Portál společenství vlastníků jednotek - Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Comments

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - „Bohužel i v našem

Člen SVJ — Sun, 07 Jun 2020 17:42:27 +0200

„Bohužel i v našem SVJ se některé služby rozúčtovávají podle počtu osob nahlášeného vlastníkem.“

A to máte napsáno i v PV?Nebo tam je uvedeno,že na správu domu a služby s tím spojené, přispívají vlastníci jednotek, podle velikosti svého podílu na společných částech domu?

Jak se přispívá ,tak se i účtuje!Osoby nebrat!

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Omyl (Pepův)

Justitianus — Mon, 08 Jun 2020 00:14:05 +0200

Pane Pepo, napřed k tomu Vámi tvrzenému „úmyslu zákonodárce“: Připomenu Vám co o tom pravil pan Benda:

„… jde o to, aby v těch případech, kdy dochází k rozúčtování různých společně odebíraných – ať už jsou to popelnice, vody, pokud nemají samostatné vodoměry, a další a další otázky – aby bylo jasné, kolik v tom bytě bydlí osob, a aby ty platby, které za nimi jdou, byly opravdu podle toho počtu osob, které tam jsou, a ne že je jeden vlastník, který si tam pravidelně každých 14 dní točí sedm až dvanáct návštěvníků a tváří se vůči těm ostatním: já vůči vám vůbec žádné povinnosti nemám a já se na vás můžu v úplném klidu vykašlat.“

Je tedy zcela zjevné, že ústavně-právní výbor neměl vůbec na mysli prázdné byty, nýbrž takové byty, které jsou bez kontroly užívány k ubytování (Airbnb, Booking a ostatní obdobné platformy). Je to jasné z těch počtů, které Benda uvádí. Naopak Benda dvakrát zdůraznil, že jde o skutečné počty osob v bytech.

Váš argument tedy nevyšel.

Mýlíte se naprosto, když tvrdíte „pokud je byt neobsazen, není užíván“. Musím Vám tedy vysvětlit základní principy, platné od dob římského práva. Vlastník má k věci více práv, například:

Ius possidendi znamená právo věc držet.
Ius disponendi znamená právo s věcí nakládat (zpravidla právním jednáním, převod práv k věci na jinou osobu).
Ius fruendi je právo brát z věci požitky (naturální, nebo fructus civiles, např. nájemné z bytu, úroky z vkladu na účtu).
Ius utendi, právo věc užívat – to je právě to právo, o kterém se zde bavíme.

Při tom platí, že vlastník své právo užívat věc vykonává nejen tím, že věc používá k nějakému rozumnému cíli a účelu, ale i tím, že věc nijak nepoužívá. Budete-li vlastnit pole, můžete je užívat i tak, že je necháte ležet ladem. Budete-li mít zlatý pohár, můžete jej užívat i tak, že jej nebudete používat vůbec nijak (ukryjete do trezoru, zakopete pod zem, hodíte do studny). Toto vše je součástí ius utendi.

Když jsme si vysvětlili teorii, vrátím se k Vašemu příspěvku: Vlastník, který ponechává svůj byt zamčený a prázdný, jej nepochybně užívá. Užívá jej právem vlastníka, ovšem „k jinému účelu než k zajištění bytových potřeb“. Proto se na tento případ použije § 2 písm. g) bod 3.

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Nájem nebo jiné užívání

Počtář — Sun, 07 Jun 2020 15:39:59 +0200

Místo „nájemce bytu nebo nebytového prostoru v domě s byty“ je třeba číst „nájemce bytu nebo nebytového prostoru v domě s byty nebo osoba, které vlastník jednotky přenechal byt nebo nebytový prostor v domě s byty do jiného užívání“.

Není důvod v bodě 1 psát o nájmu a v bodě 2 o přenechání do užívání, když je zřejmé, že se má použít právě jeden z obou bodů podle toho, zda vlastník jednotky ji přenechal či nepřenechal do nájmu nebo jiného užívání.

Bod 3 to nevylepšil.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - § 2 písm. g) zákona č. 67/2013 Sb.

