Portál společenství vlastníků jednotek - GDPR co je osobní údaj? - Comments

GDPR co je osobní údaj? - Osobní a kolektivní údaj

AsiTak — Sun, 01 Jul 2018 10:25:17 +0200

Připouštíme-li sdílení osobního údaje mezi více subjekty pak je třeba řešit postup vznikne-li konflikt mezi osobami jak nakládat s osobním údajem. Konkrétně dá-li svolení jeden vlastník náměry zveřejnit na nástěnce a druhý ne jak má postupovat zpracovatel. Protože zákon takový konflikt neřeší usuzují, že ani sdílení nepředpokládá. Nastane-li stejný konflikt u vlastníků různých jednotek, pak lze jednoznačně uplatnit vůli vlastníka (dá-li souhlas jeho údaj zveřejnit nebo naopak).
Bez pochopení základního pojmu daleko nedostaneme!

GDPR co je osobní údaj? - „Jednotka může mít

Vlastník bytu — Sun, 01 Jul 2018 06:09:26 +0200

„Jednotka může mít více vlastníků.“

Což na věci ničeho nemění.

GDPR co je osobní údaj? - Vlastník jednotky

AsiTak — Sat, 30 Jun 2018 15:26:31 +0200

Jednotka může mít více vlastníků. Podle mne osobní údaj může být přiřaditelná pouze jediné osobě, osobní údaj nelze sdílet mezi osobami. Tuto vlastnost přesněji vystihuje definice v angličtině. Subjekt je v jednotném čísle.
„personal data“ means any information relaiting to an identified or identifiable individual („data subjekt“)
Pokud jednotku bude reprezentovat pouze jeden vlastník, pak tato osoba může zastávat role „subjekt náměru“.

GDPR co je osobní údaj? - Osobní údaje vlastníka bytu

Vlastník bytu — Sat, 30 Jun 2018 11:31:12 +0200

„které osoby by měl být „osobním“ údajem?“

Vlastníka bytu.

GDPR co je osobní údaj? - Náměr osobním údajem? x

AsiTak — Sat, 30 Jun 2018 01:03:52 +0200

Náměr je údajem měřícího přístroje a ne osoby. A které osoby by měl být „osobním“ údajem?

GDPR co je osobní údaj? - Re: Re:... nese plody?

AsiTak — Sat, 30 Jun 2018 00:36:29 +0200

pokud nahradíme kvalitativní znak kvantitativním, pak měřit můžeme, ale už měříme něco jiného. Množina alkoholiků je určitě něco jiného než množina nemocných s diagnosou alkoholizmu. Pan profesor měl na mysli asi odhad početních charakteristik těch kvalitativních znaků.
V čem přináší potěšení a radost GDPR zpracovatelům dat

osobní údaj je údaj jako každý jiný a navíc je zde to, že musí existovat vazba na subjekt (nutná podmínka) která je buď přímá nebo nepřímá odkazovaná. To je smysl definice osobního údaje.
zvýšena ochrana dat proti ztrátě a zneužívání
vymazání osobních údajů po ukončení souhlasu a oprávnění zpracovávat. Zde nevidím žádnou jednoduchou a levnou cestu jak to zajistit. Podle mne tato funkcionalita musí být předem projektována. Pouhý výmaz dat obvykle vede ke zhroucení zpracování.

GDPR co je osobní údaj? - Alkoholismus je rovněž měřitelný

Vlastník bytu — Fri, 29 Jun 2018 20:02:26 +0200

Alkoholismus je rovněž měřitelný.

GDPR co je osobní údaj? - Re: ... nese plody?

Misme — Fri, 29 Jun 2018 17:26:03 +0200

Ten můj předchozí příspěvek byl myšlen hlavně jako bonmot a současně ;-) nastavené zrcadlo, jelikož je pro mne nepochopitelné, co z něčeho, co má dávat užitek a prospěch, „superspecialisté“ dokáží udělat. Jak dokáží své odborné pokyny a vysvětlení ;-) „svým občanům“ třeba i obrátit proti vlastnímu smyslu nařízení. Já mám drobnou radu, ani ne pro vás, AsiTak, protože tak nějak cítím (po přečtení vašich příspěvků výše), že my dva máme potenciál se shodnout na tom, co je a není osobní údaj, ale pro ostatní diskutéry, a to zní: Vždy, když si nevíte rady, vraťte se k preambuli GDPR. GDPR nevzniklo proto, aby nám udělalo ze života peklo, ale aby švihlo přes prsty ty, kteří se nám dosud ze života peklo snažili a snaží udělat.

A jak se zde na portále stalo téměř mým zvykem, dovolím si s vámi nesouhlasit, protože IQ, pod nějž spadají uvedené pojmy slabost duchem, debilita, demence a intelekt jsou měřitelné. Alkoholismus je onemocnění, ale když máme diagnózu, máme i čárku do statistiky, tj. kvantitu.

