Portál společenství vlastníků jednotek - Koupě bytu s dluhem do FO - Comments

Koupě bytu s dluhem do FO - zatajení dluhů k byt.jednotce

Bartásek — Tue, 11 Apr 2017 07:46:22 +0200

K problému koupě bytu s dluhem, jsem zde hledal diskuzi na toto téma.Ponejprv skutečnost. Předseda SVJ úmyslně zatajil dluhy,váznoucí na byt.jednotku již z r.2015!Mj. úmyslně se zachoval coby samaritán,že povinné příspěvky nepožadoval.Dlužníci byt prodali přes RK,když do kupní smlouvy zatajili dluhy!Na KN nebyl žádný záznam do veřejného seznamu a ani nebyla ze strany předsedy vznesena žaloba na dlužníky. Tedy ani žádný soud a tím případná exekuce. Tedy žádná blokace bytu na KN!Zájemce o byt se obrátí na předsedu s dotazem na byt,když tento mu odmítne s úmyslem předat potvrzení či aspoň sdělit ústně o dluzích! Takž ztájemce byt koupí a po vkladu na KN na něm předseda požaduje úhradu dluhů dle §§ 1107 a 1186 OZ.Po odmítnutí jej za pomoci advokáta žaluje! Nabyvatel bytu je v situaci,že nemá jak na obhájce,tak se nervově zhroutil… Jaký je každého z vás, zdejších přispěvatelů názor na věc,když opět zdůrazňuji, že nikde nebyla možnost zjistit zadluženost bytu s úmyslem tyto dluhy vymáhat na novém vlastníků? Zjistil jsem, že zákon 89/2012 v této záležitosti jen podporuje takovouto záležitost,která nemá ani morální opodstatnění v zákoně. Nevím, jak tuto záležitost slušně pojmenovat.Již proto, že jsem laik, který hledá spravedlivé řešení… Děkuji za pochopení a hlavně rady,které by vedly ku pomoci.

Koupě bytu s dluhem do FO - Kouzelné co se v tomto

Andrea Volná — Sat, 24 Dec 2016 23:51:14 +0100

Kouzelné co se v tomto státě děje… To se povedlo tchýně a přišla o 350tis. Pecka…ted se soudi a kdo ví jestli něco nikdy dostane. Také ji to realita zatajila..jen vím že na realit. je podána hromadná zaloba.

Koupě bytu s dluhem do FO - Přechod dluhu jen po dohodě tří stran

Kaktusák — Thu, 24 Nov 2016 14:21:36 +0100

Přesně tak. Aby přešel nějaký dluh, musí existovat třístranná dohoda. Jinak to přece nemá logiku.

To mi chcete říct, že stačí zajít na hlavní nádraží a říct: „Dobrý den, nechtěl byste tohle podepsat a převzít dluh 150.000,– za teplo v bytě tohoto SVJ za dva tisíce?“ – „Ale jistě, mě už stejně nikdo nic vzít nemůže“ – „Díky pane, tady jsou. Ať Vám pomohou a mějte se lépe“ a pak zajít na pobočku dodavatele tepla, statutárním orgánem SVJ nebo nějakým jiným věřitelem a říct: „Dobrý den, dluh za mě převzal ten a ten – zde je smlouva. Na shledanou“. To snad ne, ne?

A je teď úplně jedno, jestli se jedná o dluh za „náklady na správu domu a pozemku“ nebo úvěr za zateplení/technicé zhodnocení, který mi poskytlo SVJ a nebo třeba dluh za to, že jsem neměl na zaplacení v hospodě a podepsal směnku. To, že to zrovna souvisí s nemovitostí přece nemůže takové jednání umožňovat.

Jakou asi tak má váhu potvrzení SVJ, že převodce dluží tolik a tolik. Nabyvatel s tím může počítat a dohodnout si příslušnou slevu. Jenže důležité je uvědomit si, že dluh a dlužník vzniká až tím, že se dvě strany na dluhu dohodnou, nebo to rozhodne soud. Jak může tedy SVJ vydávat nějaké potvrzení o dluhu/nedluhu? Vím, že to tak v praxi chodí i já jsem takto dluh při koupi bytu převzal. Spousta věcí se řeší stylem není žalobce/není soudce a také to není na škodu. Důležité ale je vždycky vědět, jaká rizika podstupuji.

Koupě bytu s dluhem do FO - d

trankovnik — Wed, 16 Nov 2016 17:48:31 +0100

Ano, dluh přechází na nového majitele, pokud není v kupní smlouvě určeno jinak! Máte snad od realitky písemně, že na nemovitosti není dluh nebo Vám to jen „řekl“ a vy jste mu to věřila? Vždy se dostává potvrzení o bezdlužnosti k danému dni (tedy koupě). Bohužel pokud nic v ruce nemáte, koupila jste byt s dluhem a nezbývá než to uhradit.

Trn.

Koupě bytu s dluhem do FO - Nemýlíme se

abc — Wed, 16 Nov 2016 08:02:54 +0100

Emil. Na nabyvatele přechází povinnosti, ne dluhy. Můžete si tvrdit co chcete, můžete tady citovat 100 paragrafů. Když si to kupjící nechá líbit, tak na něj přejdou i dluhy souseda a statutárního orgánu.

Koupě bytu s dluhem do FO - Děkuji za odpověď.

Veronika24 — Wed, 16 Nov 2016 07:27:29 +0100

Děkuji za odpověď.

Koupě bytu s dluhem do FO - Jaké dluhy váznou na jednotce

abc — Tue, 15 Nov 2016 15:18:28 +0100

Žádné. Jednotka nemůže mít žádný dluh, protože jí nelze nic předepsat. Dluh může mít pouze vlastník. Zkuste předepsat jednotce č. 5 nějakou platbu, pošlete jí to a vyzvěte ji k zaplacení.

Koupě bytu s dluhem do FO - co mám povinnost platit, když si koupím byt

abc — Tue, 15 Nov 2016 15:13:13 +0100

Veroniko, u nás např. nemáme žádný fond, ani žádné fondy, U nás platíme příspěvek na správu domu a pak zálohy za služby. Služby máme schválené a máme taky schválenou výši příspěvku a taky jak se stanovuje měsíční výše záloh za služby. Ale v jiných společenstvích to může být jinak, někde platí daleko více položek. Zásadní je, aby vše bylo schválené. Na splácení úvěru byste se měla domluvit se současným majitelem, doporučuji zásadně písemně. Může dále spláce on, nebo budete pokračovat vy, pak si ponižte cenu bytu.

Koupě bytu s dluhem do FO - Dobrý den, měla bych

Veronika24 — Tue, 15 Nov 2016 15:01:59 +0100

Dobrý den, měla bych dotaz k vaší odpovědi. Chápu správně, že pokud nyní koupím byt (do osobního vlastnictví), do společného fondu budu každý měsíc odvádět zálohy na provoz společných prostor, vody, a plynu co s úvěrem na zateplení domu, který si SVJ vzalo v roce 2006 a jeho splatnost končí v roce 2023, současný majitel dosud úvěr splácel, mám povinnost převzít splácení a do roku 2023 úvěr splácet? Nebo úvěr zůstává původnímu majiteli?

Koupě bytu s dluhem do FO - To zni vcelku logicky. No

Autobus — Tue, 25 Oct 2016 18:15:56 +0200

To zni vcelku logicky.

No a v pripade, ze prevodce mi nic nesdelil a povedomost o dluhu – uceru SVJ – jsem ziskal az po zapsani prava do KN (minimalne 20 dnu pote, co jsem slozil penize na ucet) a mezitim jsem nainvestoval o bytu (takze je nevyhodne pro mne odstoupit od smlouvy) a soucasne jsm konkludentne nepristoupil na platby o FO, tedy FO neplatim?

Vezmete si, priklad, ze koupite byt za milion v nejakem stavu a pak zjistite, ze dalsi dvestotisic jeste je vas podil na ceru SVJ? Jasne, nabyvatel mel vyzadovat jakesi potvrzeni po prevodci PRED uzavrenim kupni smlouvy, ale – byly by tam vubec uvedeny veci jako UCER SVJ???

Koupě bytu s dluhem do FO - V obou případech jde o přechod dluhu

Emil. — Tue, 25 Oct 2016 18:10:02 +0200

Osmo,

na pana Pavláska přešel dluh po předchozím vlastníkovi, který po něm požaduje společenství uhradit jednorázovou platbou.

Na pana Hrudku přešel nesplacený dluh předchozího vlastníka, který po něm požaduje společenství splácet měsíčními splátkami uvedenými v předpisu plateb.

V obou případech jde o přechod dluhu podle § 1186 NOZ. Vaše tvrzení, že v jednom případě dluh přešel a v druhém nepřešel je absurdní.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Magdu a Pozorovatele

Emil. — Tue, 25 Oct 2016 17:11:35 +0200

Vážení,

oba dva se mýlíte. Podle NOZ přechází všechny dluhy převodce na nabyvatele uvedené v potvrzení SVJ. Dle nové úpravy v NOZ jsou dluhy související se správou domu a pozemku právní závadou nezapsanou ve veřejném seznamu. Nový vlastník musí mít o dluhu vědomost – musí se o dluhu dozvědět, a proto zákonodárce vkládá mezi ostatní ustanovení o bytovém spoluvlastnictví i ust. § 1186 odst. 2, čímž je splněn předpoklad pro přechod dluhů dle ust. § 1107 odst. 1 NOZ. Jakmile nabyvatel získá o dluzích vědomost (z potvrzení od SVJ, které si vyžádá od převodce), přejímá dluhy na jednotce váznoucí. Dluhy tak nově přechází na nabyvatele a převodce je ve vztahu k SVJ ručitel za jejich uhrazení.

Koupě bytu s dluhem do FO - pro p. Pavláska - dle předs. SVJ jsem koupí vzal na sebe dluhy

MartinII — Tue, 25 Oct 2016 14:05:06 +0200

„Předsedkyně SVJ jednala vůči mně na základě pokynu některého právníka, že jsem koupí bytu vzal na sebe veškeré dluhy“

– – – – – – – –

Často si nestačí diskutující všimnout, že ve vlákně, kde kam přispěl, je doplňující informace původního tazatele.

Pokud jde o odstoupení od smlouvy, tak potíž je tom, že prodávající (převodce) již peníze bezpochyby nemá (možná ani nechcete od smlouvy odstoupit).

Já bych rozhodně SVJ nic neplatil, protože bych peníze nejspíše už nedostal dobrovolně zpět.

Dle mne to u vás je už na radu právníka v očekávání žaloby od SVJ. Zkuste nejdříve bezplatnou radu ČAK www.cak.cz. Tu lze opakovat vícekrát, nikde není zákaz objednat se na ČAK vícekrát. I když nejste třeba z města, kde poradny ČAK působí, není od věci do poradny zajet. Bezplatné rady provozují také (některé) městské části.

Doufám, že důkazní břemeno žalujícího (SVJ) je slabší, než důkazní břemeno odporu k platebnímu rozkazu potenciálního žalovaného nešťastníka, občana, který by měl asi neustále sledovat zákony, novely a důvodové zprávy. To snad má zájemce o byt běžet na SVJ a žádat informace o možném dluhu ? Nezná jméno předsedy, nebo ho předs. odkáže na účetní správní firmy nebo bude tvrdit, že jde o tajné (osobní) informace. Bude argumentovat účelově, o dluzích a rozdílném výkladu paragrafů se nedozvíte. Je jasné, že bude informovat (pokud vůbec) tak, že se bude chtít zbavit dluhů a starostí.

Kde to jsme !!!

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Karla čtvrtého

Magda3 — Sat, 22 Oct 2016 20:54:03 +0200

Pane Karle čtvrtý,

mezi základní principy právního státu patří zásada právní jistoty, předvídatelnost práva a legitimní předvídatelnost postupu orgánů veřejné moci v souladu s právem a zákonem.

Máte pocit, že tento princip je v našem státě dodržen?

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Magdu

Karel čtvrý — Sat, 22 Oct 2016 20:23:42 +0200

Magdo,

napsala jste: „Naše společnost se v mezidobí posunula. Zda k právnímu státu, to se teprve uvidí.“

Takže, když vám nedá ÚS za pravdu, tak nežijeme v právním státě. Pouze, když vám za pravdu dá, tak můžeme hovořit o právním státě.

Vy jste stejný formát, jako Donal Trump. Ten zase prohlásil, že když ve volbách neuspěje, tak půjde o zmanipulovanou volbu a neuzná ji.

Koupě bytu s dluhem do FO - …a proto tady tak

....... — Sat, 22 Oct 2016 19:29:36 +0200

…a proto tady tak kejháte? Už dost!!! Jděte se zabývat bezpečností, snad tomu rozumíte víc, než bytovému právu!!!

Koupě bytu s dluhem do FO - Potrefená husa

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 19:00:31 +0200

nejvíce kejhá

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro pozorovatele mimochodem

Magda3 — Sat, 22 Oct 2016 18:57:05 +0200

Mimochodem, zálohy v našich stanovách nijak nesouvisí se zákonem č.52/1966 Sb. o kterém se zmiňujete, ale se zákonem 72/1994 Sb.. Nejspíš jste zamrzl v době komunismu a OPBH. Naše společnost se v mezidobí posunula. Zda k právnímu státu, to se teprve uvidí.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Zálohy 2

Taisa — Sat, 22 Oct 2016 18:52:11 +0200

Díky za odpověď.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro pozorovatele, co má problém se ženskou

Magda3 — Sat, 22 Oct 2016 18:46:18 +0200

Zákon č. 67/2013 Sb. a dále též stanovy SVJ.

Koupě bytu s dluhem do FO - Družstevní byt

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 18:34:52 +0200

Ještě mně napadla myšlenka, že dost pravděpodobně motáte družstevní byt a byt ve vlastnictví. Zatímco u vlastnictví bytu platí to co jsem napsal, u družstevního bytu to je jinak. Zde byt vlastní družstvo, to je i zapsané v katastru jako majitel bytu a bydlící má jen podíl v družstvu. Pokud „jej“ prodáváte, prodáváte jen podíl v družstvu a zde veškeré dluhy na bytě na nabyvatele opravdu přechází.

Koupě bytu s dluhem do FO - Zálohové platby

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 18:25:39 +0200

To bych rád věděl podle jaké právního předpisu platíte zálohové platby? I jinak se příšerně pletete. Netuším proč máte nutkání vyjadřovat se k něčemu, čemuž absolutně nerozumíte. Já jsem nestudoval medicinu a tak se také nevyjadřuji zda li chirurg zvolil správný postup či ne, protože tomu rozumím tak jako vy právu.

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů ver. ručení

Magda3 — Sat, 22 Oct 2016 18:15:46 +0200

Pozorovateli, těžko mohu opustit terminologii zálohové platby, když hradím zálohové platby.

Samozřejmě že pro nabyvatele by bylo dobré vědět, jaké dluhy SVJ má. Protože za ně ručí celým svým podílem. Ručení za dluhy a přechod dluhů je ovšem zcela něco jiného.

Pokud si vlastník vezme dluh na zateplení, tak si ho také zaplatí. A je jenom na něm, zda ho po prodeji bude dále platit, nebo si do kupní smlouvy domluví nižší cenu a dluhy bude platit nabyvatel. Proč je to tak nepochopitelné. Konstrukce o dluzích, které mají nožičky a přeskakují z osoby na věc a z věci na úplně jinou osobu je jenom problém. A to pro všechny zúčastněné strany.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Zálohy

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 17:57:28 +0200

Netuším co myslíte tou zálohou. Pokud penize poskytnuté na správu domu nebo služby, tak fakt ne.