Justitianus — Sun, 07 Jun 2020 15:22:28 +0200

Já tam nevidím v § 2 písm. g) bod 1. nic o jednotce … V každém případě se zákonodárce „sichruje“ tím § 1 odst. 2, takže vše co platí pro byt se použije i na nebytový prostor – pokud je umístěn v domě s byty. Diskutované ustanovení po novelizaci je tedy třeba (i přes odfláknutou a ledabylou práci zákonodárců) číst takto:

§ 2 Vymezení pojmů
Pro účely tohoto zákona se rozumí (…)
g) osobami rozhodnými pro rozúčtování služeb

nájemce bytu nebo nebytového prostoru v domě s byty a osoby, u kterých lze mít za to, že s ním budou žít v bytě nebo v nebytovém prostoru v domě s byty po dobu delší než 2 měsíce v průběhu zúčtovacího období, nebo
vlastník jednotky, pokud jednotku nepřenechal do užívání a osoby, u kterých lze mít za to, že s ním budou žít v bytě nebo v nebytovém prostoru v domě s byty po dobu delší než 2 měsíce v průběhu zúčtovacího období, nebo
osoby, u nichž lze mít za to, že mohou užívat byt nebo nebytový prostor v domě s byty, je-li užíván k jinému účelu než k zajištění bytových potřeb, po dobu v souhrnu přesahující 2 měsíce v průběhu zúčtovacího období.

Bydlet „v jednotce“ podle § 2 písm. g) bod 2. je totální pitomost, protože jednotka podle 89/2012 Sb. zahrnuje v sobě kromě bytu i podíl na společných částech domu od střechy po sklep, podíl na pozemku, a podíl na dalších právech a povinnostech.

Mně se to české právo líbí čím dál víc. Kdysi se prodávaly stavebnice počítačů (Didaktik, Maťo) a člověk si to sestavil, spájel a oživil sám. Něco jsme se při tom naučili. Dnes musíme takto dopisovat, přepisovat a opravovat zákony, které schválili po dlouhém a zevrubném jednání naši skvělí a moudří zákonodárci. Budiž jim čest a sláva na věky věků.

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - § 1 odst. 2 zákona č. 67/2013 Sb.

§ 1 odst. 2 zákona č. 67/2013 Sb. — Sun, 07 Jun 2020 14:24:37 +0200

§ 1 odst. 2 zákona č. 67/2013 Sb. je také pozoruhodný.

Plyne z něho totiž, že zákon se nevztahuje na domy s jednotkami, v nichž žádná není bytová (jsou v něm pouze ateliery, kanceláře, provozovny, garáže aj. nebytové jednotky), i když jsou užívány k bydlení.

Nenapsal jste, proč vzhledem k § 1 odst. 2 zákona č. 67/2013 Sb. moudrý zákonodárce v bodech 1 a 2 diskutovaného ustanovení píše o jednotce, zatímco v bodě 3 o bytě. Nějaký dosud zde neodhalený záměr za tím být musí…

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Omyl

Pepa. — Sun, 07 Jun 2020 14:11:00 +0200

Justitianus napsal jste:

„Vezměte si developera: v domě vlastní nové (neobsazené) byty, které si drží jako investici. Byt tedy prokazatelně je užíván k jinému účelu než k zajištění bytových potřeb. Postupuje se tedy podle speciálního § 2 písm. g) bod 3.“

To je mylný výklad. Pokud je byt neobsazen, není užíván, proto se podle § 2/g/3 nepostupuje.

I v případě sporného výkladu této otázky by se soud rozhodně nesouhlasil s nahlášením nuly. V takovém případě soud příhlédne k úmyslu zákonodárce, kerý k citovanému ustanovení vyslovil předkladatel v našem případě Marek Benda předseda Ústavně-právního výboru.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - je zbytečné se tu dohadovat

tomas 22 — Sun, 07 Jun 2020 11:51:41 +0200

a vzájemně se trumfovat zněním zákonů protože jejich výklad přísluší samosoudkyni podle pravidla „jak jsem se dnes vyspala“.

pokud ti kdo stanovili pravidla „platím podle počtu osob které si nahlásím a když je nenahlásím neplatím“ mají většinu z vlastních zkušeností vám říkám, vaše šance na jakoukoli změnu u soudu je NULA.

můžete krásně předkládat znění zákonů a odvolávat se na ně, ale soud je prostě bude ignorovat. Ano ignorovat.

Samosoudkyně rozhodne tak, aby s vámi měla co nejméně práce a všechny následné instance vás pošlou do háje, protože jste mravenci pod drnem (jak tu trefně popsal Justitianus).

mohu si o tom myslet co chci leč přesně tak to je, to je realita.

jediné co bych možná zkusil, pokud je situace nesnesitelná, je sdělovací prostředky, třeba Černé ovce (pokud to ještě existuje :) .

