdoví odborníci“ jsou velmi špatní učitelé a tahají Vás za nos. Stále opakujete jen to co do Vás nahustili, ale právně podložený argument jste zatím neuvedl žádný.

Justitianus

požární směrnice, platnost - Re: Rozdíl mezi správou a užíváním pro p. Neugebauera

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 22:33:32 +0200

Motáte všechno do hromady, čímž jen více a více dokazuje, že se v problematice neorientujete (odkaz na § 22 zákona o požární ochraně je zcela mimo mísu). Mě školí opravdoví odborníci.

Příklady s ševcem a švadlenou jsou opět mimo mísu a jen dotvrzují, že nemáte sebemenší představu o problému. Srovnáváte nesrovnatelné!

SVJ jako právnické osoba (viz občanský zákoník) má své povinnosti v oblasti PO. Ty musí plnit a jejich plnění je dozorováno SPD. Za jejich neplnění může být postiženo pokutou. Jednotliví majitelé bytových jednotek nejsou právnickými osobami, a proto se diskutované povinnosti na ně nevztahují, a proto ani nemohou být za ně pokutovány.

požární směrnice, platnost - Re: požární směrnice vs. požární nebezpečí

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 22:24:29 +0200

Musím přiznat, že jste mě závěrem svého příspěvku pobavil/a.

Vzhledem k tomu, že řešíme problematiku požární prevence, je nutné vycházet z pravidel stanovených zákonem o požární ochraně a jeho prováděcích předpisů. Je zcela jasné, že bytový dům provozujete k bydlení, příp. k pronájmu. Avšak zákon o požární ochraně stanovuje zcela jiné parametry pro hodnocení požárního nebezpečí.

SVJ, jako správce společných prostor, který je právnickou osobou, je povinen plnit povinnosti, které jsou právnickým osobám stanoveny zákonem o požární ochraně. Které to jsou, je stanoveno na základě požárního nebezpečí. Míra požárního nebezpečí se stanovuje podle v zákoně o požární ochraně určených kritérií.

U většiny bytových domů jsou provozovány SVJ pouze činnosti bez zvýšeného požárního nebezpečí. U některých však mohou být provozovány činnosti se zvýšeným požárním nebezpečím (např. již zmíněné podzemní garáže) nebo dokonce s vysokým požárním nebezpečím (např. budovy o výšce vyšší než 45 m). V závislosti na těchto kategoriích jsou bytovým domům stanoveny zákonem o požární ochraně různé povinnosti, přestože že vždy je bytový dům provozován především k bydlení.

Shrnu-li, tak ve většině případů bytový dům nemusí mít žádnou požární směrnici. Avšak některé bytové domy, provozující činnosti se zvýšeným nebo vysokým požárním nebezpečím, ji musí mít.

požární směrnice, platnost - Rozdíl mezi správou a užíváním pro p. Neugebauera

Justitianus — Fri, 02 Apr 2021 22:22:08 +0200

Pane Neugebauere, musím Vás vyškolit. Provádění správy cizího majetku je jiná činnost než užívání tohoto majetku ke své činnosti. Pletete si pojmy.

Vsadím se, že když svěříte své boty ševci, aby Vám je opravil (správa cizího majetku), nepředpokládáte, že v nich bude 14 dnů sám chodit do práce (užívání cizího majetku).
Když Vaše manželka zanese látku na šaty ke švadleně, nepředpokládá, že by ta švadlena užívala svěřený materiál ke své činnosti (jako ubrus, jako prostěradlo, k utírání prachu nebo k vystlání pelíšku pro jejich Azora).

Pokud chcete argumentovat tím jaké jsou zákonné povinnosti SVJ jako správce cizího majetku, najdete to v § 22 zákona o požární ochraně. Je to tam uvedeno srozumitelně, určitě a jednoznačně.

Justitianus

požární směrnice, platnost - Požární nebepečí a SVJ pro T. N.

