Portál společenství vlastníků jednotek - ultrazvukové vodoměry..... - Comments

ultrazvukové vodoměry..... - Početní příklad pro obecnou školu

Počtář — Wed, 21 Apr 2021 11:54:22 +0200

"Pevná složka toho, co by se muselo zaplatit i v případě, že by každý z odběratelů odebral 0,000 m3 až na jednoho, který by odebral 0,01 m3 za rok.

Tak se předveď, jak tu fakturu na cca 29.000 Kč rozúčtuješ?" (Vložil Jardas (bez ověření), 8. Únor 2021 – 18:46)

Jak bych to rozúčtoval? Náměry bych nejprve zaokrouhlil na celé m³, aby se to lépe počítalo. A potom rozdělil v poměrů náměrů.

ultrazvukové vodoměry..... - Pevná složka ceny vody 2

Justitianus — Wed, 21 Apr 2021 10:03:53 +0200

Pane Juro, způsob rozúčtování nákladů na vodu (vodného a stočného) je nejspíš ve vašem družstvu stanovený rozhodnutím družstva, nebo ujednáním s dvěma třetinami nájemců. To je v souladu s § 5 odst. 1 zákona č. 67/2013 Sb. o službách.

Celkový náklad na poskytování služby může být na příjemce služby rozúčtován různými způsoby: jednosložkově, nebo i dvousložkově, viz vaše pravidla rozúčtování. Obsah § 4 vyhlášky č. 269/2015 Sb. je pro rozúčtování nákladů na vodu bezvýznamný a je nevymahatelný pro překročení zákonného zmocnění; není nutné se podle toho řídit.

Pokud to chcete změnit, přečtěte si napřed stanovy družstva. Najdete v nich jak má člen družstva postupovat, chce-li aby družstvo změnilo některé své dříve přijaté rozhodnutí. Pokud je způsob rozúčtování uvedený přímo v nájemních smlouvách, pak způsob rozúčtování nákladů na vodu by bylo možné změnit jedině změnou těch nájemních smluv.

Justitianus

ultrazvukové vodoměry..... - Pevná složka ceny vody

Jura I. — Wed, 21 Apr 2021 09:00:29 +0200

Justino, máš plnou pravdu. Vím však, že některá družstva pevnou složku ceny vody z celkových nákladů za vodu (z faktury) vyseparují a účtují ji každému příjemci služby stejnou částkou jako „paušál“a nikoho se na to neptají. Bereš vodu nebo nebereš, to je jedno.Zaplať. Tak poraď co se dá proti těmto praktikám dělat. Můžou snad ovce tento způsob rozdělení nákladů schvalovat? Podle mého názoru ne. Díky za reakci Jura.

ultrazvukové vodoměry..... - já měl zase výpůjčku.

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 18:58:58 +0100

já měl zase výpůjčku. Už nebudeme řešit vodoměr, ano?

Zajímá mě, jak správně rozdělit mezi odběratele pevnou cenu, když poměr odběru je značně nevyrovnaný a většina má odběr 0 a/nebo vlastní cena komodity je nižší, než pevná cena :-)

ultrazvukové vodoměry..... - Jardasův nájem vodoměru

Vodník — Mon, 08 Feb 2021 18:52:50 +0100

Jardasi,

na vás se musí pomalu. Napište, kdo, od koho a za kolik má vodoměr pronajatý. Pak se budeme bavit dále.

Nebude to spíš zápůjčka než nájem? Věc movitou je totiž možné zapůjčit. Měl jsem sjednánu např. zápůjčku několika wattmetrů nebo ručního nářadí.

ultrazvukové vodoměry..... - Pevná složka toho, co by

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 18:46:05 +0100

Pevná složka toho, co by se muselo zaplatit i v případě, že by každý z odběratelů odebral 0,000 m3 až na jednoho, který by odebral 0,01 m3 za rok.

Tak se předveď, jak tu fakturu na cca 29.000 Kč rozúčtuješ?

ultrazvukové vodoměry..... - To mi pověz ty

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 18:39:26 +0100

To mi pověz ty hvězdičko, na co zavedly stálý plat :-)

ultrazvukové vodoměry..... - A není ?