Tento stav jsem zde popsal v příspěvcích o soudech s 18let platnými vodoměry. Pokud jsme ani tam neuspěli nemá podle mne šanci nikdo.

výsledkem bude nakonec v budoucnu kolaps fungování SVJ, protože ti kdo nedosáhnou spravedlnosti nakonec začnou hledat nezákonná řešení.

budeme se vzájemně podvádět, abychom dosáhli alespoň trochu vyváženého stavu.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Algoritmus § 2 písm. g)

Justitianus — Sun, 07 Jun 2020 11:10:45 +0200

Pěkně jste vypsal ty další kombinace. To samozřejmě přetrvává z právního stavu před novelou – ta to nijak nevyřešila.

Podle § 1 odst. 2 zákona č. 67/2013 Sb. se pravidla stanovená pro byty vztahují i na nebytové prostory v domě s byty.

Z toho usuzuji, že na nebyty v domě se použije § 2 písm. g) bod 1. tehdy, jestliže jde o nájem sjednaný pro uspokojení bytové potřeby nájemce. Pokud v nebytu bydlí sám vlastník, použije se § 2 písm. g) bod 2. Ve všech ostatních případech se použije § 2 písm. g) bod 3 (po novelizaci).

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Zákonodárce směšuje několik nesourodých kritérií

Počtář — Sun, 07 Jun 2020 10:32:38 +0200

Brilantní úvaha, Justitiane.

Ještě uveďte, Justitiane, počet osob v případě, kdy vlastník jednotky její část přenechá do nájmu (i s případnými podnájemci), její jinou část přenechá k užívání jiné osobě než nájemci (i s případnými poduživateli) a zbývá mu část, kterou nepřenechal ani do nájmu, ani k jinému užívání.

V nájemní smlouvě, kterou je pronajímána jednotka nebo její část, ani v ujednání o užívání jiném než nájemním, nemusí být uvedeno, zda jeho účelem je či není zajištění bytových potřeb, ani to nemusí být pronajímateli nebo tomu, kdo jednotku nebo její část přenechal k užívání jinému než nájemnímu, známo.

Zákonodárce zde směšuje několik nesourodých kritérií, takže výklad a výpočet počtu osob je krajně obtížný až nemožný. Takovéto ustanovení by mělo pokrýt všechny možnosti, které mohou nastat, což se nestalo.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Mazal činí ukvapený závěr

Justitianus — Sun, 07 Jun 2020 10:32:41 +0200

Pane Mazale, zjevně nerozumíte jednoduchému psanému textu. Proto činíte nesprávné závěry. Mazán byste tedy měl být spíše Vy.

(1) Podle sdělení tazatele tazatele platí, že „v našem SVJ se některé služby rozúčtovávají podle počtu osob nahlášeného vlastníkem“.

(2) Podle § 2 zákona č. 67/2013 Sb. platí ovšem jiná definice: osoby rozhodné pro rozúčtování služeb jsou „nájemce bytu a osoby, u kterých lze mít za to, že s ním budou žít v bytě po dobu delší než 2 měsíce v průběhu zúčtovacího období“, nebo „vlastník jednotky, pokud jednotku nepřenechal do užívání a osoby, u kterých lze mít za to, že s ním budou žít v jednotce po dobu delší než 2 měsíce v průběhu zúčtovacího období“. Při tom obrat „lze mít za to“ označuje vyvratitelnou právní domněnku (https://cs.wikipedia.org/…omn%C4%9Bnka).

(3) Je zřejmé, že počet osob zjišťovaný podle § 2 zákona nemusí být shodný s tím, co vlastník či nájemce nahlásil. Jednoduše řečeno – vlastníci občas švindlují. Ostatně právě z tohoto důvodu je v § 13 zákona stanovena pokuta při nesplnění povinnosti příjemce služeb. Zjistí-li SVJ, že vlastník nahlásil počet osob v rozporu se zákonem, má právo i povinnost upravit počet osob podle § 2 – tedy podle toho, co o počtech osob „lze mít za to“. A vlastníkovi jednotky pak SVJ může udělit pokutu.

V SVJ tazatele však takto nepostupují, a podle jeho vyjádření budou v budoucnu nekriticky přebírat počet osob NULA, pokud to vlastník jednotky takto nahlásí. To ovšem není postup podle zákona. Proto jsem napsal, že v SVJ tazatele zjišťují jiné počty osob, než ukládá zákon: berou to, co vlastník nahlásil, bez jakékoliv kontroly a bez oprav.

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Třebíč

Havířov — Sun, 07 Jun 2020 10:19:20 +0200

„hned první tři odkazy https://www.bing.com/search… nebo dejte třeba na bazos inzerát na pronájem a uvidíte, kolik se vám těch agentur ozve :-( mě se jich ozvalo pět.“ (Vložil radka2222 (bez ověření), 7. Červen 2020 – 9:08)

Jistě, máte své byty v Praze.

