Portál společenství vlastníků jednotek - Počet podpisů na účetním dokladu - účetní směrnice v SVJ (je/není) - Comments

Počet podpisů na účetním dokladu - účetní směrnice v SVJ (je/není) - Podpis na dokladu

Poznamka — Sun, 12 Feb 2017 19:02:37 +0100

Podpis identifikuje osobu, případně to, že něco vykonal. Obecně u organizace (i u SVJ) za činnosti organizace odpovídá statutární orgán (členy orgánu). Jiná osoba odpovídá vyplývá-li výkon činnosti z vnitřní dělby práce z vnitřních předpisů, z funkčního nebo pracovního zařazení, z jmenování pro výkon činnosti, ze smlouvy a jiných organizačních předpisů (např. stanov, směrnice, popis práce…). Pokud osoba vykonávající zaúčtování nebo schvalování hospodářského případu je jednoznačně identifikovatelná na základě citovaných dokumentů pak podpis není třeba, pokud takových osob je víc, pak podpis je potřebný pro rozlišení vykonavatele činnosti. Pokud podpis chybí a ani nelze na základě citovaných dokumentů jinou odpovědnou osobu stanovit, pak za výkon činnosti odpovídá vedoucí organizace. (neručím za použití správných právních názvů)

Počet podpisů na účetním dokladu - účetní směrnice v SVJ (je/není) - podpisy pro TN

Magda3 — Sun, 12 Feb 2017 15:46:24 +0100

TN, při kontrole účetnictví by mělo být zřejmé, kdo doklad zaúčtoval a kdo ho schválil. Žádná pravidla schválená shromážděním být nemusí. U nás ve firmě vydává vnitřní předpisy oddělení, které je za agendu odpovědné. V SVJ se bude muset dohodnout výbor, kdo bude schvalovat doklady k zaúčtování. Minimálně by na tom měla trvat účetní. Nebo to může být uvedeno ve smlouvě s účetní firmou.

Každé SVJ to může udělat po svém. Může schvalovat každý člen výboru jednotlivě. Nebo předseda. Nebo třeba paní Blažková z prvního patra. Na schůzi výboru si odsouhlasíte postup a je to. Nedělejte to složitější, než to je ;-).

Magda

Počet podpisů na účetním dokladu - účetní směrnice v SVJ (je/není) - Podpisy u velkých družstev

TN. — Sun, 12 Feb 2017 13:53:36 +0100

Usuzuji, že předseda výboru samosprávy je právě onou „osobou odpovědnou za účetní případ“ a účetní na centrále družstva pak bude „osobou odpovědnou za zaúčtování“. Pokud jste velké SBD, bude faktury patrně podepisovat ještě vedoucí účtárny, která asi spadá pod „osoby odpovědné za účetní případ“. Takže bych to u vás viděl na 3 podpisy.

Překvapuje mě, že se dosud nevyjádřila ani v tom vedlejším vlákně paní Klainová, obvykle ochotně radí. Možná si to tu přečte pan Krčma, který mě trpělivě začal školit v základech účetnictví. Ale asi má nyní starosti se zaváděním EET u klientů :-)

Počet podpisů na účetním dokladu - účetní směrnice v SVJ (je/není) - Počet podpisů na účetním dokladu

Misme — Sun, 12 Feb 2017 13:36:34 +0100

To se to tady moc nerozjelo. A přitom na tom vedlejším vláknu to vypadalo ve finále tak slibně.

Pokud se nemýlím, obsah té výměny názorů na http://www.portalsvj.cz/…agdin-spolek#… lze shrnout pod konstatování: Je-li pravdou, že na účetním dokladu NEMUSÍ být podpis, pak je i pravdou, že na čelním okně auta NEMUSÍ být při jízdě po dálnici platná dálniční známka.

Když už s vámi, TN, nikdo nechce diskutovat, tak se toho ujmu já. Jak jsem už vícekrát uvedla, jsem členkou BD, konkrétně SBD, které je členěno do samospráv. Účetní doklady, které se týkají samosprávy, podepisuje předseda výboru samosprávy. Směrnice je nedosažitelná, takže nevím, zda vůbec existuje. Že ale podepisování funguje právě takto vím proto, že náš cca osmdesátiletý předseda podepisuje běžně i bianko doklady, což je některým kverulantům naší samosprávy proti srsti. Zbytek je zase na jiné vlákno;-)

UPOZORNĚNÍ: Čtenáře mého diskusního příspěvku si dovoluji upozornit, že za případné škody způsobené jeho chybnou interpretací nenesu žádnou odpovědnost. ;-)

Počet podpisů na účetním dokladu - účetní směrnice v SVJ (je/není)

Sat, 11 Feb 2017 10:33:08 +0100

V předchozím příspěvku http://www.portalsvj.cz/…agdin-spolek#… se rozjela diskuse o počtu podpisů na účetním dokladu „ze strany SVJ“, resp. výboru coby osoby odpovědné za účetní případ. Protože je to tam už nepřehledné, zakládám samostatné vlákno.

Z diskuse jsem pochopil, že pokud SVJ nevydá vnitřní směrnici o účetnictví, musí účetní doklad podepsat takový počet členů výboru, o jakém je stanoven způsob jednání ve stanovách (tedy obvykle dva členové výboru, případně jen předseda výboru, nebo u jednočlenného orgánu předseda společenství).

Pokud ale SVJ vydá vnitřní směrnici, podepíše účetní doklad osoba tímto podpisem pověřená, což může být konkrétní člen výboru, který má v gesci kontrolu účetnictví a bude účetní kanceláři udělovat pokyny k zaúčtování (nosit faktury a účetnky), ale může to být třeba i zaměstnanec SVJ, i když to asi bude málo obvyklé. Dokážu si představit, že by to mohl být současně jeden člen výboru a jeden člen kontrolní komise, ale to mi přijde málo flexibilní a asi by docházelo ke zpožďování při zaúčtování. Vlastnoruční podpis asi může být nahrazen podpisem elektronickým, ale to se mi jeví v prostředí SVJ jako nepravděpodobné, protože elektronické podepisování a archivování elektronických dokladů je docela náročná disciplína a v prostředí SVJ asi málo uplatnitelná s ohledem na náklady a technické komplikace (řada výborů je obsazena členy okolo 80 let).

Shrnuto, vnitřní směrnice může „přebít“ stanovený způsob jednání za společenství??? (Je vůbec podpis účetního dokladu právním jednáním? Řekl bych, že asi spíš ne?)

Mám dotaz – může vnitřní směrnici vydat jen statutání orgán, nebo musí schválit shromáždění? V § 1208 o interních pravidlech (kromě stanov a pravidel pro rozúčtování) nic nevidím, a pokud se nepletu, v prostředí obchodních koporací vydává vnitřní směrnice představenstvo či jednatel a nepodléhají schválením nejvyššího orgánu?

Paní Klainová napsala, že od ní neberu vysvětlení, ale Magda správně uvedla, že „asi pleteme dohromady právní stránku věci a účetní stránku věci a člověk se v tom ztrácí“. Proto se ptám ještě jednou, jak to s těmi podpisy „ze strany SVJ“ tedy je?

Předpokládejme, že většina SVJ žádnou směrnici nemá a společenství jsou ráda, že mají výbor obsazený aspoň těmi 80-ti letými dobrovolníky, kteří o účetnictví nikdy nic neslyšeli. Kdo tedy za SVJ, ve kterém směrnici nemají, podepíše účetní doklad? Bude počet podpisů podle způsobů jednání, nebo bude stačit, aby doklad podepsala účetní správcovské firmy? (tipuji, že toto bude nejčastější praxe)