Portál společenství vlastníků jednotek - Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Comments

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Smluvní přenesení odpovědnosti

Sun, 25 Sep 2022 13:13:05 +0200

„přenesení odpovědnosti připouští zákon pouze v případě, kdy byla sjednána soukromoprávní smlouva mezi vlastníkem prostor a jinou osobou, která na sebe touto smlouvou převzala odpovědnost podle zákona č. 133/1985 Sb.“ (Vložil Justitianus, 25. Září 2022 – 7:41)

Které ustanovení umožňuje smluvní přenesení odpovědnosti?

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Únikové cesty 20

Justitianus — Sun, 25 Sep 2022 08:41:58 +0200

JaVa a Tomáš Neugebauer se v této starší diskusi naprosto mýlili. SVJ nemá obecnou odpoědnost za dodržení požárních předpisů ve společných částech domu. Odpovědnost má vlastník těchto prostor. Neugebauer nezná zákon, a to o sobě v jiné diskusi tvrdil, že provádí hasičská školení.

Neugebauer zde citoval z občanského zákoníku části, které se na oblast požární ochrany nevztahují. Zákon o požární ochraně je vůči občanskému zákoníku lex specialis. O odpovědnosti na úseku požární ochrany platí to, co je uvedeno v zákonu č. 133/1985 Sb., o požární ochraně. Teto zákon obsahuje speciální ustanovení o odpovědnosti:

§ 2 Obecná ustanovení

(2) Právnické osoby a podnikající fyzické osoby plní povinnosti na úseku požární ochrany ve všech prostorách, které užívají k provozování činnosti. Za plnění povinností na úseku požární ochrany u právnických osob odpovídá statutární orgán a u podnikajících fyzických osob tyto osoby nebo jejich odpovědný zástupce. Provozuje-li činnost v prostorách více právnických osob nebo podnikajících fyzických osob, plní povinnosti na úseku požární ochrany na místech, která užívají společně, vlastník těchto prostor, není-li smlouvou mezi nimi sjednáno jinak. Součástí smlouvy musí být i určení osoby odpovědné za plnění povinností na úseku požární ochrany.

Z uvedeného plyne, že odpovědnost za dodržení povinností na úseku požární ochrany má vlastník domu – tedy všichni spoluvlastníci. SVJ nemá obecnou odpovědnost na úseku požární ochrany, protože SVJ neužívá prostory domu k provozování činnosti. Není totiž oprávněno tyto prostory užívat! (Jedině pokud SVJ má v domě vyhrazenu místnost pro činnost statutárního orgánu, pak by bylo odpovědné – ovšem pouze za dodržení pravidel na úseku požární ochrany v této jedné místnosti.)

Výjimku a přenesení odpovědnosti připouští zákon pouze v případě, kdy byla sjednána soukromoprávní smlouva mezi vlastníkem prostor a jinou osobou, která na sebe touto smlouvou převzala odpovědnost podle zákona č. 133/1985 Sb.. Na tuto osobu by pak dopadaly sankce, které jsou v zákoně uvedeny.

Justitianus

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Re: Žaloba v tomto je až na posledním místě.....

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 21:43:04 +0200

Samozřejmě, že máte pravdu. Já jsem to uvedl jako příklad odpovědnosti SVJ. Stejné je to s PO. Když na schodišti bude chybět hasicí přístroj, a dojde k požáru, je možné podat žalobu na SVJ.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Re: Úraz a SVJ

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 21:38:41 +0200

A tu nohu jste si zlomil z jakého důvodu? Schodiště bylo v nepořádku?

Co se týče spolupráce, tak vás musím zklamat.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Re: Opravář a jeho odpovědnost za požární bezpečnost prostor

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 21:36:04 +0200

Opravář televizorů atd. není odpovědný za požární bezpečnost prosto, ale za požární bezpečnost prováděné práce.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Žaloba v tomto je až na posledním místě.....

VN — Wed, 08 May 2019 21:10:23 +0200

Pokud si na schodišti zlomíte nohu , měl byste se spojit s výborem SVJ. Budete muset však nějakým způsobem prokázat , že na vaší zlomené noze nese SVJ nějakou odpovědnost. Pokud nebude svítit světlo a vy se tam rozplácnete…je to jasné. Ale pokud poletíte jak splašený po mokrém schodišti a zlomíte si nohu… jak za toto může SVJ ? Nijak…
Každé SVJ by mělo být na takové události pojištěno. Jde o pojištění odpovědnosti za škodu.
Kdyby každý za každou zlomenou končetinu měl někoho žalovat, o kolik by stoupl počet žalob , řešených českými soudy ?

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Opravář a jeho odpovědnost za požární bezpečnost prostor

Bydlil — Wed, 08 May 2019 21:03:56 +0200

„Správa objektu je jednou z těchto činností a provádí se ve všech společných prostorách, např. formou oprav, údržby.“

To je zajímavá teze. Takže např. opravář televizorů, nebo instalatér, údržbář ad. tím, že provádí opravy či údržbu v prostorách, tak je odpovědný za požární bezpečnost těchto prostor?