Zkuste Třebíč nebo Havířov. Nenajdete žádnou.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Algoritmus § 2 písm. g) zákona 67/2013

Počtář — Sun, 07 Jun 2020 10:15:02 +0200

Příkladů výpočtu podle § 2 písm. g) zákona 67/2013 lze uvést více:

5. Vlastníkem bytu je právnická osoba. Podle § 2 písm. g) odst. 2 se bude počítat jen jedna osoba (vlastník), avšak nezapočítají se další osoby (bez ohledu na jejich počet), protože nežijí v bytě s vlastníkem.

6. Vlastník pronajme byt právnické osobě. Podle § 2 písm. g) odst. 1 se bude počítat jen jedna osoba (nájemce), avšak nezapočítají se ty další osoby (bez ohledu na jejich počet), protože nežijí v bytě s nájemcem.

7. Odst. 3 se (z nejasných důvodů) nevztahuje na nebytové jednotky. I toho lze jistě vhodně využít v případě, je-li tedy nebytová jednotka přenechána do užívání jinak než nájemci. Počet osob v takovém případě osvětlí pan Marek Benda.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - hned

radka2222 — Sun, 07 Jun 2020 10:08:07 +0200

první tři odkazy https://www.bing.com/search…

nebo dejte třeba na bazos inzerát na pronájem a uvidíte, kolik se vám těch agentur ozve :-( mě se jich ozvalo pět.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Justitianus zase lže

Mazal — Sun, 07 Jun 2020 09:54:15 +0200

Příspěvek

„Vlastník oznámí počet osob podle § 12 Vložil Justitianus, 7. Červen 2020 – 8:50“

by měl být smazán podle pravidla uvedeného zde http://www.portalsvj.cz/…use/mazani-1#… („Pan X tady tvrdil, že …“ [a následuje něco, co pan X nikdy netvrdil].“)

neboť tazatel nikde neuváděl, „že počet osob určují způsobem odlišným od definice uvedené v zákoně č. 67/2013 Sb.“ ani to není možné z úvodního příspevku dovodit. Tuto větu si Justitianus vymyslel, aby mohl napadat.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Vlastník oznámí počet osob podle § 12

Justitianus — Sun, 07 Jun 2020 09:51:45 +0200

Pane Oznamovateli, samozřejmě vidím že Vám není zřejmé co jsem chtěl sdělit. Při tom šlo o jednoduchý text v českém jazyce …

Ach jo. Takže ještě jednou:

(1) Tazatel napsal v úvodním dotazu, že počet osob určují způsobem odlišným od definice uvedené v zákoně č. 67/2013 Sb. Tuto větu jste pochopil? Dobrá, můžeme jít dál.

(2) V tomto případě jde o způsob, který je pro vlastníky jednotek závazný. Je určen v prohlášení, nebo ve stanovách SVJ, nebo jej určilo společenství jinak (rozhodnutím shromáždění, nebo statutárního orgánu). Nepostupuje se tedy podle zákonem definovaného „počtu osob rozhodného pro rozúčtování služeb“, nýbrž podle toho co nahlásil vlastník, bez jakýchkoliv úprav, korekcí či oprav. Novela zákona na tom nemění naprosto nic. Ty poslední dvě věty jste pochopil? Dobrá, můžeme tedy pokračovat.

(3) Jestliže v SVJ tazatele se k ničemu nepoužívají počty osob definované v § 2 zákona, nemá nikdo ani povinnost tyto počty nahlašovat. Pochopil?

(4) Podle § 1 odst. 2 NOZ platí, že osoby si mohou ujednat práva a povinnosti odlišně od zákona. To uvádím jen pro připomenutí. Pochopil? Dobrá, hotovo.

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Hledám správce podnájmů

Vlastník bytu — Sun, 07 Jun 2020 09:41:13 +0200

„Dnes je běžné, že vlastník bytu jej „pronajme“ specializované agentuře, která pak do bytu dosazuje své podnájemce.“

Hledám správce podnájmů. Můžete nějakou takovou agenturu jmenovat?

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Soudní spor o § 2 písm. g)

Oznamovatel počtu osob — Sun, 07 Jun 2020 09:39:06 +0200

"Naši duševní giganti v parlamentu nejsou schopni stvořit jednoduché a univerzální pravidlo ani pro takovou drobnost, jakou je počet osob pro rozúčtování služeb. A nepovedlo se jim to ani napodruhé.