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 18:35:45 +0100

A není ?

ultrazvukové vodoměry..... - Pro hotentota pod nickem Jardas

anonymouse — Mon, 08 Feb 2021 18:02:29 +0100

Vy nám zde pořád tvrdíte, že ty „vaše paušální náklady“ za vodoměr patří pod § 1180 odst. 2 o.z a § 17 b) zč.č.366/2013 Sb.,

" a že je správné ji rozpočítat mezi odběratele v domě rovným dílem,"

Mohl by jste to, prosím, podložit nějakým Judikátem/§ nebo se Vám to jenom zdálo?

ultrazvukové vodoměry..... - Jo takhle, v Praze nebo

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 17:38:54 +0100

Jo takhle, v Praze nebo někde v provincii vám ještě fixní poplatek nezavedli?

Anebo vůbec netušíte, oč jde a rozdělujete u vás pouze CELKOVOU SUMU faktury v poměru odběrů? To je dost nespravedlivé, když 9 jich bude mít odběr blížící se nule a jeden budou mít odběr mnoho m3 – zaplatí 6000 Kč za vodoměr sám on :-)

ultrazvukové vodoměry..... - Co takhle se podívat na

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 17:25:55 +0100

Co takhle se podívat na ceník a fakturu veolijí a jiných?

Cena se skládá z vodného (případně i stočného, je-li v obci kanalizace) a také ze stálého platu (za vodoměr), kde z ceníku plyne, že

Vodoměr A stojí třeba 700 Vodoměr B stojí třeba 1400 Vodoměr C stojí třeba 2100 Vodoměr D stojí třeba 2800 Kč.

Vodoměry se liší dle průtoku. Takže na chatě v baráku nebo kdekoliv se smlouvou s VAKem budete platit 700,– i pokud neodeberete žádnou vodu. Už se chápeme?

Pokud jste to nepochopil, že to je pevná složka, fixní cena, paušál, stálý plat aj., a že je správné ji rozpočítat mezi odběratele v domě rovným dílem, ostatně tak to i rozúčtovací firmy dělají, tak se Vám omlouvám!

ultrazvukové vodoměry..... - Turecky ne, ale hotentotsky jo

Mon, 08 Feb 2021 17:14:30 +0100

Pevná složka se rozdělí na každého odběratele stejným dílem. Pevná složka čeho? A co má ta pevná složka společné s vodoměrem nějakých Vaky?

ultrazvukové vodoměry..... - Jistě, ale pevná složka

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 16:50:56 +0100

Jistě, ale pevná složka se rozdělí na každého odběratele stejným dílem.

Mluvím turecky?

ultrazvukové vodoměry..... - Jaký vodoměr?

Mon, 08 Feb 2021 16:32:59 +0100

Jedná se snad o vodoměr na patě domu? Ten přece patří vodárnám a nepronajímá se. Vaky zavedly stály plat. A za co? Buď jste totální blb nebo jste spadnul s marsu.

ultrazvukové vodoměry..... - Pro Jardase podruhé

Justitianus — Mon, 08 Feb 2021 16:33:16 +0100

Jardasi, zase píšete ty Vaše nesmysly. I když jsem Vás už upozornil že píšete nesmysly.

Do rozúčtování nákladů na vodu vchází celkové náklady na vodu.

Co na tom nechápete? Je úplně jedno jak dodavatel vody dospěl k částce, kterou SVJ uhradilo. Je úplně jedno zda určuje cenu vody s nějakým stálým platem a spotřební složkou. Vás musí zajímat jen ten celkový náklad v Kč. Ten se rozúčtuje. Už jsem Vám to jednou vysvětlil.

Poslyšte, vy nejste statutár, že ne, Jardasi? Protože s Vašimi neznalostmi byste toho statutára nemohl dělat ani měsíc.

Justitianus

ultrazvukové vodoměry..... - A vy ještě máte

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 15:15:40 +0100

A vy ještě máte vodoměr zdarma? Před cca 10 lety to tak bylo, odebrali jste 0,00 vody zaplatili jste 0,00 Kč Vaku

Ale postupně některé Vaky zavedly “stálý plat”, nazval jsem to fixní složkou, tedy náklady jsou fixní bez ohledu na odebranou vodu. Právě aby inkasovali i když se voda neodebírá, cena je až několik tisíc ročně právě podle Q vodoměru, tak je zjevné, že jde o platbu za vodoměr/jeho kalibrace/odečty…

A že tu bude pan hvězdička nebo pan anonym reagovat, slovíčkařit…

ultrazvukové vodoměry..... - Pronájem vodoměru?

Vodník — Mon, 08 Feb 2021 13:24:03 +0100

Pane Jardasi,

upřesněte zde smlouvu o nájmu vodoměru, kterou zmiňujete (kdo je pronajímatel, kdo nájemce, na jakou dobu je nájem sjednána, kolik činí nájemné). Docela by mě to zajímalo. Byl byste unikát, ale nevylučuji, že je možné takovou smlouvu sjednat.