Koupě bytu s dluhem do FO - Platby 2

Taisa — Sat, 22 Oct 2016 17:54:01 +0200

Píšete tedy že dluhy z jakýchkoli záloh nepřechází?

Koupě bytu s dluhem do FO - Platby

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 17:46:43 +0200

K lepšímu zorientování opustte terminologii zálohové platby vycházející ze zákona č.52/1966 Sb., o osobním vlastnictví k bytům, kdy vlastníci skládali zálohově platby na fond provozu, oprav a společných částí domu a pozemku.(Tehdejších vlastníků bytu bylo tak 1%, většina bydlících měla byty k osobnímu užívání což je něco úplně jiného)

Nyní máme zákon č.89/2012 Sb.,(NOZ) a ten hovoří o příspěvcích na správu domu a pozemku,platbách za služby což je třeba voda,komunální odpad,teplo.

Při prodeji bytové jednotky SVJ obvykle původnímu vlastníkovi příspěvek za správu domu a pozemku nevráti, byl li zaplacen anebo jej dluží pokud jej nezaplatil.

Služby – pokud zaplatil penize na vodu nebo teplo, které ještě nespotřeboval, musí se původnímu vlastníkovi vrátit, pokud mu protékal záchod a poskytnutá platba není dostatečná na spotřebovanou vodu, má původní vlastník dluh třeba u vodáren. Počítá se poměr dnů vlastnictví.

Toto nového vlastníka vůbec nezajímá. To není jeho problém.

Co nového vlastníka ovšem zajímat musí, jsou dluhy SVJ (modernizace výtahu,zatepleni) ,nebot'nabytím bytové jednotky se automaticky ze zákona stává člen SVJ, který ručí za úvěr a přechází na něj povinnost plateb úvěru od té doby co byl zapsán v katastru jako nový vlastník. Opět ho ovšem nezajímají nezaplacené splátky úvěru předchozím vlastníkem. To je mezi SVJ a původním vlastníkem. Já jsem měl takto paní co už v domě dávno nebydlela a splácela soudem určenou 100 Kč po dobu 3 let.

Koupě bytu s dluhem do FO - pro pana Pozorovatele

Taisa — Sat, 22 Oct 2016 17:14:56 +0200

Co přesně tedy podle Vás na nabyvatele přechází?

Pokud jsem správně pochopila ten většinový výklad, tedy přechází vše, co je známo ke dni převodu jednotky, tj. i dluhy za správu, i dluhy z dlouhodobých (prozatím neupotřebených) záloh, i dluhy z krátkodobých záloh na služby, i dluhy ze splátek úvěru (které budou splatné až v budoucnu).

Z toho za všechny dluhy, které jsou ke dni převodu po splatnosti, ručí převodce. Za dluhy z úvěru převodce neručí, protože ty po splatnosti zatím nejsou.

Nepřechází výsledek vyúčtování, protože není znám. Vyúčtování bude SVJ dělat 2 jako dosud, 1 za část roku pro převodce a 1 za část roku pro nabyvatele.

Pochopila jsem to špatně?

Předem děkuji za reakci.

Koupě bytu s dluhem do FO - Původní smysl § 1186 2

Karel čtvrý — Sat, 22 Oct 2016 17:04:23 +0200

Pane TN,

pokud je někdo šílený, tak jste to vy. Alespoň to vyplývá z vašich příspěvků.

Koupě bytu s dluhem do FO - Znalost práva

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 16:52:35 +0200

Je jasné, že jako laici tápete. K pochopení je potřeba znát právo hmotné i procesní, principy práva i to zda li se pohybujete v právu kontinentálním, anglo-americkém nebo islámském. Ten paragraf je jednoznačný.

Koupě bytu s dluhem do FO - Neschopnost legislativců napsat zákon

TN — Sat, 22 Oct 2016 16:33:16 +0200

Přesně tak, Taiso, toto je ostuda našich zákonodárců, z bláta lezou do louže. Místo, aby se využilo novely k tomu, aby jednou provždy bylo jasno, zformulují paragraf tak, že vyvstanou další nejasnosti.

Koupě bytu s dluhem do FO - původní smysl § 1186 2

Taisa — Sat, 22 Oct 2016 16:31:12 +0200

Já jsem si to přesně takhle myslela také. Bohužel se to nějak úplně otočilo. To, jak ten § má po novele znít (tj. „za dluhy splatné ke dni převodu jednotky, které na nabyvatele jednotky přešly atd.“, by se dalo vyložit i tak, že dluhy z úvěru nepřechází – ke dni převodu jednotky nejsou ještě po splatnosti.

Koupě bytu s dluhem do FO - Původní smysl § 1186

TN — Sat, 22 Oct 2016 16:17:55 +0200

Mimochodem, když jsem někdy v roce 2012 nebo 2013 poprvé četl § 1186, tak jsem si právě myslel, že tento paragraf míří na přechod dluhu z úvěrů, protože se vedly nekonečné soudní spory o to, jestli když SVJ vzalo od banky úvěr, a nový vlastník po nabytí jednotky se nechtěl na splácení úvěru podílet s odůvodněním, že přece cenu technického zhodnocení už jednou zaplatil v kupní ceně, tak aby se těmto právním sporům učinila přítrž, zavedl zákondárce § 1186.

Že se z toho později vyvinou bláznivé názory, že na nabyvatele přecházejí všechna práva a povinnosti, jak začala tehdy tvrdit šílená KABELKOVÁ a po ní to papouškují ostatní, mně nenapadlo ani v nejhorším nočním snu.

Koupě bytu s dluhem do FO - Dluhy

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 16:12:48 +0200

Záleží co myslíte těmi dluhy. Neuhrazené příspěvky na správu domu a pozemku, za služby i úvěru jež byly v povinnostech předchozího vlastníka vůči SVJ nového vlastníka vůbec nezajímají. To není jeho problém, ale předchozího vlastníka a SVJ. Nicméně nový vlastník už musí převzít svůj díl dluhu z úvěru pokud takový SVJ má např.ze zateplení a ten splácet.

Koupě bytu s dluhem do FO - Magdo, zevřejněte své otázky

TN — Sat, 22 Oct 2016 16:11:29 +0200

Magdo, napište zde prosím své otázky, které vás napadjí, případně založte novou diskusi, kde můžeme otázky vypisovat. Tyto otázky totiž ukazují v plné nahotě absurdnost přechodu dluhů ze služeb, možná někomu otevřeme oči.

Koupě bytu s dluhem do FO - žena

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 16:05:05 +0200

Bože Magdo, vy si vemte vařečku a vratte se k plotně. Typicky ženské nutkání vyjadřovat se ke všemu, i když tomu rozumíte jak koza petrželi.

Koupě bytu s dluhem do FO - Ústavně konformní

Magda3 — Sat, 22 Oct 2016 15:57:11 +0200

Emile, Ústavně konformní závěr znamená, že jde o závěr souladný s Ústavou. Nikoli že jde o závěr nezpochybnitelný.

Advokát Tomáš Sokol na svém blogu napsal: „Leč praxe mne naučila, že na soudní rozhodnutí, které je nadáno schopností radikálně zasahovat do lidských osudů, je nutno pohlížet jako na něco mezi boží spravedlností a katastrofou.“

Soudci jsou také jenom lidi. Mají své osobní problémy, mají dobré a špatné dny. Nejsou to žádní bozi. Jsou mezi nimi odborníci i diletanti. Většinou nemají čas se pořádně zabývat podstatou problému. Snahou je, skončit to pokud možno rychle a moc se s tím nepárat.

Napsat ústavní stížnost není vůbec jednoduché ani pro dobrého právníka. A i právník je jenom člověk, má své dny a nerozumí všemu. Vysoká škola sama o sobě z nikoho odborníka neudělá.

Nemůžete se tedy spolehnout vůbec na nikoho. Ani na právníky, ani na soudce. Spoléhat se můžeme jenom sami na sebe. Špatně může dopadnou ten, kdo bude připosrán jako vy a stejně tak může špatně dopadnout ten, kdo si nechce nechat takovou hloupost líbit. Neexistuje žádná jednoduchá rada. Klidně si spolu s bytem pořizujte i cizí dluhy. Je to jenom vaše věc. Já ze sebe troubu dělat nenechám. A věřím, že nakonec i soudy potvrdí, o jak ústavně nekonformní blábol v případě přechodu dluhů jde. Ono to totiž nemůže fungovat. Mnoho dotazů zde položil TN a mě napadají další a další.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Nevyvozujte předčasné závěry

TN — Sat, 22 Oct 2016 15:51:53 +0200

Jelikož to sleduji a nechávám si posílat od soudů v oblasti mého zájmu anonymizované rozsudky, tak vím, že velmi záleží na znění žalobního návrhu a dále schopnosti žalovaného se bránit, případně, zda se vůbec neúspěšná strana odvolá. Mám k dispozici rozsudky prvoinstančních soudů, které správně rozhodly, že převodce má právo obdržet vyúčtování služeb, ačkoli advokát SVJ nesmyslně tvrdil, že zákon č. 67/2013 Sb. neplatí, protože „dluh přešel“, soud mu za pravdu nedal a nařídil vystavení vyúčtování, v daných dvou případech však udělalo chybu i SVJ, že stanovy výslovně určovaly povinnost vystavit vyúčtování každému vlastníkovi. Záleží vždy na každém jednotlivém případu, textu žaloby, textu replik a schopnosti soudce se zorientovat. Každé řízení je jiné a soud může rozhodovat ve zdánlivě podobných věcech odlišně. Daná dvě SVJ se neodvolala, jak by řízení pokračovalo dál, nemá smysl spekulovat. V tuto chvíli je příliš málo rozsudků na to, abychom z tak malého množstvi vyvozovaly nějaké závěry.

Koupě bytu s dluhem do FO - Hloupej Honza

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 14:26:49 +0200

Takto to dopadá, když se někdo vyjadřuje k věci, které vůbec nerozumí

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro TN

Emil. — Sat, 22 Oct 2016 14:18:05 +0200

TN, na to vám už odpověděl/a „Misme“ v příspěvku http://www.portalsvj.cz/…hu-ze-sluzeb#… a já s opovědí souhlasím.

Mimochodem, kdy zde dáte odkaz na ta soudní rozhodnutí, podle kterých dluh podle § 1186 na nabyvatele nepřechází a o nichž jste suveréně tvrdil, že byly na tomto portále uvedeny.

Když reaguji na příspěvek, s nímž nesouhlasím, tak nejde o obtěžování. Jsem přesvědčen, že pan JaVa přivítá i odlišné názory, než jsou ty jeho a narozdíl od vás za obtěžování rozhodně můj příspěvek považovat nebude.

Koupě bytu s dluhem do FO - pro Emila

TN — Sat, 22 Oct 2016 13:59:59 +0200

Emile, vyjádřete se k mým otázkám v malém dotazníku http://www.portalsvj.cz/…hu-ze-sluzeb a neobtěžujte prosím pana JaVu. Nechce se vám, že? Protože odpovědi neznáte.

Koupě bytu s dluhem do FO - Jedna vlaštovka jaro nedělá 3

Emil. — Sat, 22 Oct 2016 13:53:27 +0200

Pane JaVa,

vy jste zase jeden právní laik, kterému je jasné, že stěžovatele údajně oškubal nějaký „právník“. Stěžovatel se kontaktoval s panem lakem, a ten mu vypracoval argumenty proti rozhodnutí KS a poradil mu odvolat se v příspěvku zde http://www.portalsvj.cz/…echodu-dluhu, tak to prosím nesvádějte na nějakého zlotřilého právníka.K vašemu tvrzení: „Krajský soud přihlédl i k okolnosti, že stěžovatel, který byl před převodem jednotky jejím nájemcem, si musel být vědom investic do oprav domu a s tím případně spojeného zadlužení; ze zákona navíc plyne povinnost převodce informovat nabyvatele, jaké dluhy související se správou domu a pozemku na něj přejdou.“ a vašemu tvrzení,že z tohoto důvodu by neuspěl u žádného soudu je nesmysl.

Tento důvod je pouze dodatečný, který měl podpořit hlavní důvod, proč stěžovatel neuspěl. Tím hlavním důvodem je samozřejmě přechod dluhu podle § 1186, bez tohoto důvodu by byl vámi uvedený důvod nepodstatný. Nebo snad chcete říct, že dluh může přejít na nabyvatele jednotky pouze tím, že měl o dluhu vědomost?

Koupě bytu s dluhem do FO - Laik TN opět mate

Emil. — Sat, 22 Oct 2016 13:17:10 +0200

Pane TN,

je legrační, když takový právní laik jako vy zde provádí suverénní právní závěry, které nemají s právem nic společného . Napsal jste, že „dotyčný udělal chybu, když od krajského soudu vytáhl rovnou ústavní stížnost a nedovolal se k Nejvyššímu soudu“. Kdybyste rozuměl právu alespoň trochu, věděl byste, že v uvedeném případě se dotyčný odvolat k uvedenému soudu vůbec nemohl a jedinou možností bylo podání ústavní stížnosti. Nastudujte si to prosím, pak pochopíte souvislosti, a snad už nebudete dál mást čtenáře fóra.

Píšete, že podle vás stěžovatel vadně argumentoval. Stěžovatel byl v kontaktu s p. lakem, kterému poskytl soudní rozhodnutí KS. Lake ho podrobně komentoval zde http://www.portalsvj.cz/…echodu-dluhu a uvedl ve svém příspěvku mraky důvodů, proč mělo být soudní rozhodnutí protiústavní. Je pravděpodobné, že stěžovatel uvedl lakem uvedené argumenty, přesto neuspěl. Není to ale podstatné. V soudních řízeních se soudci často odvolávají na konkrétní vyjádření vyšších soudů nebo ÚS. V případě sporu o přechodu dluhu se budou soudci jistě odvolávat na jednoznačné vyjádření ÚS:

„Krajský soud nevykročil z ústavního rámce své rozhodovací činnosti, pokud na základě dostatečného skutkového i právního hodnocení věci dospěl k ústavně konformnímu závěru, podle kterého přešel podle § 1186 odst. 2 obč. zák. na stěžovatele jako nabyvatele nebytové jednotky“

Ústavní konformní závěr znamená, že jde o závěr nezpochybnitelný. Toto vyjádření je tak jednoznačné, že další posuzování toho, jak stěžovatel v uvedeném případě argumentoval či neargumentoval je nepodstatné.

Spoléhat na to, že snad ÚS někdy v budoucnu změní svůj výklad, a že to bude právě tehdy, když se budute odvolávat zrovna vy nebo vlastník, kterému to radíte, je bláhové.

Koupě bytu s dluhem do FO - Jedna vlaštovka jaro nedělá 1)

JaVa — Sat, 22 Oct 2016 13:07:04 +0200

Děkuji pane TN.Vystihl jste to velmi přesně.Mám stejný názor. Viz:Ústavní soud je podle čl. 83 Ústavy České republiky soudním orgánem ochrany ústavnosti; nepředstavuje další stupeň přezkumu věcné správnosti či konkrétního odůvodnění rozhodnutí obecných soudů. Právě o takový přístup ovšem stěžovatel usiluje, protože v ústavní stížnosti polemizuje s interpretací a aplikací zákona, jak byla provedena obecným soudem, požaduje, aby Ústavní soud napadené rozhodnutí zrušil a civilnímu soudu uložil žalobu na uhrazení dlužných příspěvků do fondu oprav projednat znovu a provést takové posouzení věci, které bude pro něj příznivější.

Úkolem Ústavního soudu je (výhradně) přezkoumávat, zda ze strany obecných soudů nedošlo k vykročení z ústavního rámce jejich činnosti. Žádné takové pochybení v daném případě neshledal.

