Portál společenství vlastníků jednotek - Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Comments

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Ptá se ten, kdo nerozumí a rozumět chce

Ptá se ten, kdo nerozumí a rozumět chce — Wed, 26 Aug 2020 11:07:43 +0200

„Jestli rozumíte problematice, … napište dotaz“

Pokud rozumím problematice, nepotřebuji se ptát.

Ptá se ten, kdo nerozumí a rozumět chce.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Členění plateb

Vlastník bytu — Wed, 26 Aug 2020 09:15:34 +0200

„Hledisek členění příspěvků, ale i nákladů z nich hrazených je daleko více, než jste napsal.“

Paní inženýrko,

ano, to tak nějak tuším. Která hlediska jsou podstatná pro vlastníka bytu? Která hlediska by měla být zohledněna na předpisu a na vyúčtování příspěvků? Děkuji.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Zbytečné vysvětlování

Zbytečné vysvětlování — Wed, 26 Aug 2020 08:57:09 +0200

„vysvětlování je pro účetní laiky zbytečné“

Potom nechápu, proč sem zbytečné vysvětlování píšete.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - tomas 22 blouzní

účetní — Wed, 26 Aug 2020 08:09:07 +0200

Blouzníte, nikde jsem nenapsal, že SVJ nemusí vést účetnictví. Pouze tvrdím, že netušíte jaký je rozdíl mezi „zaúčtovat“ a „vyúčtovat“. Už jste našel jaký § by byl porušen při „nevyúčtování čehokoliv“?

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Účtování do výnosu v svj

taky vlastník — Wed, 26 Aug 2020 04:54:25 +0200

Výnosy podniku tvoří:
provozní výnosy získané v provozně-hospodářské činnosti podniku (tržby za prodej)
finanční výnosy získané z finančních investic, cenných papírů, vkladů a účastí
mimořádné výnosy získané mimořádně, například prodejem odepsaných strojů Vidíte tam někdo zmínku o správě domu? Já ne. Proč to dělat jednoduše, když to jde dělat nesrozumitelně. Zkuste oznámit členům svj na shromáždění, že budou přispívat do výnosu svj a pak sem napište jejich reakci.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - milý "účetní"

tomas 22 — Tue, 25 Aug 2020 20:18:58 +0200

tvrdíte, že SVJ nemusí vést účetnictví? …vážně?

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Pro zahořklého tomase 22

účetní — Tue, 25 Aug 2020 20:12:34 +0200

Rozumím tomu, že nesnášíte justitiana, protože z vás udělal totálního neználka. Navíc ani moc úsilí nemusel vynaložit. Do účetnictví se nemíchejte, netušíte jaký je rozdíl mezi „zaúčtovat“ a „vyúčtovat“. Ve svém bezbřehém neználkovství jste se zařadil do houfu těch, kteří blouzní o trestních oznámeních. Jaký § by byl porušen při „nevyúčtování čehokoliv“? Nebo své příspěvky píšete pod vlivem něčeho v množství nikoliv malém?

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - justitiane do účetnictví fakt nevstupujte

tomas 22 — Tue, 25 Aug 2020 19:16:39 +0200

SVJ je povinno vést účetnictví (podvojné účetnictví dříve).

Je povinno zaúčtovat na straně příjmů a tedy i výdajů všechny provedené obraty.

svým majitelům (členům) je SVJ samozřejmě povinno zcela vyúčtovat všechny pohyby.

Na dotaz musí zdokumentovat pohyb každé koruny (chcete-li).

Že by cokoli nemuselo SVJ vyúčtovat je nesmysl a neudělá-li to ani na výzvu šel bych cestou trestního oznámení. K soudu nechoďte, tam teď zákony o SVJ neplatí.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Pro Bonifáce

N. Klainová — Tue, 25 Aug 2020 10:41:53 +0200

Viz Vyúčtování příspěvků na správu 2

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Příspěvek pana Pavla tu nevidím

Bonifác — Tue, 25 Aug 2020 09:55:49 +0200

„jsem reagovala na příspěvek pana Pavla“

Žádný příspěvek pana Pavla tu nevidím.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Bezdůvodné obohacení