Děkuji.

ultrazvukové vodoměry..... - Jaký pronájem vodoměru.

Mon, 08 Feb 2021 13:14:38 +0100

Jaký pronájem vodoměru. Vám někdo pronajímá vodoměr?

ultrazvukové vodoměry..... - Myšlena byla “pevná

Jardas — Mon, 08 Feb 2021 12:50:02 +0100

Myšlena byla “pevná složka”, neboli to, co se platí za pronájem vodoměru a má se rozdělit na všechny stejným dílem.

ultrazvukové vodoměry..... - Fixní cena za vodu ??

Justitianus — Mon, 08 Feb 2021 06:23:28 +0100

Jardas napsal: „… dobrat se fixní ceny a ceny za vodu s DPH byl docela problém, nesedělo to o hodně korun jak se měnilo loni DPH, tedy ještě sčítat faktury“.

Jardasi, při poskytování služeb neexistuje nic co by se nazývalo „fixní cena“, či „cena s DPH“. Pokud jste statutár, měl byste to vědět, i kdyby Vás probudili v půl čtvrté ráno.

Do vyúčtování služby „dodávka vody“ nevchází jednotková cena vody účtovaná dodavatelem. To byste ale opravdu měl vědět! Do rozúčtování vchází pouze celkový náklad za zúčtovací období v korunách českých. To je celková částka, kterou SVJ uhradilo dodavateli vody. Pokud dodavatel fakturuje pololetně/čtvrtletně/měsíčně, musíte pochopitelně ty faktury sečíst. Není to žádná raketová věda.

Celkový náklad na službu „dodávka vody“ (případně „dodávka vody v teplé vodě“) pak rozúčtujete – zpravidla poměrně podle náměrů bytových vodoměrů. Rozúčtuje se vždy částka v Kč. Zda si z toho dodatečně odvodíte nějakou fiktivní „cenu vody pro dům“ – to už je vedlejší (a na rozúčtování to nemá žádný vliv).

A pokud snad dodavatel změnil cenu v průběhu vašeho zúčtovacího období, pak jsou dva možné postupy: (1) pracnější a přesnější, nebo (2) méně pracný a nepřesný. Tady je máte oba:

Provedete mimořádné odečty bytových vodoměrů při změně ceny. Pak rozúčtujete náklad první části zúčtovacího období (podle mimořádných odečtů) a náklad druhé části zúčtovacího období (podle rozdílu mezi mimořádnými a konečnými odečty). Nakonec obě částky každému příjemci služeb sečtete.
Neprovedete mimořádné odečty a rozúčtujete celkové náklady za celé zúčtovací období, bez ohledu na změnu ceny. (U příjemců služeb to vyjde nastejno v případě, že mají během zúčtovacího období rovnoměrné odběry.)

Justitianus

ultrazvukové vodoměry..... - Odečet hlavního - patního vodoměru, fakturace

PN777 — Sun, 07 Feb 2021 12:35:41 +0100

Pokud ho tím donutíte k mimořádné fakturaci, pak OK. To je teorie nebo praxe?

To je praxe – realita. Máme dodavatele vodného a stočného z Prahy, Pražské vodovody a kanalizace a.s. (PVK), Veolia.

Jak se provede “časové razítko”?

Nastavením a aktivací funkce (datum, časové razítko apod.) na zařízení pro audio, video, foto záznam. Fotoaparát, video kamera.

Navíc lze volit i variantu se současným zaznámem hlavního vodoměru s aktuálním vydáním tisku, živého vysílání apod., tedy cokoli co prokáže datum. Případně i přítomností svědka. Ale to už neprovádíme, nikdy to po nás dodavatel vody nevyžadoval.

On pak už neprovede řádnou fakturaci svým odečítačem, aby to negenerovalo nadbytek faktur v účetnictví?

Provedeme samoodečet hlavního vodoměru (většinou v lednu, kolem 1.1.) , dodavatel vody pak vystaví fakturu, většinou stihne vystavit do konce ledna. Žádný další odečet hlavního – patního vodoměru a další fakturaci sám dodavatel neprovádí.