Krajský soud přihlédl i k okolnosti, že stěžovatel, který byl před převodem jednotky jejím nájemcem, si musel být vědom investic do oprav domu a s tím případně spojeného zadlužení; ze zákona navíc plyne povinnost převodce informovat nabyvatele, jaké dluhy související se správou domu a pozemku na něj přejdou. V této souvislosti lze pro úplnost poukázat na právní názor Nejvyššího soudu, podle něhož pojem „správa domu“ užitý v § 15 odst. 1 zákona č. 72/1994 Sb. zahrnuje taktéž opravy společných částí domu, mj. náklady na zateplení fasády .

Podle mě, by z toho druhého důvodu neuspěl u žádného soudu a stále tvrdím,že se jednalo o předem prohraný spor naivního křena, kterého oškubal „právník“. JaVa

Koupě bytu s dluhem do FO - Slovensko

Pozorovatel — Sat, 22 Oct 2016 12:19:37 +0200

Slovensko je zahraničí od doby co získalo nezávislost na bývalém Československu. Tedy od 1.1.1993. Morava je stále teritoriální součást České republiky a proto zahraničí není.

Koupě bytu s dluhem do FO - Jedna vlaštovka jaro nedělá

TN — Sat, 22 Oct 2016 12:00:16 +0200

nečetli jsme žalobu, mohla být jen vadně sepsána, což bývá časté, pokud se vlastník nenechá zastoupit advokátem, nebo angažuje advokáta, kterému je výsledek ukradený a v dané oblasti práva se orientuje jen zběžně (laik to totiž nepozná, laici si myslí, že když jste právník, znáte nazpaměť celý právní řád)
dotyčný udělal chybu, že od krajského soudu vytáhl rovnou ústavní stížnost a nedovolal se k Nejvyššímu soudu – zrovna ohledně přechodu dluhů u služeb, o kterých tu diskutujeme, totiž názory soudců v příslušném senátu, který SVJ soudí jednotné nejsou
neznáme text ústavní stížnosti, podle mého stěžovatel vadně argumentoval, pokud mám vycházet jen z rekapitulace http://www.portalsvj.cz/…revodu-dluhu
z historie víme, že soudy, vč. nejvyššího 10 let konstantně rozhodovaly, pak se obměnilo složení NS, nebo se našel jeden vytrvalý žalobce, a najednou NS otočil o 180 stupňů
z historie víme, že „odborná veřejnost“ či laická veřejnost postupovala 10 let ve shodě a považovala určitou zvyklost z asamozřejmost a najednou dostali od NS nafackováno (pamatuji třeba případ souběhu funkcí, kdy firmy 10–15 let uzavíraly se svými statutáry pracovní smlouvy a pak byly v šoku, že to nejde)

Koupě bytu s dluhem do FO - Hodnocení šancí na úspěch při soudním řízení

Emil. — Sat, 22 Oct 2016 11:14:26 +0200

Když se bude vlastník rozhodovat, zda má jít do soudního sporu s SVJ, tak ho bude především zajímat, jakou šanci na úspěch u soudu má. To posoudí podle toho, jak uspěli jiní u soudů ve stejné záležitosti a případně podle názoru, který převládá u odborné veřejnosti. Je běžné, že se soudci při rozhodování odvolávají na dlouhodobě publikující odborníky na bytové právo, právě proto, že soudci takovými odborníky být nemusí. Pokud se bude vlastník řídit vaší radou, že všichni uvedení namají pravdu, protože vy víté nejlépe kde je pravda, tak musí počítat s tím, že je pravděpodobné, že s odvoláním neuspěje.

Vaše víra, že vlastník uspěje, když to dotáhne až k ústavnímu soudu, mu bude k ničemu, když dá ústavní soud za pravdu vyjádření soudů, kteří o záležitosti už rozhodovali případně dá za pravdu odborné veřejnosti. Už tady máme jeden případ, kdy konkrétně právě v otázce přechodu dluhů podle ustanovení § 1186 ÚS zamítl ústavní stížnost stěžovatele proti rozhodnutí krajského soudu, který argumentoval tak jako vy. Uspět s věcí u ÚS je teoreticky možné, ale v tomto případě málo pravděpodobné. Každý je sám strůjcem svého štěstí, tak ať si sám vyhodnotí své šance na úspěch v této záležitosti a rozhodne se, jestli do takového soudního sporu půjde. V tom mu jistě nikdo bránit nebude.

Koupě bytu s dluhem do FO - já vím komu věřit a ostatní si budou muset vybrat

Magda3 — Fri, 21 Oct 2016 23:44:13 +0200

Krcmo, nejlépe je věřit sám sobě a zdravému rozumu. Nejsem právník a dovolím si vám nevěřit o přechodu dluhů ani slovo. Nevěřím ani vám, ani oněm právníkům, které označujete za znalce bytového práva.

Vysoké školy chrlí právníky jak na běžícím pásu, a nejlepší studenti jsou ti, co mají fotografickou paměť. Logika jim nic neříká. Stačí si přečíst pár rozsudků a musí vám být jasné, že většina soudců bytovému právu také nerozumí. A legislativci jim to moc neulehčí, protože pro změnu chrlí jednu hloupost za druhou. Je to začarovaný kruh.

Přechod dluhu na základě potvrzení (cáru papíru), který potvrdí jedna strana, která z toho má mít profit, je jenom jeden z mnoha blábolů, které snad ani nemá cenu moc komentovat. Bylo by to k smíchu, kdyby to nebylo k pláči.

Můžete si vybrat jednodušší cestu a můžete jít s davem. Já budu doufat, že se najde někdo, kdo se těmto blábolům postaví a dotáhne to až k Ústavnímu soudu (a to je velmi náročné cvičení). Protože pokud všichni dáme na vás a půjdeme s davem, tak se v tom právním bahně jednou utopíme.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Emil je demagog

TN — Fri, 21 Oct 2016 23:13:53 +0200

My tady diskutujeme o novele znění a stavu po 1.1.2017 (resp. o stavu, až nabude účinnosti novela § 1186, což prý má být od ledna). Těžko se tedy k novele může vyjadřovat komentářová literatura.

Do dnešního dne vyšlo k části bytové spoluvlastnictví 5 komentářů:

Novotný, Horák, Holejšovský, Oehm. Bytové spoluvlastnictví a bytová družstva. Komentář. Praha: C.H.Beck, 2016, 413 s., ISBN: 978–80–7400–602–9

Švestka, Dvořák, Fiala. Občanský zákoník. Komentář. Svazek III. (§ 976 až 1474). Praha: Wolters Kluwer, 2014, 1328 s., ISBN: 978–80–7478–547–4

Pražák. Bytové spoluvlastnictví. Komentář k § 1158–1222 nového občanského zákoníku a k zákonu č. 67/2013 Sb. Praha: Leges, 2014, 256 s., ISBN: 978–80–7502–025–3

Spáčil. Občanský zákoník III. Věcná práva (§ 976–1474). Komentář. Praha: C.H.Beck, 2013, 1276 s., ISBN: 978–80–7400–499–5

Kabelková, Schödelbauerová. Bytové spoluvlastnictví v novém občanském zákoníku. Komentář. § 1158–1222. Praha: C.H.Beck, 2013, 360 s., ISBN: 978–80–7400–444–5

Letos by měl vyjít šestý komentář:

Melzer, Tégl. Občanský zákoník. V. svazek. § 976–1399 Věcná práva absolutní. Praha: Leges, 2016, ISBN: 978–80–7502–005–5

Komentářová literatura (Čáp, Pražák, Horák) naopak o přechodu dluhů ze služeb mlčí, resp. se nevypořádává s mými argumenty shrnutými v příspěvku „Ultimativní shrnutí pro krcmu a jiné o přechodu dluhů ze služeb“, vy jste se s mými argumenty také doposud nevypořádali. Mlčí o tom i Sýkorová ve své dizertační práci publikované v nakl. Leges. Jediný komentář, kde autor výslovně uvádí, že přecházejí i dluhy ze služeb, je KABELKOVÁ. Protože její komentář vyšel jako první už v roce 2013, od ní pak opisují i ostatní právníci, lektoři, školitelé a autoři odborných článků.

Výhoda autora komentáře je, že se stane právnickým hrdinou, nezpochybnitelnou autoritou, i když napíše sebevětší nesmysl.

Já nevedu ideolgický spor o to, zda mají či nemají přecházet dluhy ze služeb, pouze konstatuji, že novela § 1186 přechod dluhů ze služeb nezakládá. Argumenty jsem shrnul ve svých příspěvcích „Ultimativní shrnutí pro krcmu a jiné o přechodu dluhů ze služeb“ a „Bajky o přechodu dluhů u služeb pro místní berany“

Koupě bytu s dluhem do FO - Kdo má dluhy

asi tak — Fri, 21 Oct 2016 23:05:44 +0200

Dluhy neváznou na jednotce, dluhy má vlastník. Kdy už to pochopíte? Vždyť sama uvádíte, že se zavazuje prodávajíci, nezavazuje se jednotka. Výbor není četník, výbor zastupuje právnickou osobu a jeho členové pouze vykonávají svoji práci.

Koupě bytu s dluhem do FO - vymáhat od obou!

Taisa — Fri, 21 Oct 2016 23:04:47 +0200

Vymáhejte od obou, když v tom stále není jasno! Ať Vás nemohou vlastníci nařknout, že jste něco zanedbali, nebo nedejbože prošvihli lhůtu pro vymáhání. :-)

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů

ik — Fri, 21 Oct 2016 22:49:40 +0200

„krčmo“ není to tak jednoduché. Ani právníci si nejsou jisti, jak by rozhodly soudy. Je to také případ od případu. My teď se snad dozvíme, zda musí hradit původní vlastník, či dluh přešel na nového. Přihlašujeme pohledávku do insolvenč.řízení. Uvidíme, zda ji insolv.správce přijme, či zamítne a v případě zamítnutí, jak to odůvodní.

Koupě bytu s dluhem do FO - nový vlastník, zjištění že na b.j. jsou dluhy

ik — Fri, 21 Oct 2016 22:45:02 +0200

Pane Pavle, i my měli stále máme problém s jedním dlužníkem, dnes již bývalým vlastníkem. A pro ostatní zde diskutující zde dám do placu jen část z celého nekončícího vymáhání dluhu. Dlužník dluží, b.j. prodává přes realitku, o žádné potvrzení SVJ nepožádá, přitom je dlužníkem vůči SVJ. SVJ informuje realitku, konkrétně přímo makléře, co to má na starosti, že na jednotce váznou dluhy. Nic se neděje. Potvrzení stále nikdo nechce, dluhy nazaplatí. Máme k dispozici smlouvu o prodeji, a realitka v bodě „předání předmětných nemovitostí“ do kupní smlouvy zapíše, že se prodávající zavazuje, že do dne předání vyrovná veškeré závazky spojené s prodejem nemovitosti, včetně fondu oprav a při předání předá kupujícímu potvrzení společenství o tom, že tyto závazky vyrovnal. Nic takového se nestane a realita dá na katastr návrh na vklad a předá smlouvu na katastr. To je realita. A výbor musí být jak četník stále ve střehu. A jinak doporučuji ihned dlužníky řešit a podávat návrhy na platební rozkazy. Jinak je SVJ bez šance prodej zablokovat. Zde musím říci, že soudy o blokaci prodeje rozhodují skutečně rychle, ale musí již běžet soudní řízení o vymáhání dluhu.

Koupě bytu s dluhem do FO - Dluhy přecházejí na nabyvatele

Dĺhá Lehota — Fri, 21 Oct 2016 22:44:34 +0200

„dluhy přecházejí na nabyvatele“

Podle jakého §, Krčmo?

Koupě bytu s dluhem do FO - prof. Ing. Václav Klaus

Dĺhá Lehota — Fri, 21 Oct 2016 22:34:40 +0200

Nezajímá mne „zahraniční osoba“. Zajímá mne, kde jste vyčetl, že Slovensko opět není zahraničí, jak zde uvádíte. Něco mi uniklo, opět v tom má prsty prof. Ing. Václav Klaus? Budou volby?

Koupě bytu s dluhem do FO - zahraničí

krcma — Fri, 21 Oct 2016 22:28:09 +0200

Čekal jsem kdo se chytne :) Je pravda, že příklad jsem trochu zjednodušil, v této kauze šlo o "zahraniční osobu". Což ale podle znění zákona o DPH není osoba např. ze Slovenska:

viz par. 4 zákona o DPH:
(1) Pro účely tohoto zákona se rozumí:
g) zahraniční osobou osoba, která nemá na území Evropské unie Evropského společenství sídlo ani místo pobytu,

Takže z tohoto plyne, že zahraniční osobou není osoba ze Slovenska, Polska, či Rakouska.. Platí to samozřejmě pouze pro účely DPH, v jiném zákoně bude již Slovák osobou zahraniční. Chtěl jsem na tomto příkladu ukázat, že laické čtení zákonů může vést mnohdy k mylným závěrům..

Koupě bytu s dluhem do FO - Slovensko není zahraničí

Dĺhá Lehota pri Bratislave — Fri, 21 Oct 2016 22:19:57 +0200

„Slovensko není zahraničí“

Od kdy? Morava je zahraničí?

Koupě bytu s dluhem do FO - komu věřit?

krcma — Fri, 21 Oct 2016 22:12:09 +0200

Pane TN,
dovolím si malou osobní otázku. Vy jste právník? Můžeme se spolu dohadovat donekonečna o úmyslech, smyslech a nesmyslech. Nicméně faktem zůstává, že právníci zabývající se bytovým spoluvlastnictvím, autoři komentářů k NOZ či bytovému spoluvlastnictví i soudci či lektoři, se vzácně shodli na přechodu dluhů. Možná s některými odlišnostmi, nicméně samotný přechod nezpochybňuje nikdo. Řekl bych že v odkazech, které jsem sem dal já či Emil, je to vysvětleno dostatečně. Nebo nám chcete říci (jak tu bylo také naznačeno), že jsou všichni někým placeni za tento názor? To už bychom ale byli v říši konspiračních teorií.
Jednou to je aktuální výklad a Vy ani já s tím nic neuděláme. Nakolik se Vám samotný fakt přechodu dluhů nemusí líbit (což mohu pochopit). Jediné co můžeme, je se podle toho chovat, tzn. když si budu kupovat byt, vždy budu chtít vidět potvrzení o dluzích. Pak se mi nic nemůže stát. Pokud se budu chtít proti přechodu dluhů soudit, prohraji. To je fakt.
Já sám právník nejsem. Jsem daňař. Což je vlastně právník svého druhu, zabývající se daňovými zákony. Takže vím, že jedna věc je, co je natvrdo napsáno v zákoně, ale neméně důležité jsou (v mém oboru) pokyny ministerstva, koordinační výbory, judikáty aj. Některé paragrafy bych se bez tohoto sám vyložit netroufl. Vám to asi problém nedělá, nicméně já i z té daňové oblasti vím co to může napáchat.
Mohu dát i příklad. Jeden klient podnikal na Slovensku. V zákoně o DPH se dočetl, že když podniká v dané oblasti v zahraničí, musí se tam registrovat k DPH. Málem tak sám (bez mého vědomí) učinil. Naštěstí jsem mu včas vysvětlil, že Slovensko není zahraničí. I toto může způsobit "laické" čtení zákonů.
Co chci řici je, že nevím kde berete tu jistotu, že si to právě Vy vykládáte správně a ti kteří na to mnoho let studovali, se mýlí?

Koupě bytu s dluhem do FO - Tak a ještě tu o Karkulce

... — Fri, 21 Oct 2016 20:46:03 +0200

No tak, sem s ní, honem.