GDPR co je osobní údaj? - Kdy je neosobní údaj osobní 3x

AsiTak — Fri, 29 Jun 2018 09:23:16 +0200

„Byť je definice osobního údaje poměrně široká, je nutné vzít v potaz, že aplikace zákona o ochraně osobních údajů, resp. obecného nařízení nastává až při zpracování osobních údajů.“
Zpracování dat pro daný účel je vždy konkrétní záležitost a při navrhování formy a obsahu nosičů dat ručně zpracovaných pomocí formulářů a písemností nebo při navrhování úložiště dat pro automatizované zpracování dat je třeba zvažovat a brát do úvahy uvedené aspekty (a mnoho další) o datech a jejich vzájemných vztazích např. i to, zda osobní údaj je spojen přímo se subjektem nebo existuje odkaz na subjekt. Můžete uvést argumenty nesouhlasu?

GDPR co je osobní údaj? - Je náměr osobním údajem?

Petr Patočka — Fri, 29 Jun 2018 07:58:47 +0200

ÚOOÚ již tuším v roce 2014 konstatoval, že automatizovaný sběr náměrů je zpracováním osobních údajů. Z toho lze usoudit, že zde jistě bude záležet i na četnosti odečtů.

Troufám si tvrdit, že náměr potřebný k rozúčtování, tedy jednou za rok, osobním údajem být nemusí.

Ovšem třeba hodinový (denní) záznam spotřeby sbíraný automatizovaným systémem, již osobním údajem bude. Z těchto dat již je možné při zpracování usoudit na spoustu zajímavých údajů. Třeba: je uživatel doma nebo je na chalupě, chodí si jako prostatik pravidelně ve tři hodiny odskočit na toaletu, proč každou středu má doma manžel milenku a oba se kolem jedenácté osprchují atd.

Je smutným konstatováním, že ačkoli měli všechny firmy automatizovaně sbírající data odečtů povinnost registrace na ÚOOÚ, ani jeden z členů spolku ARTAV, tuto povinnost splněnou neměl. Hlavně, že teď plkají kolem povinností plynoucích z GDPR.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

GDPR co je osobní údaj? - ... nese plody?

AsiTak — Thu, 28 Jun 2018 22:20:11 +0200

Mě napadlo… Nelze přiřadit početní charakteristiky množství a průměr kvalitativním znakům které jsou neměřitelné, neporovnatelné a nespočitatelné.

GDPR co je osobní údaj? - Kdy je neosobní údaj osobní 5

AsiTak — Thu, 28 Jun 2018 15:50:52 +0200

Definice osobního údaje článek 4 bod 1)
Model – Osobní údaj (číslo mobilu CisMob) a identifikovaná fyzická osoba (číslo subjektu CisSubj údajů)
= Osobním údajem (číslo mobilu) je každá informace o identifikované fyzické osobě (číslo subjektu údajů) kterou lze přímo identifikovat.
V záznamu/dokladu o mobilech je přímo uvedeno mimo čísla mobilu i číslo subjektu mobilu.
… CisMob ….CisSubj …..
Druhá varianta přímé vazby
V záznamu/dokladu o subjektu je přímo uvedeno mimo čísla subjektu i číslo mobilu.
….CisSubj ….. CisMob….
= nepřímá identifikace osoby odkazem (výrobním číslem VyrCisMob)
V záznamu/dokladu o subjektu je uvedeno mimo čísla subjektu i výrobní číslo mobilu, dále v záznamu/dokladu o mobilech je uvedeno mimo čísla mobilu i výrobní číslo mobilu a číslo subjektu mobilu zde uvedeno není.
CisSubj ….. VyrCisMob….
-------------VyrCisMob ….CisMob …..
Je evidentní, že ze znalosti čísla subjektu lze dohledat i číslo mobilu a obráceně.
Nelze o žádném údaji prohlásit bez znalosti celého systému evidence že je údajem osobním nebo není. Např. v příkladu VyrCisMob je údajem osobním. Výrobní číslo vodoměru nebude, nelze-li zjistit přiřazenou osobu pro nějaký účel.

GDPR co je osobní údaj? - Kdy je neosobní údaj osobní 4

Pavel — Thu, 28 Jun 2018 13:48:16 +0200

AsiTak,

souhlasím s tím, že osobní údaj je relativní pojem.

Jaký máte názor na tvrzení Mgr. Kvítkové?

Hezký den!

Pavel

GDPR co je osobní údaj? - Kdy je neosobní údaj osobní 3

AsiTak — Thu, 28 Jun 2018 13:15:03 +0200

Osobní údaj je relativní pojem. Moje číslo mobilu O2 pro SVJ je osobním údajem, neboť jsem podepsal prohlášení, že telefon daného čísla používám. Totéž číslo mobilu pro O2 je osobním údajem kupujícího, neboť je uveden v dokumentu o nákupu. Protože mobil mi koupila jiná osoba tak číslo mobilu je osobním údajem jiné osoby u SVJ než u O2. U přiřazených vlastností je třeba i specifikovat další atributy osobního údaje jako kdo, kdy, kde na základě jakého určení atd..