Bonifác — Tue, 25 Aug 2020 09:53:32 +0200

„naznačujete údajné bezdůvodné obohacení, zkuste upřesnit o co konkrétně vám jde“

V autoservisu (nebo kdekoliv jinde) zaplatím předem zálohu 10.000 Kč. Autoservis provede práce za 2.000 Kč a rozdíl nevyrovná. Vznikne bezdůvodné obohacení. Za určitých okolností by mohlo jít i o trestný čin. Protiprávní je už samotné stanovení zálohy v nepřiměřené výši.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - K příspěvkům a nákladům pro vlastníka bytu

N. Klainová — Tue, 25 Aug 2020 08:42:35 +0200

Hledisek členění příspěvků, ale i nákladů z nich hrazených je daleko více, než jste napsal.Jejich kombinací vznikne množství variant. Některé z nich jsou výhodné, některé ne. Všechno vysvětluji a dokládám příklady na svých dvou webech https://klaiex.webnode.cz a https://klaiex.cz. Problematiku tam zrovna aktualizuji. Jde o účetnickou problematiku, jejíž vysvětlování je pro účetní laiky zbytečné. Akorát motivuje k mínusování. I proto jsem reagovala na příspěvek pana Pavla, který jí většinou rozumí. Ale vysvětlovat tady něco, co je x-krát vysvětleno jinde a tady to stejně skoro nikdo nechápe, považuji za zbytečné. Jestli rozumíte problematice, na kterou se ptáte a skutečně stojíte o vysvětlení, napište dotaz podepsaný jménem (ne nickem) na klaiex@seznam.cz a můžeme to probrat.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Bez vyúčtování není dluhu

Sirka — Sun, 23 Aug 2020 15:24:44 +0200

„Úvaha by měla být opačná: jestliže tvrdíte, se něco musí [vyúčtovat], uveďte konkrétní ustanovení zákona, které to zakotvuje.“

Každou platbu je třeba vyúčtovat a běžně se tak bez problémů děje. Jenom v bytovém spoluvlastnictví jsou z neznámého důvodu s vymožením vyúčtování plateb problémy. Paragraf Vám označí znalejší. Mě stačí to, že bez vyúčtování neplatím. Ani v SVJ. Bez vyúčtování není dluhu.

(Ona i konečná platba, která se zde často uvádí jako příklad platby, kterou není třeba vyúčtovat, fakticky vyúčtována je právě už tím, že je konečná. To je spíše jazyková otázka, pokud je něco hodnoty nula, je možné říci, že to není. Pokud jsem Vám zaplatila částku nula Kč, tak je otázkou jazykovou, zda jsem Vám zaplatila či nezaplatila. To bych nechala pro případné zájemce na jinou debatu.)

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Přispívání formou záloh, do výnosů a do účelových fondů

Vlastník bytu — Sun, 23 Aug 2020 15:14:54 +0200

„Od roku 2017 už uvádím tři možnosti přispívání – formou záloh, do výnosů a do účelových fondů na úhradu nákladů správy.“

Paní inženýrko,

uvádíte tři možnosti přispívání: formou záloh, do výnosů a do účelových fondů. Vycházím z toho, že tato informace je z účetního hlediska správná (člení příspěvky takto vedle Vás ještě nějaká další účetní?) a ptám se:

Proč by vlastníka jednotky mělo zajímat, zda přispívá formou záloh, do výnosů, nebo do účelových fondů?
Jak vlastník jednotky pozná, zda přispívá formou záloh, do výnosů, nebo do účelových fondů?
Nemělo by být už z předpisu příspěvků, který obdrží vlastník jednotky od SVJ, zřejmé, zda se jedná o příspěvek formou záloh, do výnosů, nebo do účelových fondů?
§ 1180 občanského zákoníku rozlišuje příspěvek na „správu domu a pozemku“ a na „odměňování osoby, která dům spravuje, nebo členů jejích orgánů, na vedení účetnictví a na podobné náklady vlastní správní činnosti“. Každý z obou příspěků se tedy ještě dále člení na příspěvek formou záloh, do výnosů a do účelových fondů? Dále se člení na krátkodobý a dlouhodobý? Takže máme dohromady 2 × 3 × 2 typů příspěvků?
Který z příspěvků formou záloh, do výnosů a do účelových fondů je daňově uznatelným výdajem vlastníka jednotky?