Justitianus — Fri, 02 Apr 2021 22:01:23 +0200

Pane Neugebauere, prokažte co tvrdíte. V zákoně to obsaženo není.

Citoval jsem Vám celý § 2 odst. 2 zákona, takže mne nemůžete nařknout z toho, že bych snad „vytrhl“ jednu větu. To je od Vás argumentační faul a nepravdivé tvrzení.

Citujte tedy laskavě tu část zákona. která říká něco jiného než § 2 tohoto zákona. Počkám si na Vaši odpověď. Moc by mne zajímala.

Justitianus

požární směrnice, platnost - Správa domu v garáži 2

Justitianus — Fri, 02 Apr 2021 21:55:46 +0200

Pane Vlastníku domu, plně s vámi souhlasím. Dal jste jednoduchý a srozumitelný příklad. SVJ provozuje správu domu např. v kanceláři SVJ, pokud takovou kancelář v domě má přidělenu. Neužívá však ke své činnosti všechny společné části domu.

Tvrdit že SVJ užívá celý dům k provozování činnosti je stejně absurdní jako tvrdit, že když jsem předal své auto do autoopravny, znamená to že autoopravna může můj vůz užívat k provozování své činnosti. Mechanici si budou s mým autem jezdit do práce a z práce, případně přivezou nějaký materiál, plechy, barvy a náhradní díly …

Je to stejný nesmysl jako tvrzení že SVJ (pouhá osoba pověřená správou cizího majetku) užívá dům k provozování své činnosti.

Navíc nesmíme zapomenout, že SVJ v rámci výkonu správy opakovaně zve do společných prostor domu různé opraváře, údržbáře výtahu, odečítače, úklidovou službu. Často jde odlouhodobé sjednané smlouvy. To všechno jsou právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby, které v domě provozují svou činnost. Takže opět se nabízí závěr podle § 2 odst. 2 věta třetí.

Justitianus

požární směrnice, platnost - požární směrnice vs. požární nebezpečí

ik — Fri, 02 Apr 2021 21:49:43 +0200

Provozujeme v domě bydlení pane Neugebauer, proto jsme si byty koupili. Někdo bydlí ve vlastním přímo v domě, někdo svůj byt v domě pronajímá. Nic jiného v tom nehledejte. Pyrotechniku ve společných prostorech nikdo nevyrábí. No a jestli by se náhodou někdo v domě zabýval výrobou pervitinu, tak na to přijdeme v okamžiku až to bouchne.

požární směrnice, platnost - Re: Správa domu v garáži

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:42:13 +0200

Jenže ona správu v těch garážích vykonává. To však vy nepochopíte, neboť nechápete, co tou správou.

požární směrnice, platnost - Re: Požární nebepečí a SVJ 18

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:39:54 +0200

Takovýto právnický guláš jsem již dlouho nečetl. Celé je to absolutní nesmysl vycházející z absolutní neznalosti problematiky. Ze zákona je vytržena jedna věta, která je použita bez souvislostí.

Pokud provádějí hasiči kontrolu SVJ, tak nemohou uložit pokutu jednotlivým fyzickým osobám. Partnerem pro ně je SVJ, které je právním subjektem, a kterému ze zákona o požární ochraně vyplývají povinnosti.

požární směrnice, platnost - Správa domu v garáži

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 21:37:37 +0200

Justitiane,

to je zbytečně složitá argumentace, byť správná. Jde to jednodušeji:

Právnické osoby a podnikající fyzické osoby plní povinnosti na úseku požární ochrany ve všech prostorách, které užívají k provozování činnosti. Tak praví zákon č. 133/1985 Sb. § 2 odst. 2.