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Úraz a SVJ

Bydlil — Wed, 08 May 2019 21:01:32 +0200

„pokud si někdo na tom schopišti zlomí nohu, bude žalovat SVJ, nikoliv uklízečku.“

Můžete to, prosím, poněkud upřesnit? Sám jsem utrpěl úraz na schodišti. Koho bych měl žalovat, co požadovat a hlavně, z jakého titulu? Jestli se v tom opravdu vyznáte, dohodneme se na spolupráci.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Mýlíte se. Výkonem

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 20:49:56 +0200

Mýlíte se. Výkonem správy domu není pouhá administrativa, jak naznačujete, ale spravování samo. Není jí tedy jen zajištění uklízečky, ale celý proces až po uklizené schodiště. Jen pro upřesnění, pokud si někdo na tom schopišti zlomí nohu, bude žalovat SVJ, nikoliv uklízečku.

Jak již jsem psal: „Osobou odpovědnou za správu domu a pozemku je společenství vlastníků. Nevzniklo-li společenství vlastníků, je osobou odpovědnou za správu domu správce.“ – § 1190 zákona č. 89/2012, občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů. Jedy mimo jiné odpovědné, za umístnění přenosných hasicích přístrojů, provádění jejich roční kontroly, zajištění volných únikových cest atd.

Musíte si uvědomit, že zajištění požární ochrany se nevztahuje pouze na vlastnění objektu, ale též i na provozování činnosti v něm. Správa objektu je jednou z těchto činností a provádí se ve všech společných prostorách, např. formou oprav, údržby.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Kde SVJ zajišťuje správu domu?

Bydlil — Wed, 08 May 2019 19:49:08 +0200

„činností SVJ je zajišťování správy domu a pozemku.“

Ano, tak to říká zákon.

„Toto zajišťování provádí ve společných prostorách domu, resp. na pozemku.“

Nikoliv. To odnikud neplyne. (Nebo ne obecně, v části společných prostor by SVJ svoji činnost vykonávat mohlo, pokud má kancelář, archiv, zasedací místnost ad. ve společných prostorách domu).

Jak podle Vás SVJ zajišťuje správu domu třeba na schodišti? Můžete nám to popsat, pane Tomáši Neugebauere?

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Re: Provoz a správa

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 18:14:29 +0200

V občanském zákoníku se uvádí, že společenství vlastníků je právnická osoba založená za účelem zajišťování správy domu a pozemku. Tedy činností SVJ je zajišťování správy domu a pozemku. Toto zajišťování provádí ve společných prostorách domu, resp. na pozemku. Tedy SVJ užívá k provozování své činnosti, tj. zajišťování správy domu a pozemku, společné prostory domu a pozemek. V těchto prostorách je povinna mimo jiné zajišťovat i požární ochranu. Pokud ji nezajišťuje, může být za to pokutována.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Ve veřejném rejstříku

Jdoucíkolem — Wed, 08 May 2019 17:42:34 +0200

Ve veřejném rejstříku je uvedeno „Předmět činnosti: správa domu“ SVJ spravuje společné části domu resp. provozuje v nich činnost správa domu. Je to pochopitelné, alespoň většině.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Provoz a správa

Ignác — Wed, 08 May 2019 17:33:45 +0200

„Právnické osoby a podnikající fyzické osoby plní povinnosti na úseku požární ochrany ve všech prostorách, které užívají k provozování činnosti.“ – § 2 odst. 2 zákona č. 133/1985 Sb., ve znění pozdějších předpisů“

SVJ podle Vás provozuje svou činnost ve společných prostorech domu nebo na pozemku? SVJ tyto prostory a pozemek spravuje, což je něco zcela jiného.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Je to tam

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 16:13:17 +0200

Je to tam: „Hasičský záchranný sbor kraje při výkonu státního požárního dozoru může uložit pokutu až do 500 000 Kč PRÁVNICKÉ OSOBĚ nebo podnikající fyzické osobě, která porušila povinnost vyplývající z předpisů o požární ochraně…“

„Společenství vlastníků je PRÁVNICKÁ OSOBA založená za účelem zajišťování správy domu a pozemku;“ – § 1194 odst. 1 zákona č. 89/2012, občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů

„Osobou odpovědnou za správu domu a pozemku je společenství vlastníků. Nevzniklo-li společenství vlastníků, je osobou odpovědnou za správu domu správce.“ – § 1190 zákona č. 89/2012, občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů

SVJ je tedy povinno plnit své povinnosti na úseku PO ve všech prostorách, v kterých zajišťuje správu domu a pozemku (to je provozování jeho činnosti). Neplní-li je, může být za to pokutováno.