Podle odpovědi dotaz dále upřesním. Pokládám to za poměrně zásadní otázky. Děkuji předem za odpověď.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení

Jan77 — Sat, 22 Aug 2020 12:06:14 +0200

Úvaha by měla být opačná: jestliže tvrdíte, se něco musí [vyúčtovat], uveďte konkrétní ustanovení zákona, které to zakotvuje. Zákony nemohou obsahovat výčet všeho, co se nemusí, takový seznam by byl nekonečně dlouhý.

V bytovém spoluvlastnictví skutečně taková povinnost doslovně není.

V § 1208 NOZ se toliko hovoří, že do působnosti shromáždění patří „…rozhodnutí o vyúčtování nebo vypořádání nevyčerpaných příspěvků [na správu domu],…“

To je rozdíl oproti plněním spojeným s užíváním bytu (služby), kde taková povinnost vyúčtování je výslovně v § 1181.

Druhá věc je , co máte na mysli pojmem vyúčtovat? To lze chápat různě, zákon to nedefinuje, avšak jej odlišuje od pojmu „vypořádat“.

V titulku naznačujete údajné bezdůvodné obohacení, zkuste upřesnit o co konkrétně vám jde.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - § 1791 OZ ďábelská past?

Bonifác — Sat, 22 Aug 2020 09:17:21 +0200

Pane Justitiane,

označujete § 1791 občanského zákoníku jako ďábelskou past. V něm se ale jasně píše „věřitel je však povinen prokázat důvod závazku“. Ďábelskou past nevidím, nebo mi něco uniká? Formulace není příliš srozumitelná.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Vyúčtování příspěvků na správu 2

N. Klainová — Fri, 21 Aug 2020 10:29:02 +0200

Reaguji na odkaz na diskusi o přispívání na správu vedenou před 4 léty.Já jsem se jí rovněž zúčastňovala a sbírala body, i když minusové.

Po letech si dovolím se k jedné diskusi vrátit.

Tehdy jsem uváděla, že se na správu může přispívat formou záloh nebo přímo do výnosů – ve výši skutečných nákladů nebo jako pravidelné přispívání.

Reakce pana Pavla a mé vyjádření po čtyřech letech.

Co znamená příspěvek v NOZ? 58

Vložil Pavel, 6. Srpen 2016 – 8:46

Paní Klainová,

ad1) souhlasím, dovolím si odhadnout, že příspěvek jako zálohu platí drtivá většina členů SVJ

ad2) souhlasím, že něco hradit po skončení akce není v praxi využíváno. Osobně si nedovedu představit, že se pustím do akce aniž bych měl zajištěny prostředky. Tuto variantu považuji pouze za teoretickou

ad3) souhlasím s tím, že použití příspěvku jako pevné částky s účtováním do výnosů je využíváno minimálně. Osobně jsem se s takovým případem ještě nesetkal. Nesouhlasím s tím, že „řešení částek ovlivňujících VH není právně upraveno“. Je to upraveno, vznikne zisk nebo ztráta. Protože je SVJ neziskovka, tak s takovým postupem jako člen výboru nemohu souhlasit. Hezký den! Pavel

Moje reakce po letech:

Ad 2) V žádném případě nejde o teoretickou variantu. V praxi se používá. Některé schválené akce se sjednávají na tzv. „dodavatelský úvěr“. Dodavatel něco opraví s tím, že SVJ uhradí fakturované náklady např. do měsíce – až vybere peníze od vlastníků. Účtovat vybrané peníze do záloh je zbytečné, logické je účtování přímo do výnosů. Jsou-li stejné, jako náklady, je výsledek hospodaření nulový, není co vyúčtovávat.

Ad 3) Vy jste se nesetkal s předepisováním příspěvků do výnosů, já ano. Viděla jsem to ve více účetnictvích zpracovaných externími správci z řad SBD.

Příspěvky na vlastní správu byly předepisovány na každou jednotku stejně a účtovány přímo do výnosů na účet 60×.

Zřejmě to tak bylo doporučeno na nějakém semináři, protože postupy byly téměř stejné.