Činností SVJ je správa domu. Co je správa domu se lze dočíst v nařízení vlády k bytovému spoluvlastnictví a na stránkách externích správců. Žádnou z těchto činností SVJ neprovozuje v garáži, tím méně podzemní hromadné.

požární směrnice, platnost - Předtím jste se ale ptal

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:28:04 +0200

Předtím jste se ale ptal na to, kde je uvedeno, že není podstatné, kde se provádí zajišťování činností, ale čeho se provádí zajišťování. A to uvedeno v § 4 zákona o požární ochraně.

Mám-li odpovědět na váš nový dotaz, tak odpovědnost je uvedena v § 2 zákona o požární ochraně (s přihlédnutím k občanskému zákoníku).

požární směrnice, platnost - Požární nebepečí a SVJ 18

Justitianus — Fri, 02 Apr 2021 21:36:26 +0200

Pravda je poněkud jiná než zde píše pan Neugebauer. Tuto pravdu ovšem hasiči velmi neradi slyší (později vysvětlím proč). Klíčové ustanovení zákona č. 133/1985 Sb. zní:

§ 2 Obecná ustanovení

(2) Právnické osoby a podnikající fyzické osoby plní povinnosti na úseku požární ochrany ve všech prostorách, které užívají k provozování činnosti. Za plnění povinností na úseku požární ochrany u právnických osob odpovídá statutární orgán a u podnikajících fyzických osob tyto osoby nebo jejich odpovědný zástupce.

Provozuje-li činnost v prostorách více právnických osob nebo podnikajících fyzických osob, plní povinnosti na úseku požární ochrany na místech, která užívají společně, vlastník těchto prostor, není-li smlouvou mezi nimi sjednáno jinak.

Součástí smlouvy musí být i určení osoby odpovědné za plnění povinností na úseku požární ochrany.

Z uvedeného plyne, že v některých bytových domech není ze zákona odpovědnou osobou SVJ, jak se nám hasiči snaží opakovaně namluvit. Odpovědnou osobou je v tom případě vlastník domu, tedy všichni vlastníci jednotek.

Je tomu tak proto, že ve většině bytových domů se najde mezi uživateli bytů alespoň jedna podnikající fyzická osoba, která nemá provozovnu jinde. Případně jsou v domě sídla právnických osob. V takovém případě platí podle § 2 odst. 2 zákona, že odpovědnou osobou je vlastník domu.

Naprosto shodná situace nastane, je-li v domě společná garáž. Jakmile v ní pravidelně parkuje auto které je ve vlastnictví právnicke osoby, nebo auto zařazené do majetku podnikající fyzické osoby, nastává stav předvídaný v § 2 odst. 2 věta třetí zákona – a SVJ není osobou odpovědnou.

Ono to auto ani nemusí být ve vlastnictví některého vlastníka jednotky; postačí že je užíváno kteroukoliv právnickou osobou nebo podnikající fyzickou osobou k provozování jeji činnosti. A může být samozřejmě i na leasing „na firmu“. Stačí i jen jedno jediné takové auto v celé garáži, a už i to znamená, že se musí použít § 2 odst. 2 věta třetí zákona. Že mám pravdu, pane Neugebauere?

Upozorňuji na zákonnou možnost sjednat smlouvu, která určuje osobu odpovědnou za plnění povinností na úseku požární ochrany. Podívejte se do stanov vašeho SVJ. Pokud je tam uvedeno SVJ jako odpovědná osoba, pak to platí a smluvní odpovědnost za požární bezpečnost domu má SVJ. Pokud stanovy nic takového neobsahují, pak hasiči mají smolíka: na SVJ nemohou nic vymoci. Pokutu by mohli udělit jedině vlastníkovi domu a vymáhat pak jednotlivé dílčí částky na všech vlastnících jednotek.

S tím je ovšem mnoho zjišťování, papírování, doručování. Proto to hasiči nedělají. Zkoušejí vždy pokutovat SVJ a předpokládají že jim to projde.