Koupě bytu s dluhem do FO - Samé kecy

abc — Fri, 21 Oct 2016 19:51:20 +0200

V odkazuu, to jsou ale kecy, paní magistro. Závazky nejsou na věci, tedy bytu, závazky má vlastník. SVJ muselo prý dluhy velice složitě vymáhat. A co dělal líný statutární orgán. Takže za ty dluhy vlastně může nový vlastník, tak ať je uhradí, tak mu třeba, že. Bláboly, bláboly, no jednoduše, právní názor. A těch existuje. Zase je zde snaha chránit hajzlíky neplatiče. Hnus. Mám dluhy, koupím si nové boty a mé dluhy přejdou na moje boty. Když mi je někdo ukradne, tak mé dluhy uhradí, pokud bude při krádeži dolapen. Nebo jinak, já si nadělám dluhy a ty přejdou na basu piva, kterou si koupím. Když ji budu vracet do krámu, tak dluhy přejdou na prodavačku. Ať žije kocourkov.

Koupě bytu s dluhem do FO - K odpovědi advokáta

Emil. — Fri, 21 Oct 2016 19:05:47 +0200

Advokát uvádi:

„Jednak v případě, kdy se nabyvatel s dluhem podle okolností měl a mohl seznámit (což se podle všeho u vás nestalo, když popisujete, že jste se o dluhu dozvěděla až dodatečně).“

S tím nesouhlasím. Nabyvatel se mohl a měl s dluhem seznámit tak, jak uvádí § 1186 tj. měl si po převodci vyžádat potvrzení od SVJ. Pokud tak neučinil, jeho chyba. Z hlediska SVJ dluh přešel na nabyvatele jednotky. SVJ může oprávněně žádat úhradu dluhu po nabyvateli.

Koupě bytu s dluhem do FO - Nejde jen o mě a pana krcmu

Emil. — Fri, 21 Oct 2016 17:33:26 +0200

Pane TN,

nejde jen o mě a pana krcmu, kdo podle vás nerozumí psanému textu a nezná úmysl zákonodárce. Budu např. citovat z článku „Zvláštní ustanovení o převodu jednotky“ z 2.5.2016, Mgr. Adriany Kvítkové, Zdroj: Verlag Dashöfer

„Komentářová literatura dále specifikuje, že se jedná jak o dluhy na nezaplacených příspěvcích na správu domu a pozemku, tak i o dluhy na zálohách či nedoplatcích na úhradu cen služeb, jejichž splatnost nastala přede dnem nabytí účinnosti převodu vlastnického práva k jednotce“.

V článku Mgr. Adriana Kvítková vysvětluje i s odkazy na příslušné ustanovení NOZ, proč dluhy při převodu jednotky přecházejí z převodce na nabyvatele. Celý článek dostupný zde:

http://www.svj-pohledavky.cz/…T6QOQea68B8/?…

Koupě bytu s dluhem do FO - Doplnění ve věci, odkaz na MartinII

Pavlásek — Fri, 21 Oct 2016 14:01:54 +0200

Vážený pane, díky za odpověď. Dovolím si doplnit několik záležitostí k Vámi položeným dotazům. V obecné rovině, kupní smlouva obsahuje rozhodnutí o možnosti zrušení smlouvy. Zároveň je uvedeno,že se prodávajíc zavazuje uhradit případné jiné pohledávky, vzniklé před převodem vlast.práva!Rovněž je zde fakt,že když by se prohlášení prodávajících ukázala nepravdivými,je kupující oprávněn od smlouvy odstoupit s účinky od samého počátku! Na základě pozdějšího zjištění(náhodným dotazem u SVJ),byl sepsán DODATEK č.1 ke Kupní smlouvě, kde se prodávající prakticky přiznává ke dluhům, když svým podpisem potvrzuje jejich úhradu.Po následné schůzce s předsedkyní SVJ tato prohlásila,že výbor podal žalobu na tyto dlužníky (manželé),když mají vyměřené exekuce. Z části jsou již údajně uhrazené na účet exekutora. Předsedkyně SVJ jednala vůči mně na základě pokynu některého právníka, že jsem koupí bytu vzal na sebe veškeré dluhy. Přitom je fakt, že tyto dluhy zapřeli tito manželé samotné realitce. Vyznívá to pro mě tak, že díky svým pohledávkám na exekucích jednali tak, aby měli zisk z bytu a proto konali tak, jak konali! Jinak si to nelze vysvětlit. Jak jsem se nyní dočetl, mohl bych asi požadovat od předsedkyně SVJ potvrzení dluhu pův. majitelů. Jak sám zjišťuji, je tu možnost „oblafnout“ výbor, když bez jeho a kohokoli jíiného provedu prodej přes realitku, které ztajím fakta s tím, že si tato realitka nic neověří a poté by vše šlo na ní, protože ona je ta firma, která mně prodá byt se zatíženými dluhy. Jsem z hoho špatný, když se má tato skutečnost údajně potvrdit. Kde tedy mít jistotu, když realitk bere dost vysoké provize a není přitom schopna garantovat, že byt je nezatížený exekucemi?

Koupě bytu s dluhem do FO - Pochopte úmysl zákonodárce a čtěte zákon

TN — Fri, 21 Oct 2016 13:09:43 +0200

Pane Emile, bohužel vás musím upozornit, že nerozumíte psanému textu (rovněž pan krcma).

Samozřejmě, že znám NV 366/2013 Sb. i důvodovou zprávu k NOZ. Vy jste ale nepřednesl žádný nový argument k údajnému přechodu dluhů ze služeb. Naopak jsem vás zřetelně upozornil na existenci zákona č. 67/2013 Sb., a sdělil, že vůči NOZ je speciální a tedy má přednost. Už jste si tento zákon přečetl?

V NV se pouze zdůrazňuje, že SVJ či správce jsou oprávněni sjednávat příslušné smlouvy. Což pokládám za nadbytečné, ale není to nic proti ničemu. Nehodlám se tu dohadovat o kogentnosti NV, kdy autorka tohoto NV paní Schodelbaurevá by si samozřejmě přála jeho kogentnost, ale i lektoři se spíše shodují, že kogentní není.

Koupě bytu s dluhem do FO - díky

krcma — Fri, 21 Oct 2016 12:16:08 +0200

Emile, díky, já už nějak nemám sílu reagovat (a momentálně ani čas). Panu TN dávám za pravdu v jednom, doopravdy jsem beran (tj. narozen ve znamení berana)

Koupě bytu s dluhem do FO - zase ten přechod

... — Fri, 21 Oct 2016 12:07:47 +0200

Krčma, píštete tady nesmyly a ovčané vám to žerou. Odkud máte ta moudra?

Koupě bytu s dluhem do FO - Dle § 1186 samozřejmě přecházejí i dluhy ze služeb

Emil. — Fri, 21 Oct 2016 12:01:54 +0200

TN napsal jste:

„Co je správa domu definuje § 1189. Není v něm ani slovo o službách, ani zmínka, ani narážka! V novelizovaném znění § 1186 nikde nenajdete nic o přechodu dluhů ze služeb, ani zmínku, ani narážku, nedojdete k tomu ani dodatečným výkladem, nemůžete, protože to tam prostě není. Pokud by zákonodárce chtěl, aby přecházely dluhy ze služeb, tak by to tam napsal.“

Samozřejmě se mýlíte. Víte o tom, že při výkladu jednotlivých ustanovení zákona se přihlíží k úmyslu zákonodárce? Úmysl zákonodárce je obvykle popsán v důvodové zprávě. V DZ se ke správě domu a pozemku „K § 1189" uvádí:

„Jeví se jako vhodné vymezit, co správa domu a pozemku zahrnuje. Navrženo je obecné ustanovení, které zahrnuje generálním vymezením různorodé činnosti (jako jsou např. péče o provoz, údržbu, opravy a stavební úpravy společných částí včetně údržby pozemku a přístupových cest, zřizování, udržování – tedy včetně kontrol a revizí – a zlepšování společných zařízení, zajišťování potřebných služeb, jednání s třetími osobami, činnosti ryze administrativní, v rámci toho i vedení účetnictví nebo jiné dokumentace apod.), přicházející v konkrétních případech v úvahu. Obecné ustanovení je voleno i proto, že jednotlivé případy mohou v praxi vyžadovat různá řešení. Přitom se nebrání, aby v rámci obecné úpravy vymezila rozsah správy oprávněná osoba v prohlášení nebo aby si tak ujednaly strany ve smlouvě o výstavbě.“

V NV č. 366/2013 Sb. v odst. 1/b § 10 se uvádí:

„(1) Pro účely správy domu a pozemku je osoba odpovědná za správu domu a pozemku oprávněna sjednávat smlouvy týkající se zejména“

„b) zajištění dodávek služeb spojených s užíváním společných částí a spojených s užíváním jednotek, nejde-li o služby, jejichž dodávky si vlastníci jednotek zajišťují u dodavatele přímo,“

Je naprosto jasné, že do přechodu dluhů patří i dluhy za služby. Je mně líto všech pěti SVJ, ve kterých jste členem výboru anebo jim vypomáhate, a které matete naprostými hloupostmi.

Koupě bytu s dluhem do FO - Bajky o přechodu dluhů u služeb pro místní berany

TN — Fri, 21 Oct 2016 11:32:37 +0200

krcmo, vy berane, nic jako dlouhodobá záloha (tzv. fond oprav) neexistuje, jak lživě uvádíte. Fond oprav je pojem lidový, který jsem schopen akceptovat při pavlačové diskusi na schůzi shromáždění, možná v novinách, protože lidé nejsou právníci, nikoli však v právních dokumentech. Pojem dlouhodobá záloha je pojem toliko účetnický, tak ho sem netahejte.

Vlastník je povinen hradit náklady na správu domu, to říká NOZ v § 1180. Žádnou jinou povinnost vlastníkům zákon neukládá. Jak to nazvěme je v zásadě lhostejné, nazvěte si to třeba příspěvek na správu, nebo fond oprav, nebo dlouhodobá záloha.

Já preferuji faktický stav a správné a přesné pojmenování účelu. Nelžu lidem, ani je neoblbuji. Proto máme v evidenčním listu rozepsané účely položkově, tvoříme každý rok položkový rozpočet, u nás vlastníky neokrádáme, nelžeme jim a jejich prostředky nezpronevěřujeme.

Pro vaši informaci jsem členem tří výborů a ve dvou dalších domech vypomáhám. Šlo o domy, které byly 10–15 let ve správě zlotřilého SBD, které bylo v uplynulých dvou letech odvoláno, asi si dokážete představit, v jakém zoufalém stavu bylo hospodaření a účetnictví těchto SVJ. Neměly ani svoje účty. Složitě a komplikovaně napravujeme předešlý stav.

Všimněte si, že zákonodárce záměrně odděluje správu domu (§ 1180) a služby (§ 1181). Správa domu je dobro kolektivní, odběr služby je dobro individuální. Přečtěte si můj příspěvek „Ultimativní shrnutí pro krcmu a jiné o přechodu dluhů ze služeb“, nebudu tu opakovat argumenty ani paragrafy ze zákona č. 67/2013 Sb.

Co je správa domu definuje § 1189. Není v něm ani slovo o službách, ani zmínka, ani narážka! V novelizovaném znění § 1186 nikde nenajdete nic o přechodu dluhů ze služeb, ani zmínku, ani narážku, nedojdete k tomu ani dodatečným výkladem, nemůžete, protože to tam prostě není. Pokud by zákonodárce chtěl, aby přecházely dluhy ze služeb, tak by to tam napsal.

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO 90

osma — Fri, 21 Oct 2016 09:28:42 +0200

Vážení diskutující,

rozdíl mezi případem pana Pavláska a např. pana Hrudky je v tom, že pan Hrudka odmítal platit příspěvky na správu od data, kdy se stal vlastníkem bytu a měl tedy tyto příspěvky ve „svém“ předpisu plateb. Pan Pavlásek ve svém dotazu neodmítá platit dle svého předpisu plateb. Pan Pavlásek odmítá platit něco, co bylo na předpisu plateb předchozího vlastníka, a to je podstatný rozdíl. SVJ tedy má pohledávku vůči předepsaným příspěvkům a zálohám předchozího majitele z doby, kdy pan Pavlásek nebyl vlastníkem bytu a členem SVJ a není způsob, jak tyto pohledávky uplatnit vůči němu. Z výše uvedeného se domnívám, že pan Pavlásek by v případném soudním sporu byl úspěšný.

Koupě bytu s dluhem do FO - pro p. Pavláska - žaloby SVJ na převodce a odstoupení § 1765 o.1

MartinII — Fri, 21 Oct 2016 09:19:06 +0200

Na netu se po zadání řetězce „dluhy na bytě“ apod. dozvíte, jaké problémy mohou nastat kupujícímu, možná znáte medializovaní případy např. z Černých ovcí, kdysi Občanské judo a pod.

Já bych se obrátil pro začátek na některé bezplatné poradny, např. ČAK v Krajských městech. Nesdělil jste, co máte ve smlouvě o odstoupení. Asi jste již na katastru, takže kvůli odstoupení se poraďte s právníkem. Nemusí být člověk Šalamoun aby věděl, že jde o každý detail smlouvy.

Teprve nyní jste sdělil, že prodávající věděl, že je něj podána žaloba pro dluhy vůči SVJ. To je přeci dle mne jiný případ, než když se může tvářit, že o dluhu nevěděl.

Musíte se rozhodnout sám, ale pokud vás SVJ jednak žaluje a potom nabízí smír (jaký je návrh ?) žádejte informace o probíhajících žalobách na prodávajícího, např. zda je soud přijal či zamítl.

Žaloby jste viděl, nebo o nich víte jen z doslechu ?

Na netu jsem nalezl ještě toto, i když tam se jedná právě o úvěr na společná okna, kdy na rozdíl od jiných případů požaduje SVJ úhradu po bývalém majiteli, nikoli po novém v rámci příspěvků na správy (spíše udržování) domu a pozemku. Ale v odpovědi právníka je zmíněno odstoupení od smlouvy dle NOZ § 1765, odst. 1, protože OZ je třeba chápat vcelku, nejen jednotlivé díl či oddíly.

http://www.portalobydleni.cz/…-koupe-bytu/

SVJ po mě chce vyrovnat dluh, který je po předchozí majitelce Odpověď: V prvé řadě závisí na znění vaší převodní smlouvy.

Podle § 1186 odst. 2 občanského zákoníku je povinností převodce nabyvateli potvrzením osoby odpovědné za správu domu doložit, jaké dluhy, související se správou domu a pozemku, přejdou na nabyvatele jednotky.

Na dluhy, které mají přejít na nabyvatele jednotky, se pohlíží jako na závadu, která na nabyvatele přejde ve dvou případech.

Jednak v případě, kdy se nabyvatel s dluhem podle okolností měl a mohl seznámit (což se podle všeho u vás nestalo, když popisujete, že jste se o dluhu dozvěděla až dodatečně).

Jednak bylo-li tak ujednáno ve smlouvě. V opačném případě byste neměla být dluhem předchozích majitelů vázána.

SVJ by tedy mělo vymáhat dluh po předchozí majitelce, která dluh způsobila, popř. po majiteli, od něhož jste byt nabyla vy (opět závisí na obsahu a specifikách jejich převodní smlouvy).

Odstoupení od smlouvy opět závisí na tom, co jste si sjednali. Platí, že smlouva strany zavazuje, a lze ji změnit nebo zrušit jen se souhlasem všech stran nebo z jiných zákonných důvodů.