Novela tedy stále umožňuje nahlásit nižší než skutečný počet."

Souhlas. Jenže od 1.7.2020 nastala zásadní změna k horšímu. Zatímco před 1.7.2020 každý platil aspoň něco (každý nahlásil počet nejméně jedna), což sice zdaleka nebylo ideální, od 1.7.2020 je možné nahlásit nulu. A to je docela problém.

Je znám nějaký soudní spor, který by přezkoumával (a tím vykládal) počet osob podle § 2 písm. g) ?

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Vlastník oznámí počet osob podle § 12

Oznamovatel počtu osob — Sun, 07 Jun 2020 09:26:11 +0200

Pane Justitiane,

patrně Vám unikl § 12, podle kterého je vlastník povinen počet osob určený podle § 2 oznámit.

Takže je to vlastník, kdo počet osob podle § 2 určí a oznámí (před i po 1.7.2020).

Není zřejmé, co jste svým příspěvkem chtěl sdělit.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Okrádání uživatelů

Okrádaný uživatel — Sun, 07 Jun 2020 09:15:43 +0200

„Kritérium „počet osob“ je samozřejmě debilní samo o sobě, jak nyní tak po novele.“

S tím lze souhlasit, ale není to předmětem této diskuse.

Kdo je autorem tohoto ustanovení (před 1.7.2020)? Napíšu mu také, stejně jako napíšu Marku Bendovi.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Změněný § 2 písm. g) zákona 67/2013

Justitianus — Sun, 07 Jun 2020 09:04:20 +0200

Pane Radime, radujete se, že novela „neumožňuje nahlásit nulu“. V tom Vás musím opravit. Samozřejmě, že umožňuje nahlásit nulu.

Vezměte si developera: v domě vlastní nové (neobsazené) byty, které si drží jako investici. Byt tedy prokazatelně je užíván k jinému účelu než k zajištění bytových potřeb. Postupuje se tedy podle speciálního § 2 písm. g) bod 3. Které jsou to osoby, které mohou byt užívat? Nikdo takový není, protože developer předal všechny klíče do úschovy svému právníkovi. Developer nahlásí nula osob podle § 2 písm. g) bod 3.
Totéž může udělat kterýkoliv vlastník bytu (i fyzická osoba), jestliže byt je užíván k jinému účelu než k zajištění bytových potřeb (vlastník má totiž svůj byt jinde, a klíče nikomu dalšímu nepředal). Postačí když byt nechá zapečetit, nebo uloží všechny klíče do úschovy, aby bylo prokazatelné, že byt nemůže nikdo užívat. Vlastník nahlásí nulu podle § 2 písm. g) bod 3.
Dnes je běžné, že vlastník bytu jej „pronajme“ specializované agentuře, která pak do bytu dosazuje své podnájemce. Má to výhodu v tom, že vlastník se nemusí o nic starat, a u podnájemců je snadné se jich zbavit. Podle § 2 písm. g) bod 1. se bude pro účely služeb počítat jen jedna osoba (nájemce), avšak nezapočítají se podnájemci (osm vietnamských trhovců), protože nežijí v bytě s nájemcem.
Jestliže vlastník jednotky přenechá celý svůj byt jiným osobám než nájemci (bezplatné užívání bytu členy rodiny, smlouva o výměnku podle § 2707 – § 2715 NOZ), pak tyto osoby se podle zákona nebudou započítávat. Podle § 2 písm. g) bod 2. se bude počítat jen jedna osoba (vlastník), avšak nezapočítají se ty další osoby, protože nežijí v bytě s vlastníkem.

Naši duševní giganti v parlamentu nejsou schopni stvořit jednoduché a univerzální pravidlo ani pro takovou drobnost, jakou je počet osob pro rozúčtování služeb. A nepovedlo se jim to ani napodruhé.

Novela tedy stále umožňuje nahlásit nižší než skutečný počet. Nebo i nula osob, pokud je příjemce služeb schopen prokázat, že byt nebyl ve zúčtovacím období nikým užíván (ani k zajištění bytových potřeb, ani k jinému účelu). A tak je novelizované znění (opět) zmatečné a nepoužitelné.

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - jo Vendelíne, jenže

aby bylo jasno — Sun, 07 Jun 2020 03:46:20 +0200

jo Vendelíne, jenže elektrika prostě není voda. Elektrika „sestává z platby za to že je k dispozici“ ale voda? … no museli byste si dle §5/1 ujednat jiný způsob rozúčtování – třeba i „platbou za to že je voda k dispozici“.