Justitianus

požární směrnice, platnost - § 4 Členění provozovaných činností podle požárního nebezpečí

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 21:17:32 +0200

„Plyne to z § 4 zákona o požární ochraně.“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 20:08)

To dost těžko. Uvedený § je nadepsán „Členění provozovaných činností podle požárního nebezpečí“ a také toto členění činností v souladu se svým nadpisem obsahuje. O odpovědnosti, ani o tom, kde je odpovědný, ani o správci věci, ani o SVJ, se nijak nezmiňuje ani to z tohoto § neplyne ani to není možné z tohoto § dovodit. Je ovšem možné, že je to jinde, jenom jsem to zatím neoznačil.

požární směrnice, platnost - Re: Správce je požárně odpovědný za spravovanou věc -odkud to pl

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:08:52 +0200

Plyne to z § 4 zákona o požární ochraně.

Když vám bude provádět garančku.

požární směrnice, platnost - Opět se mýlíte! Jistě

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:06:31 +0200

Opět se mýlíte! Jistě budete souhlasit s tím, že v uvedeném případě SVJ spravuje společné prostory v domě s vyšší výškou než 45. A to je ta činnost se zvýšeným požárním nebezpečím, kterou provádí.

Též se mýlíte, že z požárních předpisů nevyplývá odpovědnost SVJ za PO. SVJ je právní subjekt.

požární směrnice, platnost - SVJ neprovozuje činnost v garáži - 2

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:02:55 +0200

Stále nechápete podstatu, na které je založena požární prevence. Není podstatné, kde SVJ svou činnost provozuje, ale podstatné je jakou činnost provozuje. V tomto případě provozuje správu hromadných podzemních garáží, tedy provozuje činnost se zvýšeným požárním nebezpečím.

požární směrnice, platnost - Správce je požárně odpovědný za spravovanou věc -odkud to plyne?

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 21:02:35 +0200

„není podstatné, kde provádí její zajišťování, např. v kanceláři, ale čeho provádí zajišťování.“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 19:56)

A právě tohle z požárních předpisů neplyne. Takže to musí plynout odjinud. Odkud?

„i autoservis, za určitých podmínek je odpovědný za technický stav vašeho automobilu.“

To sem sice nepatří, ale kdy tato situace nastane?

požární směrnice, platnost - Já netvrdím, že musíte

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 21:00:16 +0200

Já netvrdím, že musíte mít nějakou směrnici. Záleží na tom, jaké činnosti provozujete. Pokud bez zvýšeného požárního nebezpečí, tak dokumentaci PO mít nemusíte, podku se zvýšeným nebo dokonce s vysokým, tak dokumentaci PO mít musíte. Pro stanovení podmínek požární prevence je důležité vědět, do jaké kategorie jsou vámi provozované činnosti zařazeny.

požární směrnice, platnost - SVJ neprovozuje činnost v garáži - 2

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 20:56:46 +0200

„pokud má (i bytový) dům podzemní hromadnou garáž, postačuje to ke klasifikaci činnosti se zvýšeným požárním zatížením – to dle §4 2)

tj. jde o prostory „u kterých nejsou běžné podmínky pro

zásah“.“ (Vložil Jan77 (bez ověření), 2. Duben 2021 – 11:23)

Tak tomu jistě je, ale jak do toho vstupuje SVJ? Jak tato činnost (parkování vozidel) souvisí s činností provozovanou SVJ? SVJ v hromadné podzemní garáži žádnou svou činnost neprovozuje.

požární směrnice, platnost - Re: Autoservis je odpovědný za stav mého automobilu

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 20:56:04 +0200

Nepochopil jste podstatu a z toho pramení nepochopení všeho. Podstatné je, co je provozováno, nikoliv, jakou práci SVJ vykonává. SVJ provozuje (zajišťuje provoz) společných prostor v domě. Takže není podstatné, kde provádí její zajišťování, např. v kanceláři, ale čeho provádí zajišťování. Pokud provádí zajišťování činností společných prostor v domě, který má výšku přes 45 m, tak provozuje činnosti s vysokým požárním nebezpečím (to vysoké požární nebezpečí je ve výšce domu).