Zákon povoluje odstoupení od smlouvy za předpokladu změny okolností tak podstatných, že založí mezi stranami hrubý nepoměr (§ 1765 odst. 1 občanského zákoníku). Bohužel mi nejsou známy všechny okolnosti, tudíž nedokážu posoudit, zda-li lze toto ustanovení aplikovat na váš případ.

/JUDr. Jindřich Vítek, Ph.D., advokát, Advokátní kancelář ERHARTOVÁ VÍTEK & PARTNERS /

Koupě bytu s dluhem do FO - anon a jeho moudra

Okolojdoucí — Fri, 21 Oct 2016 08:13:11 +0200

anone pouze papouškujete bláboly osob bez právnického vzdělání, takže pouze věříte něčemu, čemu nerozumíte Takto nás chtějí mít všechny – nemyslet, věřit. Krčma a jiní citují doktrínu a judikáty. V tom je rozdíl.

Koupě bytu s dluhem do FO - Krčma a jeho moudra

anon — Fri, 21 Oct 2016 04:50:02 +0200

Krčmo, vy jste ten správny ovčan. Takto nás chtějí mít všechny – nemyslet, věřit.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro "MasrtinII" - 20.10.

Pavlásek — Fri, 21 Oct 2016 00:25:20 +0200

Předem velký dík za detaily! Dluhy, jde o nehrazení na účet domu (SVJ). Nikde se nepíše o dluhu na případný úvěr. Realitka přiznala, že jí byly dluhy, vč.exekucí,zatajeny, což mi dali písemně! Je pravda, že SVJ dluhy řešilo podáním, žaloby na soud. Byt byl majiteli nabídnut k prodeji právě prostřednictvím realitky. Ta si neověřila situaci kolem bytu SVJ a byt prostě nabídla k prodeji ve svých nabídkách. Při jednání o koupi bytu bylo vše řešeno s tím, že na byt neváznou žádné dluhy a pod. Tato situace je navíc uvedena v kupní smlouvě a podepsaná oběma manželi a zástupcem realitky! Doslova mě bylo řečeno, že nemusím kontaktovat příslušné SVJ, protože vše je v řízení samotné realitky. Nakonec se dozvím o dluzích a exekutorech vůči majitelům bytu. Výbor SVJ se začal zajímat o vyřešení dluhu počátkem t.r. A to již byla dost vysoká částka. Mj.,SVJ vzniklo již před NOZ. Další skutečností je pravda, že na KN nebyla blokace pro exekuce.

Koupě bytu s dluhem do FO - Zálohy podle Kabekové

Anon — Fri, 21 Oct 2016 00:20:04 +0200

A vysvětlila Kabelková tyto pojmy tedy záloha v účetním smyslu a právním smyslu? Ráda bych si poslechla, jak to má vymyšleno, Kabelková, to je zajímavá teorie.

To znáte? Přijde Kabelková k doktorovi, ten vezme skalpel a řekne zvedněte hlavu, odříznu Vám krk, Kabelková se lekne a řekne a protestuje, doktor řekne, Kabelková tomu nerozumíte, nejste doktor. Podříznout krk ve smyslu lékařském je něco jiného než ve smyslu právním. Kabelková to určitě pochopí a krček nastaví. Není přece doktor, ona je doktorka:-)

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Krcmu k dluhům vůči SVJ

Anon — Fri, 21 Oct 2016 00:09:34 +0200

Kohopak tu zatupujete a co to tu šíříte za lži?

Můj předpis záloh je splatný k určitému dni, takže pohledávka určitě nevzniká datem přepisu, pokud byt prodám např. v říjnu, má SVJ na svém účtu další desítky tisíc a já mám pohledávku 40 + 10× měsíční příspěvek na správu domu. Záloha se samozřejmě musí dle Zákona o účetnictví musí vyúčtovat, pokud se nevypořádá,( o čemž dle NOZ rozhoduje shromáždění ), tak mi narostla pohledávka.

Ptám se, proč si nemohu ve smlouvě zohlednit, že bytová jednotka má ve Vašem podělaném FO 300 000Kč, když je tam má a moje jednotka očekává, že se za ně něco pořídí. Jsou to reálné peníze, mimochodem složené na účet SVJ nikoli jednotkou, ale konkrétním vlastníkem, který by o nich budoucího majitele rád informoval. Očekávám, že SVJ bude povinno vystavit i výši dluhu nikoli jen se záporným znaménkem, jaký v tom spatřujete problém?

Definujte laskavě , co je to dluh, ano?

Až si vlastníci tuto povinnost prosadí, tak se bude nejedno SVJ divit.

Navíc bych prosila, aby v zákoně bylo uvedeno, že SVJ vystaví potvrzení nikoli o dluhu prodávané BJ, ale o celkové výši pohledávek SVJ. To bude pro nabyvatele ještě zajímavější. Aby věděl předem, do čeho leze.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pokud je Vám ochotna dát realitka

Pavel II — Thu, 20 Oct 2016 17:42:02 +0200

písemné vyjádření, že na bytu neváznou žádné dluhy (nebo to máte v kupní smlouvě) nechal bych to dojít k soudu. SVJ bude muset dokazovat, že něco dlužíte.

Koupě bytu s dluhem do FO - nerozum 2)

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 16:27:14 +0200

Rozumné je soudním sporům předcházet. Postupovat tak, aby Vás nebylo zač dát k soudu. Postupovat tak, abyste, když Vás přece někdo dá k soudu, svůj postup uhájil.

Jak to udělat, když není jasné, jaký postup je správný?

Koupě bytu s dluhem do FO - Ultimativní shrnutí pro krcmu a jiné o přechodu dluhů ze služeb

TN — Thu, 20 Oct 2016 15:32:31 +0200

Co je v novelizovaném znění:

Čl. I bod 5. V § 1186 odstavec 2 zní: (2) Převádí-li vlastník vlastnické právo k jednotce, dochází k převodu jednotky včetně dluhů převodce souvisejících se správou domu a pozemku vůči osobě odpovědné za správu domu a pozemku. Za dluhy splatné ke dni převodu jednotky, které na nabyvatele jednotky přešly, ručí převodce osobě odpovědné za správu domu.

Rozeberme si to:

1. „…včetně dluhů převodce souvisejících se správou domu.“

domnívám se, že tím zákonodárce myslí splatné dluhy, na tomto místě se ale mohu mýlit, rád si přečtu jiné výklady; vycházím z poslední věty cituji: „Za dluhy splatné ke dni převodu jednotky…“
záloha na službách není a nemůže být splatný dluh „související se správou domu“, dle zákona č. 67/2013 Sb., který je vůči NOZ speciální a má tedy před NOZem přednost, zákon výslovně definuje v § 1 službu jako plnění spojené s užíváním bytů v bytovém domě (moje parafráze)
snad dokážete rozlišit, co je správa domu, a co je plnění spojené s užíváním bytu (poskytovatelem služeb je samozřejmě SVJ, příp. správce, pokud v domě SVJ nevzniklo) – zatímco správou domu je vše, co souvisí s domem a pozemkem za účelem jejich udržování a zlepšení, služby dodávané vlastníkovi do bytu (teplo, voda) jsou jeho individuálním odběrem

2. „Za dluhy splatné ke dni převodu jednotky, které na nabyvatele jednotky přešly…“

všimněte si, že zákondárce si výslovně přeje, aby přecházely jen dluhy splatné ke dni převodu
záloha na službách jako taková je sice splatná každý měsíc a je soudně vymahatelná, obvykle ale než dojde na soudní jednání (soud trvá od podání žaloby obvykle rok), přijde čas na vyúčtování a v moment soudního jednání bude výše dluhu patrně odlišná (nižší/vyšší, podle vyšlého přeplatku/nedoplatku)
v moment převodu, ať dělám, co dělám, nejsem schopen určit přesnou výši spotřeby ani na vodě, ani na teple, ani na elektřině; možná jen náklady na úklid jsem schopen spočíst přesně, protože faktury za úklid chodí každý měsíc; dokud neprovedu vyúčtování za celý dům, přesnou částku nákladů nespočtu, i kdybych měl v sobě deset piv

3. čtěte zákon č. 67/2013 Sb. – zejména § 2 odst. e) a § 7 odst.

a odst. 3)

každý příjemce má nárok na svoje vyúčtování, nikde v zákoně nenajdete, že služba je poskytována „jednotce“, naopak dle § 2 odst. b) je služba poskytována vlastníkovi

Shrnutí:

Pokud by zákonodárce chtěl, aby přecházely i dluhy ze služeb, tak by to do § 1186 napsal, resp. by rovněž novelizoval zákon č. 67/2013 Sb.

Dotaz na krcmu:

Když jako vlastník podám 14.5.2017 reklamaci vyúčtování a 5.6.2017 prodám byt (dojde k převodu na katastru), přechází i právo reklamace?
Když jako vlastník uplatním vůči SVJ pokutu 50 Kč denně dle § 13 zákona č. 67/2013 Sb., podám žalobu, nahradí mě v řízení nabyvatel?
Když SVJ uplatní vůči vlastníkovi pokutu 50 Kč denně dle § 13 zákona č. 67/2013 Sb., přejde i tato pokuta na nabyvatele?

Předpovídám, že na všechny tři otázky odpovíte „NE“. Stále si myslíte, že přecházejí i dluhy ze služeb?

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhy nemají nožičky znovu

Magda3 — Thu, 20 Oct 2016 15:15:06 +0200

Krcmo, prosím jakým způsobem se má bránit nabyvatel proti smyšleným a promlčeným dluhům, když o nich nemá ani páru? A jak se má bránit prodávající proti takovému nesmyslnému cáru papíru? I promlčené dluhy jsou přeci dluhy, pouze jsou nevymahatelné, pokud promlčení namítnete. A jak bude takový kupující u soudu prokazovat, že je dluh promlčený a že je vše zaplacené?

Dovedete si to představit v praxi?

Já se například s SVJ soudím a tvrdím, že dluhy které vymáhá neexistují. Přechází takové zažalované dluhy na nabyvatele? Bude je muset nabyvatel uhradit?

A co banky, které mají byty v zástavě? Znamená to, že zástavy jsou bezcenné, protože na bytě váznou dluhy, o kterých banka nemá ani páru?

Pane, konstrukce přechodu dluhů, o kterou se tady někdo snažíte, je naprosto mimo mísu. Je zde snaha o ochranu neschopných členů výborů, nikoli vlastníků. Soudci nemohou vykládat zákony, jak se jim zachce. I když to zkouší.

Aby přešel dluh z původního vlastníka na nabyvatele, musí existovat třístranná smlouvu. Musí s tím souhlasit prodávající, kupující i SVJ. Jiná možnost není. Možná tak ještě dědění.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhy nemají nožičky znovu

Magda3 — Thu, 20 Oct 2016 15:15:02 +0200

Dovedete si to představit v praxi?

Já se například s SVJ soudím a tvrdím, že dluhy které vymáhá neexistují. Přechází takové zažalované dluhy na nabyvatele? Bude je muset nabyvatel uhradit?

A co banky, které mají byty v zástavě? Znamená to, že zástavy jsou bezcenné, protože na bytě váznou dluhy, o kterých banka nemá ani páru?

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Samozřejmě je to nerozum

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 15:00:23 +0200

Chtít tady na portále jednotný názor diskutujících je skutečně nerozum. Každý se může rozhodnout, kterým názorem se bude řídit. Směrodatné jsou a budou pouze rozhodnutí soudů.

Koupě bytu s dluhem do FO - nožičky

krcma — Thu, 20 Oct 2016 14:46:36 +0200

Magdo, já bych si netroufl označit všechny právníky zabývající se bytovým spoluvlastnictvím za právní analfabety. Stejně tak soudce o tomto rozhodujícím. Nebylo by snazší přiznat, že v tomto (čistě teoereticky) mohou mít pravdu?
Tady je důležitý záměr zákonodárce, který s přechodem dluhů počítal, to že to je v zákoně ne úplně šťastně formulováno je věc jiná, nicméně soudy z toho budou vycházet.
K dotazům. Pokud máte dluh na jednom bytu, který prodáte, pak přejde dluh související s tímto bytem. Dluhy na ostatních nikoliv. Mělo by to v účetnictví být vždy řádně odděleno. Dluhy promlčené nepřejdou (jsou promlčené). Pak je třeba se ptát, jak se to stalo, zda ne kvůli pochybení např. výboru. Dluhy smyšlené také nepřejdou.
Jak jsem již psal, pokud bude vydáno potvrzení, které bude tvrdit, že dluhy neexitují (přestože tam jsou), pak nepřechází a SVJ se vydáním tohoto vadného potvrzení zbaví možnosti dluh vymáhat po novém vlastníkovi. Pokud ale naopak vydá potvrzení, kde budou smyšlené dluhy (nebo potvrzení vůbec vydáno nebude a smyšlené dluhy následně začne vymáhat po kupujícím), pak tímto ony dluhy samozřejmě mávnutím kouzelného proutku nevzniknou a Vy se (jako kupující) můžete bránit. Nikoliv však proti přechodu dluhů jako takovému, ale proti jejich samotné existenci.

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů 5

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 14:43:32 +0200

Chtít jednotný názor je nerozum? Takže si to podle Vás může dělat každý jak chce? Skvělé!

Který dluh chce přejít ať si přejde, který nechce, ať si nepřechází.

Které SVJ chce vystavit potvrzení, ať vystaví, které nechce, ať nevystavuje.

Kdo chce, ať vymáhá dluhy po prodávajícím.

Kdo chce, ať vymáhá dluhy po kupujícím.

Koupě bytu s dluhem do FO - Jednotný názor?

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 14:26:41 +0200

Taiso,

v takovéto záležitosti je holý nerozum chtít odpověď, na kterou bude jednotný názor.

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhy s nožičkama

Magda3 — Thu, 20 Oct 2016 14:13:21 +0200

Emile, můžete mi prosím odpovědět na mou otázku? Jaké dluhy správce uvede do potvrzení pro nabyvatele?

§ 1186 NOZ odst. b)Převádí-li vlastník vlastnické právo k jednotce, doloží nabyvateli potvrzením osoby odpovědné za správu domu, jaké dluhy související se správou domu a pozemku přejdou na nabyvatele jednotky, popřípadě že takové dluhy nejsou. Za dluhy, které na nabyvatele jednotky přešly, ručí převodce osobě odpovědné za správu domu.

Já tam jasně čtu, že převodce musí nabyvateli sdělit, zda SVJ nemá nějaké dluhy, které mohou přejít na nabyvatele. (Například nevymáhané a promlčené dluhy po neplatičích, za které ručí spoluvlastnickým podíle,). Já tam nečtu, že má převádějící předložit papír o tom zda nedluží za služby a správu. Tento § má ve skutečnosti chránit nabyvatele pře dluhy, které si SVJ nasekalo před tím, než nabyl jednotku.

Mimochodem, neplatím dlouhodobou zálohu a mám v domě více bytů. Když jeden prodám, tak to vše zaplatí kupující jednoho z bytů? To si opravdu myslíte? A přejdou na nabyvatele i dluhy promlčené? A přejdou na nabyvatele i dluhy smyšlené?

Absurdnost vašeho tvrzení o přechodu dluhů, je naprosto zřejmá. Absurdnost je i to, že se takové absurdnosti hlásají na kdejakém školení. Žijeme v Kocourkově, který je plný právních analfabetů, kteří se vydávají za znalce práva.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů 4)

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 14:09:32 +0200

O této odpovědi vím, můžete si povšimnout, že jsem ji zmínila v předchozím příspěvku. Bohužel na to však názor není jednotný, to za prvé (viz příspěvek pana Pavlave smyslu, že přeplatek by šel zohlednit v ceně nemovitosti), a za druhé jsem měla spíše na mysli upřesňující dotazy z navazující diskuse na stejné téma.