Trvám pro tazatele na tom, že

Vzhledem k obsazenosti Vašich jednotek, máte doposud nespravedlivý (vychcaný!) způsob rozúčtování, kdy „rovným dílem“ Vás dotují neobsazené byty.

Nakonec, že to JE systém blbý, zjistil i tazatel „Anonymous“, který má nyní „voči navrch hlavy“ z toho, že cit. „…§ 2 písm. g) zákon č. 67/2013 Sb. ve znění účinném od 1.7.2020 patrně umožňuje nahlásit nulu. …“. Ať si prostě v souladu s §4/1 NOZ zavedou vodoměry a je po problému, že.

A pokud jde o znění §2 od 1.7.2020, pak já v něm neshledávám, že by umožnil „najednou“, mít počet osob =0. Kritérium „počet osob“ je samozřejmě debilní samo o sobě, jak nyní tak po novele.

Stačí si uvědomit, že §2/g NENÍ URČEN ke svévolnému stanovení poskytovatelem, ale k validaci hodnoty tvrzené příjemcem dle §12. V případě sporu zda hodnota dle §12 odpovídá kritériím dle §2/g, rozhodne soud (nikoli hloupý příjemce dokáže celkem bez potíží přinutit poskytovatele, být žalobcem … a jsem zvědav, jak žalobce či jeho „znalec“ prokáže, že neextrémní hodnota dle §12, JE v rozporu s §2/g …). Tečka.

Kontrolní příklad: že by vlastník přenechal byt bezúplatně 3-tím osobám je nepravděpodobné, ale pokud vlastník přenechá byt bezúplatně altruisticky příbuzným (tzn. nikoli nájemcům – neboť nájemce je ten, kdo uzavře úplatnou nájemní smlouvu), se kterými nebude žít, tak jakápak validace z §2/g se použije na tvrzení dle §12?

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Nulový počet osob 15

Justitianus — Sun, 07 Jun 2020 06:41:49 +0200

Anonymous, Váš úvodní příspěvek je zmatečný.

Napsal jste: „… i v našem SVJ se některé služby rozúčtovávají podle počtu osob nahlášeného vlastníkem.“

V tom případě ovšem nerozúčtujete podle „počtu osob rozhodných pro rozúčtování služeb“, jak jej definuje § 2 písm. g) zákona č. 67/2013 Sb.. Používáte jiné počty osob. Vaše schválená definice je odlišná. Používáte bez kontroly a bez jakékoliv úpravy to číslo, které nahlásil vlastník jednotky.

Pak ovšem nerozumím proč se zabýváte novelou zákona č. 67/2013 Sb.. Máte už dnes pro počítání osob jiná pravidla, odlišná od zákonné úpravy. Novela na tom nezmění vůbec nic! Uvědomujete si to?

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - SVJ si mají nastavit pravidla samy.

tomas 22 — Sat, 06 Jun 2020 20:08:07 +0200

Dám vám příklad jak to nastavování vypadá

Mám známého, poměrně dobře situovaný, důchodového věku… Vlastní léta být v malém SVJ se šesti byty. Moc doma s manzelkou nepobudou, v létě na chalupě v zimě na cestách…

Po letech se v svj dohodli, že zamontuji při rekonstrukci vody i vodoměry pro studenou vodu. (Nemají ani kotelnu ani dálkové teplo, každý si ohřev vody a topení řeší sám.)

Po prvním roce plateb podle vodoměrů tomuhle pánovi přišel účet na vodu na 1/3obvykle platby.

Nu a víte co se stalo? V roce následujícím si svj odhlasovalo, že přidají kohoutek na zalévání zahrady (kterou nikdy před tím nezalevali) a proto nebudou používat vodoměry ale zase budou vodu rozpocitavat podle osob.

To je mi náhoda, že?

Tak tohle je spravedlnost většiny. Bez mrknutí oka mu vnutili svoje náklady a schovali se za kohoutek na zahradu.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Vážně? Protože zákony

tomas 22 — Sat, 06 Jun 2020 19:50:02 +0200

Vážně? Protože zákony říkají něco jiného.

Říkají jak se spoluvlastník podílí na údržbě domu (podle plochy).

A proč ne podle počtu osob, máte víc lidí víc ničitel dům?

Proč ne podle peněženky, máte pěkně auto Platte víc

Proč ne podle toho jak jste oblíben. Smrdí u vás na chodbě jídlo? Platte 10× tolik

Toto je cesta do pekel. Kdekoli se sešla většina a řekla budeme dodržovat jen ty zákony co se nám líbí, byl z toho komunismus nebo fašismus.