Přirovnání s autoservisem je chybné. Jde o úplně něco jiného. Navíc, i autoservis, za určitých podmínek je odpovědný za technický stav vašeho automobilu.

požární směrnice, platnost - SVJ neprovozuje činnost v garáži

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 20:50:57 +0200

V podzemní hromadné garáži SVJ zcela jistě žádnou činnost neprovozuje.

V domě o patnácti a více nadzemních podlažích nebo o výšce vyšší než 45 metrů by SVJ činnost provozovat mohlo, pokud užívá v takovém domě kancelář, archiv či místnost pro shromáždění vlastníků. Z požárních předpisů ale neplyne, že by odpovědnost měl uživatel takových prostor.

požární směrnice, platnost - požární směrnice ???

ik — Fri, 02 Apr 2021 20:50:34 +0200

Pane Neugebauer, jsme SVJ, které vzniklo brzo poté, co bylo zákonem umožněno jej založit. Nikdy jsme žádnou směrnici neměli, teď jedinou, kterou musíme mít zpracovanou je ta ohledně GDPR. Jednou za rok v domě proběhne kontrola požární ochrany a dostaneme zápis. Ze zákona jsme kontrolu požární ochrany provedly a máme na rok pokoj. A nikdo po nás žádnou směrnici nikdy nechtěl.

požární směrnice, platnost - Re: Činnosti provozované SVJ s požárním nebezpečím

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 20:40:44 +0200

Provozované činnosti musíte chápat ve významu zákona o požární ochraně. Provozovanou činností se zvýšeným požárním nebezpečím jsou např. podzemní hromadné garáže, s vysokým požárním nebezpečím budova o patnácti a více nadzemních podlažích nebo o výšce vyšší než 45 m. Tedy, vrátím-li se k původnímu dotazu, stačilo by, aby dům měl ještě dvě patra a už SVJ provozovalo činnost s vysokým požárním nebezpečím.

Chápejte to, prosím, ve významu co je provozováno, nikoliv, jakou práci vykonává.

požární směrnice, platnost - Autoservis je odpovědný za stav mého automobilu

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 20:28:29 +0200

„Vzhledem k tomu, že jeho činností je zajišťování správy domu a pozemku, plnění povinností na úseku PO se vztahuje na všechny prostory, v kterých tuto činnost provádějí, tedy ve všech prostorech, v kterých zajišťují správu.“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 19:15)

Ano, tomu rozumím. SVJ zajišťuje správu buď ve své kanceláři, nebo (v menších SVJ) v bytě předsedy, v těchto prostorech SVJ provozuje svou činnost, a nebo prostřednictvím jiné osoby (dodavatele, externího správce). Dále SVJ organizuje shromáždění, za tím účelem si najme hospodu/kinosál/tělocvičnu ad. Asi budete souhlasit, že za požární bezpečnost najatých prostor ani prostor dodavatele SVJ neodpovídá. Zbývá tedy kancelář SVJ, příp. pracovna v bytě předsedy.

To je asi jako byste tvrdil, že autoservis je odpovědný za technický stav mého automobilu. (Dobrá, autoservis přidělený mě zákonem, aby to sedělo.)

požární směrnice, platnost - Činnosti provozované SVJ s požárním nebezpečím

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 20:21:18 +0200

„SVJ, pokud provozuje činnosti se zvýšeným nebo vysokým požárním nebezpečím (obojí je v praxi možné).“ (Vložil Tomáš Neugebauer, 2. Duben 2021 – 19:04)

Pane Neugebauere,

které z činností provozovaných SVJ jsou se zvýšeným nebo vysokým požárním nebezpečím?