Je to velmi jednoduché a i zcela logické.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Java blouzní, na jeho

ff — Wed, 08 May 2019 13:55:27 +0200

Java blouzní, na jeho nesmysly je dobré nereagovat.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - § 76 odst. 2 písm. a) zákona č. 133/1985 Sb.,o požární ochraně

215 — Wed, 08 May 2019 13:48:37 +0200

§ 76 odst. 2 písm. a) zákona č. 133/1985 Sb., o požární ochraně, zní (včetně nadpisů):

POSTIH PRÁVNICKÝCH OSOB, PODNIKAJÍCÍCH FYZICKÝCH OSOB A FYZICKÝCH OSOB Pokuty právnickým osobám a podnikajícím fyzickým osobám

§ 76

(2) Hasičský záchranný sbor kraje při výkonu státního požárního dozoru může uložit pokutu až do 500 000 Kč právnické osobě nebo podnikající fyzické osobě, která porušila povinnost vyplývající z předpisů o požární ochraně tím, že

nevytváří podmínky pro hašení požárů a pro záchranné práce, neudržuje volné příjezdové komunikace a nástupní plochy pro požární techniku, únikové cesty a volný přístup k nouzovým východům, rozvodným zařízením elektrické energie, uzávěrům vody, plynu, topení a produktovodům, věcným prostředkům požární ochrany a ručnímu ovládání požárně bezpečnostních zařízení,

Kde tam čtete, že se to vztahuje na SVJ? Resp. kde čtete, že povinnost má správce věci a nikoliv vlastník věci?

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - SVJ podle JaVa může ničiít cizí majetek

215 — Wed, 08 May 2019 13:44:40 +0200

„Právnická osoba SVJ/resp.její statutární orgán ovšem takovou možnost ze zákona má a je její povinností tyto překážky na únikové cestě odstranit.“

Uveďte přesně ustanovení, které opravňuje SVJ ničit cizí majetek.

Upřesněte, co to znamená odstranit.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Re: hasič

Tomáš Neugebauer — Wed, 08 May 2019 11:33:24 +0200

Z § 76 odst. 2 písm. a) zákona č. 133/1985 Sb.,o požární ochraně, ve znění pozdějších předpisů.

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - Odkud to plyne?No přece ze

JaVa — Wed, 08 May 2019 08:59:22 +0200

Odkud to plyne?No přece ze zákona,stačí si ho jen pořádně pročíst!!!

Hasiči nebudou zjišťovat komu ty věci ve společných částech domu patří a ani nemají pravomoc, někomu z vlastníků jednotek nebo jeho nájemníkovi, nařídit jejich odstranění.Právnická osoba SVJ/resp.její statutární orgán ovšem takovou možnost ze zákona má a je její povinností tyto překážky na únikové cestě odstranit.Není-li možná domluva, je třeba použít zákonné prostředky!Neboť i vlastník jednotky má svá práva a povinnosti,kterými je povinen se řídit.

Namátkou uvádím odkaz na některé § znění zákona:

§ 1175 odst. 1 a 2.,§ 1189 odst.1 a 2,§ 1190 z.č.89/2012 Sb.,atd.

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-89…

Přeji Vám hezký den.JaVa

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - hasič

josef houska — Tue, 07 May 2019 22:20:21 +0200

pokutu opravdu dají právnické osobě SVJ,poněvadž je za tento závadný stav ve společných částech domu zodpovědná.

Odkud to plyne?

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc? - (Hasiči tohle nevyřeší, pokutu zaplatí všichni.)

JaVa — Tue, 07 May 2019 17:13:12 +0200

Nemáte pravdu v tom,že to „hasiči“ nevyřeší.Oni to samozřejmě vyřeší i když pokutu opravdu dají právnické osobě SVJ,poněvadž je za tento závadný stav ve společných částech domu zodpovědná.Statutární orgán, pak tuto částku, musí vymáhat po konkrétním vlastníkovi jednotky.Samozřejmě,pokud nevyvratitelně prokáže jeho vinu a i to,že ho na odstranění inkriminované věci, prokazatelně (písemně) několikrát upozornil.

Přeji hezký den. JaVa

Únikové cesty - Na jakém právním základě mohu odstranit cizí věc?

Tue, 07 May 2019 11:09:52 +0200

Únikové cesty musí být volné. Pokud po výzvě doručené všem vlastníkům vlastníci únikové cesty neuvolní ani se k předmětům nepřihlásí, mohu předměty nechat odstranit a zlikvidovat? Na jakém právním základě mohu ničit cizí věc? To, že vlastníka věci neznám, mi ještě neumožňuje věc ničit. Postup právní cestou je nechat věc uložit do skladu. Potom je ovšem otázka, kdo bude hradit úložné. Nebo postupovat jako u věci nalezené a odevzdat ji obecnímu úřadu? Je obecní úřad povinen takovou věc přijmout?

Co když vlastníka věci znám, jaký je postup? Za jakých okolností mohu zlikvidovat věc známého vlastníka?

Co když znám pouze okruh vlastníků (na patře jsou 4 byty a z tohoto okruhu je zjevně vlastník skříně na chodbě.)

(Hasiči tohle nevyřeší, pokutu zaplatí všichni.)