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů 3)

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 13:27:27 +0200

Jak nedostala, Olda tam uvedl přesný postup viz

http://www.portalsvj.cz/…echodu-dluhu#…

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro JaVa

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 13:23:54 +0200

To opakovaně uvedené vyjádření ÚS v zamítnutí ústavní stížnosti nemůžete nijak popřít, a můžete klem nězho mlžit jak chcete.

Koupě bytu s dluhem do FO - dluh za služby

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 13:06:40 +0200

Nevíte, zda zůstane možnost udělat vyúčtování pro každého vlastníka zvlášť?

Přeplatek také dostane nový vlastník? Protože všechny ty návrhy hovoří o přechodu dluhu, ne o přechodu pohledávky.

Mám pocit, že tady pan Olda onehdy psal, že přeplatek/nedoplatek z ročního vyúčtování nepřechází, protože v době prodeje jednotky ještě není známa jeho výše.

Koupě bytu s dluhem do FO - služby

krcma — Thu, 20 Oct 2016 12:55:13 +0200

Ano, bohužel i dluhy ze služeb přecházejí. Vyúčtování by se tedy nemělo dělat pro každého vlastníka zvlášť (jak je častá praxe, ale vzhledem k přechodu dluhu postrádá smysl), ale pouze jedno za celý rok a byt a to novému vlastníkovi. Pouze po něm bude vyžadován nedoplatek, případně mu bude vyplacen přeplatek a to i za období, kdy byt ještě nevlastnil.
Co se týká promítnutí do kupní smlouvy, tak jde i o nastavení těch záloh. U nákladů, které ze snadno odhadnou (úklid, odpad, správa, účetnictví, pojištění..), kde jsou náklady celkem stálé, by nijak velký nedoplatek, resp. přeplatek vzniknout neměl.
Problém může nastat u spotřeby v bytě (např. voda), asi není problém udělat při prodeji mimořádný odečet a porovnat, zda spotřeba koresponduje se zaplacenými zálohami. Dovedu si i představit, že ve smlouvě budete mít ustanovení, že Vám případný nedoplatek prodávající zpětně vyplatí (případně vy jemu přeplatek), ale to je již na ujednání mezi Vámi, SVJ do toho nic není..
Přeji hezký den.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Emil

JaVa — Thu, 20 Oct 2016 12:41:27 +0200

Pokud jste si všiml,tak já jsem nezpochybňoval vyjádření ÚS,i když se mi opravdu vůbec nelíbí.Jen jsem znovu upozorňoval ,že tento konkrétní případ, je pro precedens, naprosto nevhodný.A za tím si stojím.JaVa

Koupě bytu s dluhem do FO - Pořád nechápete význam vyjádření ÚS o přechodu dluhu

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 12:01:35 +0200

Když lake rozcupoval uvedený rozsudek Krajského soudu viz http://www.portalsvj.cz/…echodu-dluhu a vyzval žalovaného, aby podal ÚS, tak jste jeho fanoušci tleskali. Proč jste se tehdy neozval, že jde o předem prohraný spor? Pane JaVa, pořád nechápete, že podstatné je to samotné vyjádření ÚS o přechodu dluhu podle § 1186. Ty ostatní důvody, o kterých mluvíte, na tom nic nezmění.

Koupě bytu s dluhem do FO - Demagog jste sám! Jste navíc i lhář?

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 11:46:48 +0200

Takže, když jste tvrdil, že na portále byly uvedeny soudní rozhodnutí, podle kterých dluh nepřechází, tak jste lhal? Zřejmě ano, když nejste schopen ani po výzvách doložit vaše tvrzení. K te ústavní stížnosti. ÚS v ní zcela jasně uvedl, že přechod dluhu z ustanovení § 1186 o. z. vyplývá, a že jde o ustavně konformní závěr (rozuměj nezpochybnitelný závěr). Můžete argumentaci postavit jak chcete, uvedené tvrzení ÚS je natolik jasné, jednoznačné a nezpochybnitelné, že je nemůžete zvrátit ani nějakou vaší zázračnou argumentací. Mimochodem, vy jste celou argumentaci ztěžovatele četl?

Uvedl jste: „Takže Emilovi a krcmovi je výklad §1186 křišťálově jasný, ale mně prostě jasný není.“ Zase matete, já psal o tom, že je to jasné ÚS, to je podstatné, co si myslím já nebo vy je bezvýznamné. Dále uvádíte, že SČMBD cosi doporučilo svým členům, než se vyjasní situace. Samozřejmě odkaz na takové doporučení nedáte, takže vůbec nevíme co v něm bylo konkrétně uvedeno a zda to mělo být před rozhodnutím ÚS, nepo po.

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů 2)

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 11:42:37 +0200

Bohužel jsem v oné diskusi odpověď nedostala. Proto se ptám znova. Není těžké si to dohledat a přesvědčit se, že?

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Emil

JaVa — Thu, 20 Oct 2016 11:21:22 +0200

Již několikrát zde bylo jasně napsáno,že se v tomto konkrétním případě jednalo o předem prohraný spor stěžovatele..Viz: „ Krajský soud přihlédl i k okolnosti, že stěžovatel, který byl před převodem jednotky jejím nájemcem, si musel být vědom investic do oprav domu a s tím případně spojeného zadlužení; ze zákona navíc plyne povinnost převodce informovat nabyvatele, jaké dluhy související se správou domu a pozemku na něj přejdou. V této souvislosti lze pro úplnost poukázat na právní názor Nejvyššího soudu, podle něhož pojem „správa domu“ užitý v § 15 odst. 1 zákona č. 72/1994 Sb. zahrnuje taktéž opravy společných částí domu, mj. náklady na zateplení fasády (rozsudek ze dne 2. 4. 2014, sp. zn. 31 Cdo 4294/2011,) JaVa

Koupě bytu s dluhem do FO - zdraví

krcma — Thu, 20 Oct 2016 11:13:02 +0200

Děkuji za optání, zdraví zatím slouží. Chápu, že přesná terminologie je pro některé důležitá, nicméně na smyslu mé odpovědi to nic nemění.
Snažím se pouze dávat argumenty pro přechod dluhů, proti jsem tu zatím žádný neslyšel.
To, že se Vám to nelíbí, že v tom nevidíte smysl, či to dokonce považujete za krádež, není bohužel relevantní právní argument, o nožičkách raději ani nemluvím.
A pokud to budete nadále popírat, jen uškodíte těm, kteří se budou Vašimi radami řídit, půjdou s tím třeba k soudu a ke svému velkému překvapení budou muset nejen doplatit dluh, navíc budou muset uhradit soudní výlohy.
Proto je důležité šířit toto právní povědomí, aby si kupující vždy vyžádal potvrzení o dluzích a věděl tak do čeho jde!

Koupě bytu s dluhem do FO - Taiso, opakujete se, bylo vám už odpovězeno

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 11:10:49 +0200

Taiso,

na to jste se už nedávno ptala a bylo vám na to zodpovězeno v té diskusi s Pavlem a Oldou. Tak si to laskavě vyhledejte a případně uveďte vaše výhrady. Kdo vám má pořád vysvětlovat stejné věci pořád dokola.

Koupě bytu s dluhem do FO - Nebuďte demagog

TN — Thu, 20 Oct 2016 11:03:59 +0200

Emile, přečtěte si tu stížnost. Samozřejmě, že mu ÚS nemohl vyhovět. Argumentaci bylo třeba postavit jinak.

Mimochodem SČMBD nedoporučilo svým družstvům, aby na spravovaná SVJ aplikovala „přechod dluhů“ a doporučilo posečkat, dokud se to nevyjasní. Byli to právě funkcionáři SČMBD, kteří lobbovali pro zpřesnění formulace § 1186, s čímž souhlasím a vítám to. Bohužel se to ne moc dobře povedlo, protože i po novele stále nebude jasné, zda přejdou i dluhy ze služeb, z pokut, z manipulačních poplatků a zda přejdou dluhy SVJ vůči vlastníkovi. (Ano, budete se divit, ale jsou právníci, kteří dovozují, že na základě § 1186 přecházejí i dluhy SVJ vůči vlastníkovi, četl jsem vyjádření k žalobě, kdy advokát navrhl zamítnout žalobu o vyřízení reklamace, protože právo reklamace podle § 1186 přešlo na nabyvatele.)

Takže Emilovi a krcmovi je výklad §1186 křišťálově jasný, ale mně prostě jasný není.

Koupě bytu s dluhem do FO - přechod dluhů

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 11:01:45 +0200

Máte úplnou pravdu. Vždycky, když něco takového čtu, vzpomenu si na tu starou modlitbu:

Bože, dej mi sílu, abych změnil věci, které změnit mohu. Dej mi trpělivost, abych snášel věci, které změnit nemohu. A dej mi moudrost, abych obojí od sebe odlišil.

Koupě bytu s dluhem do FO - Omyl pane, nezvítězí.

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 10:54:53 +0200

On se už jeden našel, který uposlechl takové neználky, jako jste vy, a využil ke zvrácení rozsudku o přechodu dluhu podle § 1186 i ústavní stížnost. Samozřejmě prohrál a vše zacvakal.

viz

http://www.portalsvj.cz/…revodu-dluhu.

Koupě bytu s dluhem do FO - Vyúčtování vs. vypořádání

TN — Thu, 20 Oct 2016 10:47:44 +0200

To jste se zbláznil? Pletete pojem vyúčtovat a vypořádat. Samozřejmě, že správa domu se musí vyúčtovávat.

Koupě bytu s dluhem do FO - koupě bytu s dluhem 5

Taisa — Thu, 20 Oct 2016 10:51:21 +0200

Je zbytečné se rozčilovat, když právníci ten § 1186 takto vykládají. V novele NOZ to už má být natvrdo:

„(2) Převádí-li vlastník vlastnické právo k jednotce, dochází k převodu jednotky včetně dluhů převodce souvisejících se správou domu a pozemku vůči osobě odpovědné za správu domu a pozemku. Za dluhy splatné ke dni převodu jednotky, které na nabyvatele jednotky přešly, ručí převodce osobě odpovědné za správu domu.“

Pokud by se to týkalo pouze příspěvků na správu domu a pozemku, tak OK. Ty se nikdy při prodeji bytu nevypořádávaly.

Co mě však fascinuje, že podle názorů některých (Pavel, Olda) budou přecházet i dluhy ze záloh na služby. To tedy vůbec nepobírám. Jak to potom bude s vyúčtováním? Komu ho vlastně SVJ vystaví, starému nebo novému vlastníkovi? Po kom bude vymáhat nedoplatek? Komu vyplatí přeplatek?

Jak se může jeho výše promítnout do kupní smlouvy, jak všichni radí, když není jasné, jestli bude 20.000,–Kč přeplatek nebo 20.000,–Kč nedoplatek?

Koupě bytu s dluhem do FO - Kdy odpovíte vy TN?

Emil. — Thu, 20 Oct 2016 10:39:47 +0200

TN jste hlupák,

tvrdil jste, že ze byly publikovány rozhodnutí soudů, podle kterých dluh nepřechází. Petr vás vyzval, abyste uvedl uvedl odkaz na příspěvky, ve kterých to bylo publikováno. Nic jste neuvedl a sám teč vyskakuje.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Anon

krcma — Thu, 20 Oct 2016 10:37:51 +0200

1. k tomuto posílám odkaz na celkem pěkný srovnávací komenář:

http://www.wolterskluwer.cz/cz/system-aspi/o-systemu-aspi/obcansky-zakonik-srovnavaci-komentar-ukazka.c-510.html

V aktuálním znění zákona skutečně chybí doslovná věta "dluhy přecházejí". Nicméně právníci a soudci to přesto dovozují. Z tohoto důvodu se také připravuje novela, která má těmto dohadům jednou pro vždy učinit přítrž (tato věta tam bude). Chápu, že byste chtěl, aby zákony byly psány doslovně, nicméně tak tomu bohužel mnohdy není.

2. Vše vychází z onoho par. 1186, odst. 2, který hovoří o povinnosti vystavit potvrzení o existenci dluhů. Toto má chránit kupujícího, aby měl možnost si stav těchto dluhů zjistit. Není nutné ho chránit před případnými pohledávkami, které jdou k jeho dobru..
Ano, záloha je z účetního pohledu závazek SVJ vůči majiteli bytu. Nicméně tento závazek je posléze vyrovnán souvisejícím předpisem. Takže SVJ má závazek 40000 vůči Vám, ale zároveň má pohledávku např. 38000 Kč. Rozdílu se říká přeplatek. Přejde oboje, ale v rozdílu pouze 2000 Kč.
Co se ročně nevyúčtovává je dlouhodobá záloha (tzv. fond oprav), kde můžete také poslat ročně klidně 40000 Kč, při převodu bytu tam může zůstat (jako Váš podíl) třeba i několik set tisíc. Ty samozřejmě také přejdou, nikdo Vám nevyčerpáný zůstatek nevrátí, to by bylo více než absurdní..

Koupě bytu s dluhem do FO - Odpověď nedostanete

TN — Thu, 20 Oct 2016 10:31:14 +0200

Pan krcma vám odpovědět neumí, on jen papouškuje moudra, která se dozvěděl na školení. Stejnou otázku (č. 2) jsem položil na školení paní Kabelkové, která mi odpověděla ve smyslu, že tomu nerozumím, protože nejsem právník :-) Podle ní se prý nejedná o zálohy v pravém slova smyslu a účetní pojem záloha má odlišný význam od právního pojmu záloha.

Koupě bytu s dluhem do FO - pro Pavláska a obecně - koupě bytu od dlužníka SVJ

MartinII — Thu, 20 Oct 2016 10:27:38 +0200

Jak píše jpinkava, každý spor má pochopitelně svá specifika

Otázka je, že možná byl již některý dluh promlčen !!!

Pokud chcete poradit (třeba i od ČAK v rámci bezplatného poradenství, zde v diskusi vícekrát zmíněného), přečtěte si pozorně kupní smlouvu, zda a co tam stojí o případném dluhu, jak radí Zdenek 22

– – – – – – – – – – – – – –

Pokud jsem něco nepřehlédl, dle tazatele

"Byt byl nabídnut realitní kanceláří, která dala písemně, že na bytu neváznou žádné dluhy ! Následně jsem byl vyrozuměn předsedou SVJ, že musím uhradit dluh ve výši desítek tisíc korun, které neuhradila původní majitelka bytu!

K celé „akci“ jsem obdržel dopis od právníka, který mě domlouvá na sjednání smíru s výborem SVJ, který zastupuje.

Jinak jak je vidět, je opravdu si pro mě jediné. Zrušit u realitky koupi bytu, realitka ať si sama zruší zápis na KN a já budu hledat jinde „čistý“ byt.

Prosím, dluh vznikl neplacením náhrad za byt (FO)"

– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Pokud jde o NOZ a konkrétní kupní smlouvu, měly by (snad) soudy vzít v úvahu zda dluhy vznikly za platnosti ZoVB nebo až NOZ, a co udělalo SVJ pro vymáhání dluhu. Paragraf o převodu dluhu na nabývajícího je komentován jako ochrana SVJ, ale jakou ochranu má kupující proti liknavosti SVJ při vymáhánání třeba i letitého dluhu. A prodávajícím může být sám předseda.

Nevím, zda lze zrušit koupi bytu a zápis na KN, jak píše tazatel. záleží na znění smlouvy ohledně možnosti odstoupení. Tato možnost by měla být obecně v každé smlouvě, nejen smlouvě kupní ale i třeba smlouvě o dílo.

Zkuste hledat radu na netu nebo již zmíněné bezplatné poradenství ČAK.