U nás VAK zase uvádí jen ceny bez DPH a dobrat se fixní ceny a ceny za vodu s DPH byl docela problém

Pokud uvádí ceny jen bez DPH (tzn. nikde jinde není ve faktuře vyčísleno DPH), tak musí být vyúčtování celkem nepřehledné i když lze dopočítat. Zašlete mi prosím Vaše vyúčtování vody do soukromé zprávy, všechny citlivé-osobní údaje můžete zakrýt.

ultrazvukové vodoměry..... - Pokud ho tím donutíte

Jardas — Thu, 04 Feb 2021 10:26:11 +0100

Pokud ho tím donutíte k mimořádné fakturaci, pak OK. To je teorie nebo praxe?

Jak se provede “časové razítko”?

On pak už neprovede řádnou fakturaci svým odečítačem, aby to negenerovalo nadbytek faktur v účetnictví? To byste také měli práci se sčítáním 2 faktur.

U nás VAK zase uvádí jen ceny bez DPH a dobrat se fixní ceny a ceny za vodu s DPH byl docela problém, nesedělo to o hodně korun jak se měnilo loni DPH, tedy ještě sčítat faktury :-(

ultrazvukové vodoměry..... - Odečty bytových vodoměrů a samoodečet hlavního současně

PN777 — Thu, 04 Feb 2021 00:05:46 +0100

Odečet všech bytových vodoměrů provedeme dálkově 1.1. a k 1.1. současně opíšeme a vyfotíme (s datovým razítkem) hlavni (patní vodoměr), tzn. provedeme samoodečet hlavního vodoměru. Dodavateli vodného a stočného (Praha) odešleme stav hlavního vodoměru. Tzn. souběh provedených odečtů je víceméně současný, přesnost tedy značná a lze jednoduše součet bytových vodoměrů a stav patního vodoměru porovnat.

ultrazvukové vodoměry..... - Ano, přesně jak píšete,

Jardas — Thu, 28 Jan 2021 22:44:22 +0100

Ano, přesně jak píšete, v registrech je uloženo posledních 18 měsíců + aktuální stav + spousta dalších údajů. Takže teoreticky stačí odečíst 1× za 18 měsíců..

. Jde o KADEN S060 / S065 za cca od 550,– ty mám já

Zde dokumentace: http://www.kadenvodomery.cz/…060_2014.pdf (strana 5)

Pokud znáte něco lepšího a levnějšího, sem s tím :-)

ultrazvukové vodoměry..... - 18 posledních měsíčních hodnot vodoměru

Vlastnice — Thu, 28 Jan 2021 17:08:20 +0100

„vodoměry mají registry s hodnotami k 1. dni měsíce typicky 18 měsíců zpět“

Prosím o upřesnění. Vodoměr si pamatuje 18 posledních hodnot, vždy k 1. dni měsíce? Odečet je proveden jednou ročně, a načte se těchto 18 hodnot najednou? Kde se o tom lze dočíst?

ultrazvukové vodoměry..... - odečet

Macegriffin — Thu, 28 Jan 2021 16:56:54 +0100

U nás to odečítáme v den příchodu pracovníka vodáren. Vloni poprvé dálkový odečet a je to paráda.

ultrazvukové vodoměry..... - A další aspekt vedle

Jardas — Thu, 28 Jan 2021 01:40:32 +0100

A další aspekt vedle oné “současnosti” je fakt, že SVJ často dělá odečet 1.1.-31.12. a přitom vyúčtování VAK je např. 15.6.-14.6. dalšího roku.

To nemůže sedět nikdy.

Ps: Jenže vy stejně nemáte šanci zachytit 100% přesně, ledaže by VAK odečítal přesně 1. den měsíce v 00:00 hodin (protože vodoměry mají registry s hodnotami k 1. dni měsíce typicky 18 měsíců zpět).

Úplně ideální je udělat odečet ve stejný den, jako VAK, pak by měl být rozdíl v jednotkách procent.

ultrazvukové vodoměry..... - Dálkový odečet vodoměrů pomáhá snižovat finanční ztráty v SVJ

PN777 — Wed, 27 Jan 2021 23:15:05 +0100

V SVJ máme několik let české elektronické dálkově odečitatelné bytové vodoměry, byly jen o pár stovek dražší (na kuse) než mechanické vodoměry od stejné firmy. Ale vyplatilo se. Elektronické sice nejsou tak přesné jako ultrazvukové, ale stále dostatečně přesné na určení ztrát i v jednotkách procent. A dálkové odečítání samo osobě je výborná věc. Nakonec šetří čas i peníze. Mimo jiné dálkově zaznamená i možné poškození (ovlivnění) elektronického vodoměru.