To je historická zkušenost.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Členové si nastaví jen

tomas 22 — Sat, 06 Jun 2020 19:42:39 +0200

Členové si nastaví jen ty pravidla, která vyhovují většině. A většině bude vyhovovat když vy budete platit příplatek 50% k naměření teplu, protože váš byt je na závětrné straně, nebo chodíte často ven, nebo jakýkoli důvod.

Jste připraveni na taková „pravidla“?

A jen tak na okraj jak je to v případě, že jste nájemníkem bytu člena SVJ? Musíte také prijmout vyučování podle „spravedlnosti“ většiny?

Proč se vlastně obtěžovat se zákony, pojďme si nastavovat pravidla jak nám vyhovují kdekoli…

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Že si musí členové SVJ

Nemám rád eurohujery — Sat, 06 Jun 2020 15:39:22 +0200

Že si musí členové SVJ sami nastavit jasná pravidla je nad chápání tomase22. On potřebuje nad sebou nějakou autoritu, která ho bude řídit. Třeba jeho milovaná EU. Ta má pravidla skoro na vše a to se pak žije!!

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Ano, část lidí

Nemám rád eurohujery — Sat, 06 Jun 2020 15:37:06 +0200

Ano, část lidí potřebuje na vše zákony a jasná pravidla na kdejakou maličkost. Nejsou schopni bez pevného vedení existovat. Netuší co je svoboda. Takové existence milují EU, protože ta má pravidla i na zakřivení banánů. A ovce jen plní nařízení vrchnosti, to zvládají.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Ale tomasi, jasná pravidla

Sat, 06 Jun 2020 15:21:55 +0200

Ale tomasi, jasná pravidla si musí udělat každé společenství, ne soud

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Změněný § 2 písm. g) zákona 67/2013 neumožňuje nahlásit nulu

Radim. — Sat, 06 Jun 2020 13:04:14 +0200

Změnu má na svědomí pozměňovací návrh ústavně-právního výboru a neumožňuje nahlásit nulu. Právě naopak má přinutit vlastníka nahlásit skutečný počet pobývajících osob.

Předseda výboru Marek Benda k uvedené změně při pojednávání novely ve 3. čtení v PS uvedl:

„A druhá část, která byla doplněna do zákona, kterým se upravují některé otázky související s poskytováním plnění spojených s užíváním bytu a nebytových prostor v domě s byty, to jest zákon 67/2013, tam dochází zase k doplnění odstavce bodu 3, kde to, co je povinnost nahlásit, jsou osoby, u nichž lze mít za to, že mohou užívat byt, je-li užíván k jinému účelu než k zajištění bytových potřeb po dobu v souhrnu přesahující dva měsíce v průběhu zúčtovacího období.
Zase jde o to, aby v těch případech, kdy dochází k rozúčtování různých společně odebíraných – ať už jsou to popelnice, vody, pokud nemají samostatné vodoměry, a další a další otázky – aby bylo jasné, kolik v tom bytě bydlí osob, a aby ty platby, které za nimi jdou, byly opravdu podle toho počtu osob, které tam jsou, a ne že je jeden vlastník, který si tam pravidelně každých 14 dní točí sedm až dvanáct návštěvníků a tváří se vůči těm ostatním: já vůči vám vůbec žádné povinnosti nemám a já se na vás můžu v úplném klidu vykašlat.“

V případě neobsazeného bytu pak platí § 2 písm. g/2, že osobou rozhodnou pro rozúčtování služeb je vlastník jednotky, pokud jednotku nepřenechal do užívání tj. minimálně jedna osoba (vlastník).

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Soudy se nenechají otravovat

Justitianus — Sat, 06 Jun 2020 12:39:28 +0200

Pane tomas 22, v tomto s Vámi souhlasím.

Soudy se na spoluvlastnické vztahy v domě dívají z nadhledu. Asi jako když na zahradě vykopnete drn – a pod ním je mraveniště.

Díváte se na to hemžení, jak zoufale pobíhají, zachraňují své kukly, zmateně se točí. Buď ten drn přiklopíte a necháte je být, nebo to celé vyrýpnete a hodíte do kbelíku s vodou, abyste od nich už měl pokoj.

Zákony nedávají jednotlivému vlastníkovi jednotky mnoho šancí: vždyť jde o spoluvlastnictví. I soudy se na jednotlivé vlastníky jednotek skutečně dívají takto: jako na obtížný hmyz, který vylezl zpod drnu, kam patří, a teď je otravuje. Otravujete je s něčím, co si měli spoluvlastníci – podle názoru soudu – vyřešit sami mezi sebou.