GDPR co je osobní údaj? - Kdy je neosobní údaj osobní 2

Pavel — Thu, 28 Jun 2018 12:39:12 +0200

AsiTak,

pokud správně chápu Váš příspěvek, tak souhlasíte s většinovým názorem, že např. spotřeba energií, pohledávka za dlužníkem atd. je osobní údaj, protože ho dokážu určité osobě přiřadit.

Hezký den!

Pavel

GDPR co je osobní údaj? - Kdy je neosobní údaj osobní

AsiTak — Thu, 28 Jun 2018 12:26:08 +0200

Osobní údaj je údaj, který je atributem (vlastností) osoby (datum narození, váha, výška…). Číslo mobilu neidentifikuje osobu, ale vstupní bod do sítě nějakého mobilního operátora. Tento údaj se stává osobním údajem osoby tehdy, existuje-li záznam relace (vztahu) mezi osobou a neosobním údajem, tj. záznam, který dokladuje vztah osoby k tomuto neosobnímu údaji (např. smlouva o přidělení mobilu osobě uživatele, nebo prohlášení, že osoba mobil daného čísla používá). Takže vlastnosti další, netvořící přímo vlastnost osoby se stává osobním údajem existuje-li záznam a dokument, který tento údaj nějaké osobě přiřadí. Osobní údaj je údaj buď tvořící vlastnost osoby, nebo vlastnost jiná, osobě záznamem vztahu mezi osobou a vlastností přiřazená. Osobní údaj je buď identifikující (jedinečná pro osobu /rodné číslo neduplicitní/) nebo neidentifikující (nejedinečná pro osobu /váha, výška/).

GDPR co je osobní údaj? - Cyril Höschl for President!

Cyril Höschl for President! — Wed, 27 Jun 2018 23:23:36 +0200

Cyril Höschl for President!

GDPR co je osobní údaj? - Výrok roku 1991 nese plody

Misme — Wed, 27 Jun 2018 13:14:26 +0200

Pavle, napadá mě jediné, a to přes čtvrtstoletí starý výrok Cyrila Höschla:

„Třetina obyvatel téhle země je slabá duchem, každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik a zhruba polovina obyvatel v této zemi má podprůměrný intelekt.“

GDPR co je osobní údaj?

Pavel — Tue, 26 Jun 2018 23:44:39 +0200

Tak uplynul více než měsíc od účinnosti GDPR a ukazuje se, že je nejasno v základních pojmech, jako je „osobní údaj“.

1)Podle čl. 4/1 GDPR se osobním údajem rozumí veškeré informace o identifikované nebo identifikovatelné fyzické osobě.

2)Úmyslem evropského zákonodárce bylo, aby definice osobního údaje pokrývala co nejširší spektrum informací. K širokému výkladu pojmu přispívá i Soudní dvůr EU, který např. v rozsudku C-213/15, ještě před účinností GDPR, konstatoval, že za osobní údaj je nutno považovat i dynamickou IP adresu.

3)Nulíček a kol. v publikaci GDPR, Wolters Kluwer, 2017, na str. 78 uvádí, že osobním údajem je i informace o spotřebě energií.

4)Mgr. Kroh a JUDr. Novotný opakovaně na seminářích uvádí, že osobním údajem je jak spotřeba energií, tak dluh člena SVJ atd.

5)Nejenom na základě výše uvedených informací, jsem uvedl na adrese

http://www.portalsvj.cz/…-udaju-v-svj

že osobním údajem jsou i náklady na služby, výše dluhu atd..

6)Domníval jsem se, že pojem osobní údaj je poměrně jasný, ale dne 21.6.2018 vyšlo SVJ aktuálně č. 6/2018, kde se uvádí:

„Čísla měřidel, stavy spotřeb k jednotlivým datům, předpisy záloh, úhrady a náklady osobním údajem ve smyslu Nařízení nejsou.“

Dále autorka článku Mgr. Adriana Kvítková pokračuje:

„Není tudíž potřeba aby správce/zpracovatel zajistil subjektům údajů přístup k těmto údajům ve smyslu čl. 15 Nařízení.“

7)Ale abych končil optimisticky

předsedkyně ÚOOÚ uvedla, že pokuty podle GDPR do doby účinnosti adaptačního zákona nebude úřad udělovat. Zlé jazyky tvrdí, že je ani do doby účinnosti adaptačního zákona udělovat nemůže, ale to se nehodí prezentovat. Když se to podá jako dobrodiní ÚOOÚ pro správce a zpracovatele, tak to vypadá jinak
připravuje se kodex chování při správě nemovitostí podle čl. 40 GDPR. Pokud by kodex byl vydán a byl posvěcen ÚOOÚ, tak by se možná část nejasností odstranila.

Hezký den!