Současný odečet a následně součet dálkových odečtů u všech bytových vodoměrů porovnaný s náměrem hlavního vodoměru nám pomohl odhalit značný rozdíl náměrů. Následně uplatnit a dokončit reklamaci chybného hlavního vodoměru u dodavatele vody.

Více v diskuzi zde:

http://www.portalsvj.cz/…vodaren-pvak

http://www.portalsvj.cz/…erne-sestavy

Tzn. dálkově odečitatelné vodoměry se v našem SVJ dávno zaplatily.

Pokud vlastníci sdělují stavy náměrů na mechanických bytových vodoměrech a nesdělí stavy současně, což většinou nesdělí (u nás býval rozsah zaslaných stavů bytových náměrů od vlastníků klidně přes měsíc…a to jsme je museli ještě stále upomínat, uff) není reálná šance porovnat současně součet bytových vodoměrů s náměrem hlavního vodoměru.

Tzn. praktická šance zjistit úniky s mechanickými vodoměry byla minimální. Lze kontaktovat do osobní zprávy, po domluvě můžu vysvětlit a předvést v praxi.

ultrazvukové vodoměry..... - Distanční odečet

Wendy — Tue, 26 Jan 2021 22:24:40 +0100

„se dělá odečet v prosinci a výměna v lednu“

Odečty provádím distančně (odečtu osobně a náměry pošlu e-mailem), to problém nepředstavuje. Kontrolní číslice zajišťuje ověřitelnost náměru. Problém je četnost pracovníků, kteří se domáhají vstupu. Ztracený čas mi nikdo nezaplatí. Výměna nakonec trvá 10 minut, ale já spotřebuji nejméně tři dny (dojetí, čekání, odjezd), navíc třeba nedostanu dovolenou.

ultrazvukové vodoměry..... - Klasicky se postupuje tak,

Jardas — Tue, 26 Jan 2021 21:46:36 +0100

Klasicky se postupuje tak, ze se dělá odečet v prosinci a výměna v lednu, aby se maximalizoval zisk…

Ono totiž, pokud by se vyměnil vodoměr v lednu, jeho platnost by mohla být ne 5 ale 6 let :-)

ultrazvukové vodoměry..... - Jak často se musí ultrazvukový vodoměr ověřovat?

P_V — Tue, 26 Jan 2021 17:49:09 +0100

Jelikož zákon o metrologii nemá pro nemechanické vodoměry výjimku, tak jim ověření propadne za 5 let, stejně jako u mechanických. (Např. elektronické elektroměry výjimku mají.)

ultrazvukové vodoměry..... - Jak často?

Tue, 26 Jan 2021 17:00:42 +0100

Pane, pláčete na nesprávném hrobě. Všechyn ty vymoženosti jsou použe pro to, že je to dobrý kšeft. Nic jiného v tom není a ani náhodou to není pro to, aby vlastník ušetři. Odpověď tedy zní, nejlépe co nejčastěni.

ultrazvukové vodoměry..... - Jak často se musí ultrazvukový vodoměr ověřovat?

Wendy — Tue, 26 Jan 2021 16:37:27 +0100

Jak často se musí ultrazvukový vodoměr ověřovat?

Nemá pohyblivé části a tím ani příčinu snižování přesnosti.

Vodoměry a IRTN uvnitř bytu jsou zdrojem zbytečného obtěžování, zejména když si firma potřebuje vydělat a zvlášť vyměňuje vodoměr na studenou vodu, v jiném termínu zvlášť vodoměr na teplou vodu, v jiném termínu na vodoměry namontuje jakési krabičky (které mají patrně zabránit manipulaci, jde o dodatečný plechový obal vodoměru s okénkem na číselník), v jiném termínu namontuje držáky IRTN na radiátory (jenom držáky) a ještě v jiném termínu samotné IRTN. (Ještě by šlo vylepšit a vyměňovat IRTN po jednom, každý v jiném termínu, ale takto firma nepostupuje.)

ultrazvukové vodoměry..... - kamstrup multical 21

roztomily — Tue, 26 Jan 2021 15:07:52 +0100

Máme kamstrup multical 21 jako domovní vodoměry a kamstrup flowiq 3100 jako fakturační patní vodoměry. Pokud Vás zajímají zkušenosti napište pm.

ultrazvukové vodoměry.....

Tue, 26 Jan 2021 14:30:43 +0100

Dobrý den, máme v záměru vyměnit mechanické vodoměry za ultrazvukové s dálkovým odečtem po internetu. Jsou zde tací, kteří mají s nimi nějaké zkušenosti..... Štepánek