Vyúčtování těchto příspěvků se provádělo.

Když byly skutečné náklady na vlastní správu vyšší, než vybrané příspěvky, byli účetní rozpačití, co si se ztrátou počít. Sdělila jsem, že oni nic, že podle § 1208 rozhoduje shromáždění.

Ve dvou SVJ se museli na ztrátu z vlastní správy skládat, Řešení je pochopitelně více.

Poznámka pro úplnost:

Od roku 2017 už uvádím tři možnosti přispívání – formou záloh, do výnosů a do účelových fondů na úhradu nákladů správy. Třetí možnost je velmi výhodná při šetření peněz např. na pořízení dlouhodobého majetku.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení - Vyúčtování příspěvků na správu domu 1

Justitianus — Fri, 21 Aug 2020 06:04:26 +0200

Anonymous napsal: „Nenacházím pro takovéto tvrzení žádnou právní oporu …“

Nenacházíte žádnou právní oporu nejspíše proto, že používáte neurčité, nesrozumitelné a nejednoznačné označení.

Víte co je to „příspěvek“? Příspěvek je dílčí (částečná) platba, kterou hradíte spolu s dalšími plátci na tentýž účel. Slovo „příspěvek“ ovšem neříká naprosto nic o charakteru této platby, ani o důvodu platby, ani o tom, jak se příspěvek zaúčtuje v účetnictví příjemce.

Když Vás na ulici zastaví rumunská žebračka a lámanou češtinou požádá o „príspěvek“, budete automaticky předpokládat, že Vám jej pak vyúčtuje?

Příspěvek může být darem, který se nevyúčtuje.
Příspěvek může být konečnou úhradou, která se nevyúčtuje.
Příspěvek může být zaplacen pomocí vzájemného započtení pohledávek způsobilých k započtení. V tom případě započítávající osoba pouze jednostranně oznámí že provádí vzájemné započtení, označí závazek a jeho výši.
Příspěvek může být zaplacen z uhrazených krátkodobých záloh. Krátkodobá záloha má být vyúčtována alespoň jednou ročně (viz např. zálohy na služby spojené s užíváním bytů).
Příspěvek může být zaplacen z uhrazených dlouhodobých záloh. Dlouhodobá záloha se vyúčtuje buď po použití zálohy na sjednaný účel, nebo odpadl-li účel ke kterému byla záloha poskytnuta.

K poslední uvedené možnosti: Pokud nevíte na co dlouhodobou zálohu platíte (nebylo Vám to sděleno), pak se vyúčtování vašich plateb nejspíše nedomůžete nikdy. Nesmíte však přestat platit! K povinnosti hradit bez vyjádřeného důvodu viz § 1791 zákona č. 89/2012 Sb.. Toto je ďábelská past, kterou české soudy dovedly k dokonalosti, a ze které není pro vlastníka jednotky úniku.

K vyúčtování (a případně i k vypořádání) dlouhodobých záloh skládaných na účet SVJ na neurčitý (neznámý, zatajený) účel by mohlo dojít ve třech případech:

pokud tak rozhodne shromáždění,
pokud je zrušeno rozdělení domu na jednotky a společné části,
pokud dojde k zániku domu.

Justitianus

O pojmu „příspěvek“ se rozsáhle diskutovalo například zde: http://www.portalsvj.cz/…spevek-v-noz. Najdete tam názory správné, částečně správné i zcela pomýlené.

Vyúčtování příspěvků na správu domu a bezdůvodné obohacení

Thu, 20 Aug 2020 14:36:32 +0200

Setkávám se s názorem, že příspvěvky (1) na správu domu a pozemku (§ 1180 odst. 1 občanského zákoníku) a (2) na odměňování osoby, která dům spravuje, nebo členů jejích orgánů, na vedení účetnictví a na podobné náklady vlastní správní činnosti (§ 1180 odst. 2 občanského zákoníku) se nevyúčtovávají.

Nenacházím pro takovéto tvrzení žádnou právní oporu, zejména z občanského zákoníku nic takového neplyne.

Jaký je právní podklad (exituje-li vůbec) pro uvedené tvrzení? Pokud by se příspěvky nevyúčtovávaly, docházelo by k bezdůvodnému obohacení.