Rozúčtování nákladů na služby?
Vybírání příspěvků na správu a záloh na služby?
Sestavení účetní závěrky?
Rozeslání pozvánek na shromáždění?
Archivace listin?
Uzavírání smluv?
…

požární směrnice, platnost - Re: Vlastník domu × správce domu

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 20:15:36 +0200

Podle občanského zákoníku je SVJ právnickou osobou. V důsledku toho se na něj vztahují povinnosti stanovené právnickým osobám zákonem č. 133/1985 Sb., o požární ochraně, ve znění pozdějších předpisů. Ty jsou rozvedeny v prováděcích předpisech, a to ve vyhlášce č. 246/2001 Sb., ve znění pozdějších předpisů a ve vyhlášce č. 23/2008 Sb. ve znění vyhlášky č. 268/2011 Sb.

SVJ, jako každá jiná právnická osoba, je povinno zabezpečit plnění povinností vyplývajících pro něj z výše uvedených právních předpisů nebo z jiných předpisů upravujících povinnosti na úseku PO a neodkladně odstraňovat zjištěné nedostatky. Vzhledem k tomu, že jeho činností je zajišťování správy domu a pozemku, plnění povinností na úseku PO se vztahuje na všechny prostory, v kterých tuto činnost provádějí, tedy ve všech prostorech, v kterých zajišťují správu.

požární směrnice, platnost - Neugebauer je na

M.S. — Fri, 02 Apr 2021 20:12:44 +0200

Neugebauer je na internetových diskuzích známý prudič. Každá jeho diskuze končí hádkou. Prostě ho ignorujte.

požární směrnice, platnost - Re: Zajišťování PO při činnosti svj 2

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 20:04:55 +0200

Jste téměř ve všem na velkém omylu!

Tak od začátku. Nepodnikám, takže si zde nehoním své podnikatelské triko. Tedy nemohu mít z toho ani žádný byznys.

I v bytových domech musí být požárně bezpečnostní zařízení, pokud jim to vyplynulo z požárně bezpečnostního řešení stavby. Takže opět se mýlíte!

Dokumentaci PO musí mít i SVJ, pokud provozuje činnosti se zvýšeným nebo vysokým požárním nebezpečím (obojí je v praxi možné).

Snad jediná pravda, kterou máte je, že v bytových domech bydlí lidé (opomíjím fakt, že jste uvedl, že v lidech bydlí lidé). SVJ je právnický subjekt, a proto se na něj vztahují mnou uvedené povinnosti. Je nepodstatné, že se nejedná o firmu. Podstatné je, jak z požárního hlediska nebezpečné provozuje činnosti.

Nejedná se o žádné pohádky, jak si mylně myslíte, ale o zákonné požadavky vztahující se na SVJ. Přestože SVJ není podnikatelským subjektem, ani není majitelem bytového domu, vztahují se na něj některé povinnosti z oblasti požární prevence (jakož i z oblastí BOZP, a to i v případě, že nikoho nezaměstnává). Podle občanského zákoníku je SVJ právnickou osobou založenou za účelem zajišťování správy domu a pozemku. Z toho titulu mu ze zákona o požární ochraně vzniká celá řada povinností. A o těch zde informuji.

Takže ve svých závěrech se zásadně mýlíte. Společenství vlastníků bytových jednotek by při své činnosti nemělo opomíjet oblast požární ochrany (a ani BOZP), neboť se na něj z těchto oblastí vztahuje celá řada povinností. V případě jejich neplnění se vystavují nebezpečí ne malého finančního postihu ze strany státních kontrolních orgánů.

požární směrnice, platnost - Vlastník domu × správce domu

Vlastník domu — Fri, 02 Apr 2021 20:00:20 +0200

Pane Neugebauere,

odkud, prosím, soudíte, že za požární bezpečnost domu není odpovědný vlastník domu, ale správce domu?