Hledejte radu také zde, např.

www.portalsvj.cz/…vse-zaplatit

www.portalsvj.cz/…echodu-dluhu

www.portalsvj.cz/…t-4-rozsudek

www.portalsvj.cz/…a-poplatcich

www.portalsvj.cz/…istni-rozvoj

http://www.portalsvj.cz/…tajemny-1186

www.portalsvj.cz/…-vlastnika-0

Snaha o preciznější vysvětlení p. Lake, kterého zdejší mínusovači „vyštvali“

www.portalsvj.cz/…dle-1186-noz

Na okraj: Také jste mohl koupit byt nikoli s „dluhem na bytě“ ale s povinností splácet podíl na hypotečním úvěru celého domu, který vůbec není „na byt“ rozepsán a napsán. Též zde bohatá diskuse.

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhy nemají nožička a nechodí!!!!! 2

stálý pozorovatel — Thu, 20 Oct 2016 04:33:51 +0200

Vážení mínusovači, můžete Magdu mínusovat jak chcete, Magda má pravdu. Pokud paralament tak rozhodne a takový zákon schválí,tak je to rozhodnutí protiústavní a dříve nebo později tento zákon někdo zruší. Vůbec nezáleží na tom, co si myslí prodejní právnící a líní členové výborů, kteří nevymáhají od dlužníků dluhy. Zaplatí to pouze ten, kdo se nebude bránit. Ten, kdo se bude bránit, bude sice mít v boji s blbostí těžkou, těžkou práci, bude mu to dlouho trvat, ale pokud bude vytrvalý, tak zvítězí. Ostatní bez právního vědomí budou cizí dluhy platit jako mourovatí. Budou potrestání za to, že si dovolili koupit byt a mít vlastní bydlení. Císařpán sice chce, aby dluhy dostaly nožičky, ale tak to nebude.

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhům nohy nenarostou jenom proto, že to říká odporná veřejnost

Magda3 — Thu, 20 Oct 2016 00:26:02 +0200

Jasně, odporná veřejnost má jasno v mnoha věcech. Existuje mnoho argumentů ad absurdum, které tento nesmysl vyvrací. Odporuje to logice a nemá to s právem nic společného. Že to neumí rozeznat odporná veřejnost mě nepřekvapuje ani trochu.

Je to nechutný humus, ta odporná veřejnost. Rozumný člověk tuší, že je to hloupost a nenechá se oblbovat.

Mějte se!

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - O přechodu dluhů a pohledávek

Anon — Wed, 19 Oct 2016 23:51:55 +0200

Pro Krcma:

citujte prosím ze zákona paragrafy, na základě kterých dochází k přechodu dluhů na správu domu při prodeji bytu na kupujícího
vysvětlete nám, proč zákonodárce nehovoří v oněch paragrafech o přechodu dluhů také o přechodu pohledávek vlastníka BJ za SVJ, uznejte prosím laskavě, že když někam posílám ročně např. 40 000 a SVJ o nich účtuje jako o záloze, vzniká mu vůči ně závazek, tento závazek „přejde“ tedy po prodeji na nového vlastníka. Tedy k bytu prodávám i pohledávku za SVJ v řádu třeba statisíců.

Kampak se nám poděla povinnost SVJ vystavit doklad a závazku vůči vlastníkovi?

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhy nemají nožička a nechodí? v SVJ už zřejmě ano

jpinkava — Wed, 19 Oct 2016 23:52:21 +0200

Magdo, zdá se, že „odborná veřejnost“ v tom má „jasno“ a hlavně spolu drží basu. Domnívám se, že efektivně se lze bránit jen když postižený splnil vše co „měl nebo mohl …“, tedy v tomto případě je asi klíčové potvrzení o bezdlužnosti od SVJ(realitky).
…jinak to i nadále považuji za prasárnu!!!

Koupě bytu s dluhem do FO - dluhy nemají nožička a nechodí!!!!!

Magda3 — Wed, 19 Oct 2016 23:13:59 +0200

To jsou opravdu nebezpečné fabulace. Žádné dluhy nepřecházejí. Nemají nožičky. Ale pokud se nebudou nabyvatelé bránit, tak je zaplatí.

Je úplně jedno, kolik právníků to opakuje. Slyšela jsem od právníků už tolik hloupostí!!! Tato hloupost je jenom jedna z mnoha.

Magda

Koupě bytu s dluhem do FO - Přechod dluhu a splácení rekonstrukce

jpinkava — Wed, 19 Oct 2016 22:59:48 +0200

Nedá se nic dělat, beru to (ač nerad) v potaz. Nicméně v SVJ máme situaci, kdy část vlastníků splácí rekonstrukci, částka je oddělena od tzv. „FO“ (je uzavřena smlouva o uznání dluhu a splátkový kalendář a ve smlouvě je dáno při prodeji buď uhradit zbytek dluhu nebo se souhlasem SVJ ujednat převzetí dluhu nabyvatelem). Předpokládám, že smlouva má přednost před aplikací „automatického“ přechodu dluhu nebo se také mýlím?

Koupě bytu s dluhem do FO - Přechod dluhu

Petr. — Wed, 19 Oct 2016 22:38:55 +0200

Pane Pinkava napsal jste:

„dluhy neplatit(zatajit) prodat byt a nový vlastník to zaplatí“

Samozřejmě to zaplatí kupující, když tak stanoví zákon. Podle soudů tak zákon stanovil, a nic na tom němění ani připravovaná novela. To si budou muset kupující pohlídat, neznalost zákona kupujícího neomlouvá.

Źe SVJ dluh po majitelce nevymáhalo? Je věcí SVJ (výboru) a vlastníků, kdy začne SVJ dluh vymáhat. Podstatné je, aby byl dluh vymáhán v zákonné lhůtě a nepropadl. Škoda by SVJ vznikla až ve chvíli, kdyby dluh nevymohlo, v tom případě by mohli vlastníci rozhodnout aby SVJ vymáhalo škodu na členech výboru pro porušení péče řádného hospodáře. Ale k tomu nedojde, protože SVJ začalo dluh vymáhat a situaci má usnadněnou tím, že podle zákona dluh přešel na kupujícího. Takže dluh vymůže na kupujícím a v záloze má ještě ručení prodávajícího, kdyby dluh nevymohlo po kupujícím.

Koupě bytu s dluhem do FO - bohužel dluhy přecházejí

Taisa — Wed, 19 Oct 2016 22:29:20 +0200

Bohužel ty dluhy opravdu přecházejí, ať se nám to líbí, nebo ne.

Je to opatření myšlené na ochranu SVJ, aby nemuselo nahánět nějaké vlastníky, kteří jsou dávno pryč a možná ani nemají žádný majetek. Současný vlastník má bytovou jednotku, takže je vymáhání pro SVJ jednodušší.

Existuje jakási formule, že „nový vlastník si informace měl a mohl zjistit“, což je pravda. Akorát by bylo potřeba, aby tu informaci nějak masově prezentovali. Aby každý věděl, že si má info od SVJ vyžádat, jinak bude mít smůlu.

Koupě bytu s dluhem do FO - re: nedovedu si představit Petr.

jpinkava — Wed, 19 Oct 2016 22:26:44 +0200

každý spor má pochopitelně svá specifika (viz váš odkaz na výše – tam ale nabyvatel byl původně v nájmu a zřejmě byl i informován o dluhu) , zmíněný p.Pavlásek se o dluhu přece nedozvěděl … ( jen dodávám, že tím by soudy dávali jasný signál – dluhy neplatit – zatajit, prodat byt a nový vlastník to zaplatí … jistě pro SVJ by to bylo pohodlnější) a dále v čem je můj názor nesmysl? v úvodu psal p.Pavlásek, že SVJ po majitelce dluh nevymáhalo, a začalo ho vymáhat až po nabyvateli? Kdo je tedy v tomto případě podle Vás dlužník? a na kom se tedy bude vymáhat? Tyto věci by přece musely být brány v úvahu i při soudní při … (pokud by nešlo o bagatelní částku :-)

Koupě bytu s dluhem do FO - Předseda svj

asi tak — Wed, 19 Oct 2016 20:20:11 +0200

Do lidí se montovat nemusí, to není její náplň práce. Lidi ať si své problémy řeší sami. To je taky pravda. Je ale povinna řešit problémy svj a neplatiči jsou problém svj. Je zcela lhostejné, zda je to starší žena, mladší muž nebo třeba soused od naproti. Pokud to neví, tak tam nemá co dělat.

Koupě bytu s dluhem do FO - Bezva rada?

Petr. — Wed, 19 Oct 2016 20:16:11 +0200

Pane Pavlásek,

než uvěříte nějakému amatérovi, tak čtěte nejdříve zde:

http://kraken.slv.cz/IV.US3108/15

abyste nedopadl jako ten nešťastník pan Hrudka, který podal ústavní stížnost, ve které tvrdil, že z § 1186 o. z. nevyplývá převod dluhu ze zákona. ÚS toto tvrzení odmítl a konstatoval, že přechod dluhu z § 1186 o. z. vyplývá a že jde o ustavně konformní závěr.

Koupě bytu s dluhem do FO - Podstatné je, jak rozhodují soudy

Petr.. — Wed, 19 Oct 2016 19:57:46 +0200

Pane Werewolf,

je úplně bezvýznamné, že jste vy přesvědčený, že podle § 1186 dluh nepřechází. Podstatné je, jak rozhodují soudy. Vy nechápete takovou elementární skutečnost?

Napsal jste: „Pokud by na mě dál tlačili, chtěli mě dát k soudu, informoval bych je, že v takovém případě proti nim vytáhnu s porušením §156, kde byla porušena povinnost jednat s péčí řádného hospodáře, protože dluhy nevymahali a tím výbor způsobil škodu ve výši vzniklého dluhu a budu před soudem po nich chtít tento dluh uhradit z vlastních kapes.“

Jste naivní. Za prvé, škoda SVJ nevznikne, protože kupující spor o přechodu dluhu s SVJ prohraje. Za druhé, i kdyby členové výboru způsobili SVJ škodu, tak vymáhat škodu může SVJ (škoda byla způsobena SVJ), nikoliv vy osobně.

Koupě bytu s dluhem do FO - opatrnost nikdy neškodí

Taisa — Wed, 19 Oct 2016 19:30:19 +0200

Hlavně opatrně a raději s právníkem… Abyste neskončil bez nemovitosti i bez peněz. A počítejte s tím, že ten soud Vy versus realitka může trvat delší dobu, než soud SVJ versus Vy o dluh předchozího vlastníka, takže se možná tomu placení za bývalého vlastníka majitele stejně nevyhnete.

Koupě bytu s dluhem do FO - Nedovedu si představit?

Petr. — Wed, 19 Oct 2016 19:27:32 +0200

Pane Pinkava napsal jste?

„Nedovedu si představit, že by soud rozhodl v neprospěch kupujícího jen na základě nejednoznačného paragrafu“

No to jste snad nečetl diskusi. Přece zde bylo už uvedeno opakovaně, že soudy už rozhodovaly v neprospěch kupujícího, a dokonce kupující nepochodil z ústavní stížností u Ústavního soudu. Přece se o tom v diskusích už psalo a bylo citováno odůvodnění z ústavní stížnosti.

A váš názor, „že v případě soudního sporu by byl „černý Petr“ na straně SVJ (nevymáhalo dluh)“ je nesmysl. Pokud dluh nepropadl, neznamená nevymáhání dluhu, že by dlužník neměl už povinnost dluh uhradit, pokud je vymáhán v zákonné lhůtě.

Koupě bytu s dluhem do FO - Rozhodnutí, podle kterého dluh nepřešel?

Petr.. — Wed, 19 Oct 2016 19:05:36 +0200

TN nejsem si vědom, že tady byly publikovány i rozhodnutí soudů, podle kterých dluh nepřešel.

Naopak vím o publikovaných rozhodnutích, podle kterých dluh přechází a dokonce o zamítnutí ústavní stížnosti proti takovému rozhodnutí Ústavním soudem.

Uveďte prosím odkaz na příspěvek o soudním rozhodnutí, podle kterého dluh nepřešel za účinnosti NOZ.

Koupě bytu s dluhem do FO - Vložil...

Pavlásek — Wed, 19 Oct 2016 18:20:21 +0200

Prosím, dluh vznikl neplacením náhrad za byt (FO)přičemž jsem nyní zjistil, že předsedou SVJ je starší žena, která je v klidu a věci neřeší. Údajně měla prohlásit, že se do lidí nebude montovat a problémy ať si vyřeší sami! Co tedy dělat, když předsedu dělá někdo, kdo možná ani neudrží moč…

Koupě bytu s dluhem do FO - spojit se můžete :-)

Taisa — Wed, 19 Oct 2016 18:20:02 +0200

vždyť se spojit můžete :-)

Koupě bytu s dluhem do FO - dotaz pro Werevolfa

Pavlásek — Wed, 19 Oct 2016 18:15:49 +0200

Byl bych moc rád se s Vámi spojit. Jak ale…Je tu od Vás bezva rada!!

Koupě bytu s dluhem do FO - Poděkování zapodněty a omluva za termín "FO"

Pavlásek — Wed, 19 Oct 2016 18:06:56 +0200

Vážení, moc a moc děkuji za řadu podnětů. Zároveň se omlouvám za mu neznalost, kdž uvádím pro mě zcela pochopitelný termín „FO“. Vím o čem je řeč, Takže k místním znalcům, kterým to vadí, se omlouvám! Jinak jak je vidět, je opravdu si pro mě jediné. Zrušit u realitky koupi bytu, realitka ať si sama zruší zápis na KN a já budu hledat jinde „čistý“ byt.

Koupě bytu s dluhem do FO - jak přecházejí dluhy

anon. — Wed, 19 Oct 2016 14:07:10 +0200

Takto přecházejí dluhy. Dva právníci tři názory.

Koupě bytu s dluhem do FO - omluva

krcma — Wed, 19 Oct 2016 13:32:11 +0200

Jestli jsem se Vás dotkl, tak se omlouvám, neměl jsem to v úmyslu.

Koupě bytu s dluhem do FO - novela

krcma — Wed, 19 Oct 2016 13:29:34 +0200

Záleží samozřejmě na dalších okolnostech, já jsem uvedl jeden případ kdy dluhy nepřechází, nemohu vylučovat, že jsou další..
Máte pravdu, že aktuální znění je dost nejasné, nicméně výklad se skutečně kloní k přechodu dluhů již nyní. Plánovaná novela to má pouze jednou pro vždy rozseknout, aby to bylo jednoznačné a k těmto sporům dále nedocházelo. Jinými slovy nemá změnit skutkovou podstatu, pouze má ten účel, aby to již neumožnilo jiný výklad.
Ještě doplním, co jsem měl možnost slyšet názor právníků (ať už v různých článcích na internetu nebo osobně na školení), pak ti se v tom vesměs shodují (dluhy přechází). Kdo v tom nemá jasno, je spíše veřejnost.

Koupě bytu s dluhem do FO - svoboda 4

anon. — Wed, 19 Oct 2016 13:17:32 +0200

No to, že si něco nekoupíte, tak to jste se mohl rozhodnout vždycky. Jste trošku mimo mísu. Nechtě mě na pokoji,já nejsem na vaše litování zvědavý, vaše litování mě nezajímá. A vaše politicko-společenské názory taky ne. Nebuďte trapný a nechte toho. Jste na portálu svj.

Koupě bytu s dluhem do FO - pro krcmu

TN — Wed, 19 Oct 2016 13:16:52 +0200

pane krcmo, kdyby to bylo tak jasné a dluhy automaticky „přecházely“, což z dikce § 1186 dnes nevyplývá, nechystala by se ve sněmovně novela NOZ, která teprve přechod dluhů založí.