Snad proto soudí takovým způsobem, aby si vlastník příště dvakrát rozmyslel, než se znovu obrátí na soud …

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Jde o to, že soudy zatím

tomas 22 — Sat, 06 Jun 2020 12:26:07 +0200

Jde o to, že soudy zatím vzkazuji členům SVJ, aby je naotravovali svými spory, protože je nezajímají. Místo aby zavedly jasná pravidla, posílají vše „do kopru“ a k chaosu jen přispívají.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Nulový počet osob pro služby 5

Justitianus — Sat, 06 Jun 2020 12:14:04 +0200

Anonymous, ptáte se „kdo je autorem uvedeného ustanovení“.

Určitě to nebyla vláda. Vládní návrh novely zákona č. 89/2012 Sb. neobsahval nic o změně zákona č. 67/2013 Sb. Jde tedy o přílepek, který se do schvalovaného textu dostal dodatečně, na základě iniciativy některého poslance či skupiny poslanců.

Je možné pátrat v dokumentech Parlamentu České republiky, zda to bylo navrženo v rámci projednávání v ústavně-právním výboru Sněmovny, případně v průběhu rozpravy. Případně jak to bylo zdůvodněno. Nemám čas to dohledat, podívejte se zde:

Zákon č. 163/2020 Sb.: https://www.psp.cz/sqw/sbirka.sqw…
Podané pozměňovací návrhy byly zpracovány jako tisk 411/4, který byl rozeslán 21. 1. 2020, viz: https://www.psp.cz/…xt/tiskt.sqw?…

Justitianus

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - To je opravdu

tomas 22 — Sat, 06 Jun 2020 11:57:14 +0200

To je opravdu zjednodušený pohled

Faktem je že většina služeb se sestává z platby za to že je k dispozici.

Třeba elektřina. Je jedno, že na chalupu nejezdi že, za elektroměr platit musíte

A tohle platí i pro teplo. samozřejmě pro pojištění a samozřejmě pro správu. Minimální počet nádob na odpad určuje město a taky neuspějete s tvrzením, že jste na chalupě.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Řádné rozúčtování...

aby bylo jasno — Sat, 06 Jun 2020 11:05:46 +0200

„…kdo je autorem uvedeného ustanovení…“

myslím že to Vám může být šumafuk. Vzhledem k obsazenosti Vašich jednotek, máte doposud nespravedlivý (vychcaný!) způsob rozúčtování, kdy „rovným dílem“ Vás dotují neobsazené byty.

Nicméně §12 ve spojení s §8 dává každému, vymoci řádný a SJEDNANÝ způsob rozúčtování. Psal jsme to zde již nesčíslněkrát, tedy si to najděte.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Proč nemáte podružné

Ludmila — Sat, 06 Jun 2020 10:18:50 +0200

Proč nemáte podružné vodoměry?

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně? - Nebydlím - neplatím

Nikol — Sat, 06 Jun 2020 09:54:19 +0200

Jedná se tedy o legalizaci stavu popsaného zde:

http://www.portalsvj.cz/…ho-institutu#…

Obrana nebyla už podle dosavadní úpravy účinné před 1.7.2020.

Nulový počet osob pro rozúčtování služeb od 1.7.2020 - skutečně?

Sat, 06 Jun 2020 09:32:15 +0200

Bohužel i v našem SVJ se některé služby rozúčtovávají podle počtu osob nahlášeného vlastníkem. Zatím byl nejnižší možný počet osob pro rozúčtování služeb jedna, a tak každá jednotka nahlásila jedna, takže se fakticky platilo rovným dílem na jednotku. Budiž.

§ 2 písm. g) zákon č. 67/2013 Sb. ve znění účinném od 1.7.2020 patrně umožňuje nahlásit nulu. Dokážu si představit, že většina vlastníků nahlásí nulu, čímž se zvednou několikanásobně náklady těm, kteří tak neučiní. Rovněž je možné, že nahlásí nulu všichni (ani těch několika málo užívaných bytů není užíváno stále).

Ptám se ani ne na to, jak v takovém případě rozúčtovávat, ale zejména kdo je autorem uvedeného ustanovení. Požádám ho o výklad. Ustanovení je totiž zmatečné a nesrozumitelné, a to by definice být neměly.

(Většina jednotek v domě není úžívána, formulováno jinak, počet osob v domě je několikanásobně nižší než počet jednotek. Takových domů je jistě řada.)