požární směrnice, platnost - Zajišťování PO při činnosti svj 2

hasil — Fri, 02 Apr 2021 19:28:36 +0200

Pame Neugebauere, nehoňte si své podnikatelské triko. V bytových domech není povinnost mít žádná požárně bezpočností zařízení ani hlásiče s ústřednou, ani jakou si vámi prezentovanou zpracovanou dokumentaci. V bytových lidech bydlí lidé a svj není žádná firma ve smyslu slova, který vykonává jakousi činnos dle vašich představ. Není potřeba mít žádné techniky a provádět školení. Máte z toho patrně dobrý byznys, že ano. Když přesvědčíte lidi o těch svých pohádkách a povinnosti mít všehny ty hlásice a jejich kontroly, to se pak sypou prachy.

požární směrnice, platnost - Zajišťování PO při činnosti SVJ

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 16:31:23 +0200

Pane Novotný, v případě, že byste měl zájem o podrobnější informace ohledně zajištění požární ochrany při činnosti SVJ (mohou být provozovány činnosti ve všech třech kategoriích požárního nebezpečí), můžete se podívat na tuto stránku:

http://bozppo-neu.cz/…

požární směrnice, platnost - Požární směrnice 3

Jan77 — Fri, 02 Apr 2021 12:23:17 +0200

Tak nějak :)

Doplňuji jeden poznatek – pokud má (i bytový) dům podzemní hromadnou garáž, postačuje to ke klasifikaci činnosti se zvýšeným požárním zatížením – to dle §4 2) j) tj. jde o prostory „u kterých nejsou běžné podmínky pro zásah“.

požární směrnice, platnost - Re: Požární směrnice

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 12:09:51 +0200

Vaše odpověď je nepřesná a může být zavádějící. Nelze vyloučit, že musí mít dokumentaci PO zpracovánu, neboť s poskytnutých informací nelze dovodit do které kategorie požárního nebezpečí jsou jimi provozované činnosti zařazeny. Je zásadním omylem posuzovat barák podle toho, jak je to v obdobném baráku. Poslední věta jen dokazuje, že nevíte na jakých pravidlech je požární prevence postavena. Nikoliv na obecných, ale na konkrétních pro jednotlivý subjekt.

požární směrnice, platnost - Re: Požární směrnice 2

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 12:04:42 +0200

Pro toho, kdo se v dané problematice nevyzná, je váš příspěvek dokonalý zmatek. Nejprve něco jednoznačně potvrdíte, poté na závěr vše znejistíte.

Takže podrobně. Odpověď není jednoduchá, neboť z poskytnutých informací není možné určit, do které kategorie požárního nebezpečí jsou začleněny provozovéné činnosti. Sám to dobře víte – viz závěr vašeho příspěvku. Takže NE a NE není vhodná odpověď.

požární směrnice, platnost - Re: požární směrnice, platnost

Tomáš Neugebauer — Fri, 02 Apr 2021 11:57:40 +0200

Pane Novotný, na vaše dotazy není možné dát jednoznačnou odpověď.

Povinnosti v oblasti požární prevence jsou stanoveny v závislosti na konkrétním požárním nebezpečí, které se stanoví na základě začlenění – viz http://bozppo-neu.cz/…. Pravděpodobně vaším SVJ provozované činnosti budou zařazeny do kategorie bez zvýšeného požárního nebezpečí, což by pro vás znamenalo, že nemusíte mít zpracovánu dokumentaci PO.

Jak již jsem uvedl, může tomu být i jinak. Proto je nutné (zákonná povinnost) zajistit si posouzení provozovaných požárních nebezpečí k tomu kvalifikovanou osobou (technik PO, odborně způsobilá osoba v PO). Ta vám zpracuje dokument určující, do které kategorie jsou vámi provozované činnosti zařazeny. Na základě toho bude jasně definováno, jaké jsou povinnosti SVJ v oblasti požární prevence.

Pravděpodobně se bude jednat o kategorii bez zvýšeného požárního nebezpečí. Z toho vám vyplynou povinnosti uvedené zde: http://bozppo-neu.cz/….

