Portál společenství vlastníků jednotek - Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Comments

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Porovnání poměrových měření

magor — Wed, 30 Sep 2020 11:26:08 +0200

Děkuji za upřesnění. Když jsem psal o odběru tepla, měl jsem na mysli stanovení poměrné části nákladu na teplo pro konkrétní jednotku. Když si tak potrpíte na přesnost.

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Indikátory VIPA 2

magor — Tue, 29 Sep 2020 19:14:20 +0200

Pane Patočko, to právě není pravda. Indikátory se sice rovněž montují na tělesa, ale už z principu tohoto měření registrují i teplo předávané do sousedních místností. Bohužel často i do sousedních bytů. (Pokud teplo odchází i do okolních místností, indikátery bez jakékoliv pochybnosti naměří víc.)
Indikátory VIPA však jednoznačně teplo dodané do sousedních místností ignorují, takže zvýhodňují jednotky, v nichž jsou poměrně velké místnosti bez radiátorů.
Magor

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Porovnávání dvou poměrových měření 6

Justitianus — Tue, 29 Sep 2020 17:54:54 +0200

Pane magore, nesprávně se vyjadřujete k „odběru tepla“. Žádný indikátor dostupný na trhu neměří nic, co by mělo spojitost s „odběrem tepla“. To byste musel mít na každém topném tělese kalorimetr.

Jak je známo, indikátory načítají jakési „dílky“ na základě integrace teploty vnitřku indikátoru v čase. Aby tyto dílky nebyly úplně nesmyslné, upravují se pomocí koeficientů, zpravidla zjištěných taháním čísel z klobouku, nebo věštěním z křišťálové koule.

Jde v první řadě o koeficient tepelných ztrát místnosti (zpravidla má podobu koeficientů pro polohu v rohu, nad průjezdem, nad nevytápěným sklepem, pod střechou), koeficient pro orientaci ke světovým stranám, pro nadměrné zasklení, pro vyšší podlaží – intenzivnější ochlazování větrem).

Jediné dva koeficienty které jsou fyzikálně doložitelné jsou: plocha vytápěné místnosti a koeficient upevnění indikátoru na těleso.

Justitianus

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Re Indikátory VIPA

Petr Patočka — Tue, 29 Sep 2020 17:31:29 +0200

Také indikátory splňující ČSN EN se montují na otopné těleso. Z toho důvodu počítají odběr tepla jen těch místností, v nichž je topné těleso umístěno. Ostatní zanedbávají. To, jestli je tento údaj důvěryhodný nechám na zvážení.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Indikátory VIPA

magor — Tue, 29 Sep 2020 17:16:10 +0200

Jejich problémem je právě to, že měřidla jsou umístěna na odtokové trubce radiátoru. Z toho důvodu počítají odběr tepla jen těch místností, v nichž je topné těleso umístěno. Ostatní zanedbávají. To, jestli je tento údaj důvěryhodný a nechám na zvážení.

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Re: Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů

Petr Patočka — Tue, 29 Sep 2020 10:35:59 +0200

Dovolím si zde popsat velice ve stručnosti hlavní rozdíly.

Všechny typy indikátorů měří jednu (nebo více) teplot a vytvářejí teplotní integrál.

V případě indikátorů dle EN 834, to má být teplota topného tělesa v místě nejčastějšího výskytu střední teploty a pokud jsou dvoučidlové, tak ještě teplota vzduchu v místnosti. Je zde zásadní problém v tom, že po revitalizaci bytových domů se stalo, že téměř 53% náměrů se nevejde do mezí daných legislativou a náměry je třeba matematicky korigovat. To jestli se dá na otopném tělese měřit teplota vzduchu v místnosti a jestli je tento údaj důvěryhodný a neovlivnitelný nechám na zvážení.

Indikátory VIPA integrují teplotu na zpětném potrubí a jejich elektronické verze používají teploměr do místnosti jen jako spouštěcí v letním období.

Zásadní rozdíl je v pohledu na to, co je vytápění.

ČSN EN 834 bere vytápění jako zboží a snaží se indikovat dodávku tepla do místnosti otopným tělesem.

VIPA bere vytápění jako službu, a náklady na vytápění rozděluje podle vypočítané teploty místnosti.

V případě dalších dotazů jsem k dispozici na petr@vipa.cz.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - poměrová měřidla

relief — Sun, 27 Sep 2020 20:58:10 +0200

Jako bývalý energetický specialista vám mohu říci, že poměrová měřidla měří přesně nepřesné vstupní hodnoty. Takže je jedno, které si vyberete. Náklady na topení závisí na umístění bytu v budově, ploše a izolačních vlastnostech ploch bytu s největším rozdílem teplot vně a uvnitř.

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů - Ještě je tu Lakův

IRTN — Sat, 26 Sep 2020 16:01:53 +0200

Ještě je tu Lakův způsob instalace na stoupačky.

Porovnání dvou poměrových měření tepla radiatorů

Sat, 26 Sep 2020 15:15:28 +0200

Dobrý den,

na trhu jsou de facto dva způsoby poměrového měření tepla radiátorů.

První je založen na instalaci ITN měřičů na tělo radiátoru. Tento způsob je v drtivé většině všude používán.

Druhý je založen na instalaci VIPA měřiče na zpáteční trubku radiátoru. Pochopitelně je založen na trochu odlišném způsobu měření.

Máte někdo srovnání obou způsobů měření ?

P. Štěpánek