Předpokládám, že požární směrnicí myslíte požární poplachovou směrnici. Byla-li vydána někým jiným (před vznikem SVJ), je pro SVJ neplatná.

požární směrnice, platnost - Požární směrnice 2

Justitianus — Fri, 02 Apr 2021 11:55:32 +0200

Odpověď je jednoduchá. NE a NE.

V bytovém domě se zpravidla provozují jen činnosti bez zvýšeného požárního nebezpečí (§ 4 zákona č.133/1985 Sb.). SVJ samo zpravidla neprovozuje činnosti se zvýšeným požárním nebezpečím, ani činnosti s vysokým požárním nebezpečím.

Proto SVJ nemá povinnost podle § 15 zákona č. 133/1985 Sb. zpracovávat předepsanou dokumentaci požární ochrany, plnit podmínky požární bezpečnosti v ní stanovené a udržovat ji v souladu se skutečným stavem.

Pro úplnost uvádím o co se jedná. Předepsaná dokumentace požární ochrany je definována v § 27 vyhlášky č. 246/2001 Sb., o požární prevenci. Dokumentaci požární ochrany tvoří:

dokumentace o začlenění do kategorie činností se zvýšeným požárním nebezpečím nebo s vysokým požárním nebezpečím,
posouzení požárního nebezpečí,
stanovení organizace zabezpečení požární ochrany,
požární řád,
požární poplachové směrnice,
požární evakuační plán,
dokumentace zdolávání požárů,
řád ohlašovny požárů,
tematický plán a časový rozvrh školení zaměstnanců a odborné přípravy preventivních požárních hlídek a preventistů požární ochrany,
dokumentace o provedeném školení zaměstnanců a odborné přípravě preventivních požárních hlídek a preventistů požární ochrany,
požární kniha,
dokumentace o činnosti a akceschopnosti jednotky požární ochrany, popřípadě požární hlídky.

Vzhledem k tomu co jsem uvedl neexistuje pro SVJ povinnost zpracovat dokumentaci požární ochrany, tedy nemusí mít ani požární poplachovou směrnici, ani požární evakuační plán. Není však na škodu když některou část dokumentace požární ochrany zpracujete, vyvěsíte v domě a budete tyto materiály udržovat v aktuálním stavu.

Vše co jsem uvedl platí za předpokladu:

že jde o bytový dům (budova ve které více než polovina podlahové plochy odpovídá požadavkům na trvalé bydlení a je k tomuto účelu určena),
že v budově nejsou prostory kde by se provozovaly činnosti se zvýšeným nebo vysokým požárním nebezpečím.

Justitianus

požární směrnice, platnost - Požární směrnice

vn — Fri, 02 Apr 2021 11:30:53 +0200

Jeslti myslíte nějaké psané, tak žádné napsané požární směrnice mít nemusíte. Vzledem k tomu, že jste věžák, tak musíte mít každý rok prohlídku ze které dostanete zápis. Závady, které tam budou, byste měli odstranit a dodržovat vše tak, aby nebyl důvod ke vzniku požáru v domě. Prohlídku zajišťuje protipožární servis. Evakuační řád taky mít nemusíte, na schodišti by ale měly být šipky, kudy směrem dolu. My jsme věžák 12. pater, proto to vím. Upozorňuji vás ale, že každá firma – protipožární servis může zcela jistě mít své osobité požadavky, aby byla důležítá.

požární směrnice, platnost

Fri, 02 Apr 2021 10:38:05 +0200

Dobrý den, chci se zeptat:

jsme SVJ vzniklé v roce 2018
mám požární směrnice /jeden list/ z roku 2014
dům 13-ti podlažní+sklepy
musíme mít nové požární směrnice, musí se směrnice aktualizovat a jak často
musíme mít evakuační řád?

Děkuji.

Novotný Jaroslav