Když si § 1186 přečtete pořádně, tak se v něm dočtete pouze to, že převodce má dodat jakési potvrzení. Není tam ani slovo o tom, že by přecházely dluhy a jaké dluhy vlastně přecházejí.

Právě proto, že v tom právníci jasno nemají, navrhuje ministerstvo spravedlnosti, které si to moc dobře uvědomuje, změnu formulace § 1186 tak, aby se spory nevedly.

Píšete, že soudy mají jasno. Já sit o nemyslím, soudy okresních soudů rozhodují různě. Tady na portálu byly publikovány rozhodnutí, podle kterých dluh přešel i rozhodnutí, podle kterých dluh nepřešel.

Koupě bytu s dluhem do FO - Pro Jan77

JaVa — Wed, 19 Oct 2016 13:05:31 +0200

V tom případě se omlouvám.Z Vašeho příspěvku ohledně § 1186 jsem usoudil ,že radíte kupujícímu a nikoliv prodávajícímu.Pouze prodávající(člen SVJ) může tento § vůči SVJ použít a potvrzení si vyžádat,aby ho pak,pokud bude chtít, předal budoucímu nabyvateli jednotky.JaVa

Koupě bytu s dluhem do FO - svoboda

krcma — Wed, 19 Oct 2016 13:03:06 +0200

Je to názor právníků zabývajících se bytovým spoluvlastnictvím. Já se necítím být oprávněn jejich názor zpochybňovat.
Co se svobody týká, má osobní svoboda není nijak omezována, takže ano, přes všechny nedostatky se domnívám, že tato společnost je svobodná. Mj. se mohu svobodně rozhodnout, že nekoupím byt, na kterém jsou dluhy.
Pokud Vy se svobodně necítíte, je mi to upřímně líto. Zajímalo by mě i v čem konkrétně je Vaše svoboda omezována, ale to sem nepatří, tak na to prosím neodpovídejte :)

Koupě bytu s dluhem do FO - pravda 2

anon. — Wed, 19 Oct 2016 12:48:54 +0200

Pravda je na dně studny, která nevysychá, takže já s vámi nesouhlasím. To co tvrdíte je vaše pravda, ne moje. Vy skutečně věříte tomu, že žijeme ve svobodné společností, naivko?

Koupě bytu s dluhem do FO - pravda

krcma — Wed, 19 Oct 2016 12:42:41 +0200

Takže jinými slovy právníci se mýlí, soudy se mýlí, pravdu má anon? Můžeme se samozřejmě bavit o tom, zda je toto v pořádku, nicméně nic to nezmění na tom, že se na tom odborná veřejnost shoduje. Zákony nejsou psány tak, aby se někomu líbily.
Jinými slovy, Váš subjektivní pocit, že je to špatně, nic nezmění na tom, že to tak je.
Proto je dle mého názoru důležité v tomto šířit náležité povědomí, popírání aktuálního právního stavu povede právě k tomu, že se to neplatičům skutečně líbit bude. Je důležité, aby si před každým převodem kupující toto potvrzení vyžádal. Existence dluhů pochopitelně snižuje cenu nemovitosti, díky tomuto snížení může následně kupující přecházející dluh uhradit (jinými slovy ekonomicky půjde k tíži prodávajícího, což je v pořádku) Nehledě na to, že žijeme ve svobodné společnosti, nikdo nikoho nenutí, aby koupil byt s existujícím dluhem.
V tomto by bylo asi ideální, kdyby povinnou přílohou kupní smlouvy bylo toto potvrzení o výši dluhů, tím by byl kupující chráněn. Nicméně tomu tak zatím není..

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO - 11

kok — Wed, 19 Oct 2016 12:18:10 +0200

poradil bych se s právníkem, ale oznámil bych SVJ, že dluhy nejsem ochoten uhradit, ať se obrátí na zákonného ručitele. a tím se to vyřeší :-)

Koupě bytu s dluhem do FO - zase ten přechod 2

anon. — Wed, 19 Oct 2016 12:16:12 +0200

Zcela jistě, že nemáte pravdu. To by se naplatičům zcela jistě líbilo, že ano.

Koupě bytu s dluhem do FO - FO neexistuje

Taisa — Wed, 19 Oct 2016 12:15:22 +0200

Tohle je tady na tom portále nejhorší. Laik neznalý zdejších poměrů se přijde slušně na něco zeptat a použije nějaké špatné termíny, ačkoliv je smysl dotazu jinak jasný. Místo odpovědi dostane sprdunk ve stylu „FO neexistuje“, „dluhy nemají nožičky“ a v neposlední řadě oblíbené „piš s diakritikou“. :)

Koupě bytu s dluhem do FO - zase ten přechod

krcma — Wed, 19 Oct 2016 11:59:32 +0200

I přes soustavný nesouhlas některých diskutujících, faktem zůstává, že dluhy přecházejí na nabyvatele. Aneb jak řekl klasik "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat"
Je to názor právníků, soudů a přijde mi celkem úsměvné, když někteří bez potřebného právního vzdělání tento názor zpochybňují a označují ho např. za soudní svévoli..

Nicméně v praxi přesto mohou, s ohledem na par. 1186 (podle kterého musí osoba odpovědná za správu dát potvrzení o výši dluhů) nastat některé odlišnosti:
1) Toto potvrzení si kupující nevyžádá, není tedy vydáno
V tomto případě se to považuje za nedůslednost kupujícího, dluhy přejdou v plné výši
2) Potvrzení kupující dostane, podle něj je na jednotce dluh např. 50 tisíc. Pak tento dluh přejde, kupující může s ohledem na dluh žádat snížení kupní ceny o 50 tisíc, tuto úsporu následně použije na úhradu dluhu.
3) Kupující dostane potvrzení, že na jednotce dluhy nejsou. Později se dozví, že toto potvrzení bylo vadné a ve skutečnosti je tam těch 50 tisíc. V tomto případě dluh nepřechází a SVJ ho musí vymáhat po původním vlastníkovi.

Ustanovení o přechodu dluhů má chránit především samotné SVJ, které tak může vymáhat dluh vždy po aktuálním vlastníkovi. O tuto výhodu se pak připraví tím, že vystaví vadné potvrzení (bod 3)

Nicméně mohou nastat i další varianty (asi Váš případ)

4) Potvrzení ze strany SVJ je nahrazeno nějakým potvrzením od realitky, případně je uvedeno v kupní smlouvě, že dluhy nejsou.
Toto nemá vliv na samotný přechod dluhů - SVJ nemusí zajímat co je mezi Vámi a realitkou, případně nebude studovat Vaší kupní smlouvu. Ale je to dle mého názoru zjevná vada bytu (stejně jako kdybyste koupil byt a až po nastěhování zjistil, že protéká voda, padá Vám strop na hlavu atp. a prodávající to zamlčel) V takovém případě máte právo na patřičnou kompenzaci ze strany prodávajícího.
Nic to ale nemění na tom, že pro SVJ jste dlužník Vy, je jen na Vás, zda tuto částku budete následně vymáhat po prodávajícím (na což máte právo)

Koupě bytu s dluhem do FO - Rada pro pana Pavláska

asi tak — Wed, 19 Oct 2016 09:25:57 +0200

Pane Pavlásku, určitě se domůžete pravdy, ale možná až ve Štrasburku. To vás bude stát spoustu úsilí, nervů a peněz. Prchněte z toho svj co nejdříve.

Koupě bytu s dluhem do FO - A kde máte záruku

asi tak — Wed, 19 Oct 2016 09:21:47 +0200

že prodávající sdělí pravdu, že SVJ sdělí pravdu, když se statutář se domnívá, že dluh má byt.

Koupě bytu s dluhem do FO - Převod či přechod dluhu

Kolemjdoucí — Wed, 19 Oct 2016 09:17:28 +0200

Pane Pavlásku, prostudujte zejména příspěvky pana Zdenka22 a Jana77. Nedejte na to, že „FO neexistuje“, „byt nemůže dlužit“ atd. Soud se řídí platným právem, jeho podstatou, nikoliv pouhým názvoslovím. Navíc je připravena novela.

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem 5

Zdenek 22 — Wed, 19 Oct 2016 08:57:40 +0200

Pane Pavlásku,

pročtěte si pozorně kupní smlouvu, zda a co tam stojí o případném dluhu. Kupní smlouvu sestavovala nepochybně realitní kancelář a je tak její odpovědností, že byla sepsána s náležitou odbornou péčí a že realitní kancelář ověřila a provedla vše, co s prodejem bytu souvisí a co jste mohl oprávněně od ní očekávat.

Pokud v kupní smlouvě prodávající uvádí, že jednotka nebyla zatížena žádným dluhem souvisejícím se správou domu a pozemku, budete moci úspěšně požadovat škodu z titulu zaplacení tohoto (zamlčeného) dluhu po prodávajícím. To vás ale neochrání proti zaplacení tohoto dluhu, pokud vás SVJ zažaluje a soud mu přisvědčí.

Pokud v kupní smlouvě toto ujednání o bezdlužnosti není, budete moci škodu z titulu zaplacení tohoto dluhu požadovat po realitní kanceláři, protože kupní smlouvu zjevně nepřipravila s náležitou odbornou péčí. Jak budete úspěšný v tomto případě si netroufám odhadovat.

Pokud vás SVJ zažaluje, spíš bych si vsadil na to (s vědomím, jak fungují naše soudy), že spor prohrajete. Na druhou stranu je tu šance takto vzniklou škodu požadovat podle okolností po prodávajícím nebo realitní kanceláři.

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO 1)

Jan77 — Wed, 19 Oct 2016 08:48:34 +0200

JaVa: nepsal jsem, že ho má kupující požadovat po SVJ. Mohl ho požadovat po prodávajícím. Ten měl povinnost ho nechat vystavit a kupujícímu předat.

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO ..

jpinkava — Wed, 19 Oct 2016 08:21:56 +0200

Bohužel z tohoto pohledu je realitka asi „příručí co za nic neručí“. V tomto případě (pokud je to skutečně tak jak je uvedeno). Ač jsem sám předseda výboru, bledě bych to pro kupujícího neviděl. Domnívám se že v případě soudního sporu by byl „černý Petr“ na straně SVJ (nevymáhalo dluh) a samozřejmě dlužníka (dluh zřejmě zatajil… ale neznáme všechny okolnosti, obsah kupní smlouvy …). Ze zkušenosti ale dodávám, že rozumný kupec by si měl poměry v domě „obhlédnout“ osobně a zejména pohovořit s př. výboru na toto téma. Pokud jde o dluh (zejména za splácení zateplení), ten by neměl být součástí tzv.„FO“. K němu by mělo SVJ mít uzavřenou smlouvu s dlužníkem (uznání dluhu a spl.kal) a v případě prodeje jednotky (a vzájemné dohodě prodávající-kupující a SVJ) i smlouvu o převzetí dluhu. Pak by bylo vše jasné.
Pozn. Nedovedu si představit, že by soud rozhodl v neprospěch kupujícího jen na základě nejednoznačného paragrafu (i když v připravované novele se to má snad změnit … )

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO 1)

JaVa — Wed, 19 Oct 2016 07:35:43 +0200

Budoucí nabyvatel jednotky (kupující),není v žádném právním vztahu k SVJ, v němž se jednotka nabízená k prodeji nachází.Tudíž nemá žádný právní nárok požadovat po SVJ jakékoliv potvrzení o dluzích, váznoucích na této jednotce.Navíc dluhy má původní vlastník a nikoliv jednotka a je poviností statutárního orgánu SVJ, tyto dluhy jeho člena vůči SVJ neprodleně vymáhat.Pokud tak nečiní,nekoná s péčí řádného hospodáře.JaVa

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO

Jan77 — Wed, 19 Oct 2016 07:02:34 +0200

Vidím to bledě. V zákoně je § 1186, podle tohoto ustanovení jste měl požádat o potvrzení od SVJ o dluzích. (A vypadá to, že jakkoliv ustanovení není zrovna šťastně formulováno, velká většina právníků jej vykládá tak, že dluhy skutečně přecházejí)

Z vašeho popisu se zdá, že jste sice dostal nějaké potvrzení , ale od realitky (tzn není vystavené SVJ?). Pak byste se měl hojit na realitce.

PS: ignorujte rady typu „byt nemá dluh“ či „FO neexistuje“ – sice jste skutečnosti nepopsal přesnými odbornými pojmy, dotaz je ale srozumitelný a skutečnost docela jasná.

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem 4

anon. — Wed, 19 Oct 2016 00:07:59 +0200

Uvádíte, že byt byl nabídnut realitní kanceláří, která dala písemně vyrozumění, že na bytu neváznou žádné dluhy. Víte odkud čerpala realitní kancelář tuto informaci, kde jí vzala?

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem do FO

Anon — Wed, 19 Oct 2016 00:07:19 +0200

Pane Pavlásku, jste v blbé situaci, analyzujte ji důkladně: koupě bytu u SVJ, který má dluh do FO Byt nemá dluh, natož do FO. Dluh měl vlastník BJ. Mimochodem, požádejte svoje SVJ, aby Vám předložilo k nahlédnutí účetní knihy a ukázalo Vám , kde je v něm účtováno o fondu oprav, rozumíte? O fondu oprav, nikoli o dlouhodobé záloze, příspěvku na opravy atd. To jen tak mimochodem.(SVJ určitě žádný FO nemá, ale mlčte a žádejte, ať Vám ukáží účet s tímto názvem, pohyby na účtu s názvem FO atd. Žádejte kopii, máte na ni nárok, na Vaše náklady, samozřejmě si ji pořiďte.

Skutečnost. Byt byl nabídnut realitní kanceláří, která dala písemně vyrozumění, že na bytu neváznou žádné dluhy!! Přečtěte si znění paragrafu, kdo komu dává potvrzení tedy převodce doloží nabyvateli potvrzením SVJ. Převodce je prodávající, dal Vám potvrzení? Nedal? Je písemné? kdo ho vystavil, podepsal atd.? SVJ? Nějaký doklad podepsaný realitkou je bezcenný.

Následně jsem byl vyrozuměn předsedou SVJ, že musím uhradit dluh ve výši desítek tisíc korun, které neuhradila původní majitelka bytu, jinak prodávající! Požádejte předsedu, aby Vám citoval paragraf z NOZu, kterým na Vás dluh o jehož existenci nemáte tušení, přešel, nedostal jste od původní majitelky potvrzení? Smůla, převodce je povinen doložit nabyvateli, doložil? nedoložil, tak tedy jako ručitel dluh uhradí.

Po celou dobu výbor SVJ nevyžadoval na této majitelce dlužné peníze. Realitce zalhala dluh, která její vyjádření vzala na vědomí!! No, realitka Vám měla dát potvrzení vystavené SVJčkem převodci o tom kolik dluží, či, že nedluží.

Dnes po odmítnutí daného dluhu výbor SVJ na mně cestou svého právníka tyto peníz vyžaduje s odkazem na nový zákon, že veškeré dluhy přechází na mnou osobu!

Znovu, ať cituje ten nový zákon.

Oznamte, že nezaplatíte dluh, neboť Vás o něm převodce neinformoval a basta.

Pokud to skončí u soudu, soud rozhodne, že jste povinen hradit. Soudce školí právníci z MMR a další právníci, kteří se snaží „odlehčit výborům z SVJček“ , mají pro to své velmi promyšlené důvody. Vítejte v komunismu!

Kdo nejde s námi, jde proti nám! Další z podpor „státu“, čili určitých zájmových skupin o nastolení diktatury SVJ nad vlastníky.

Koupě bytu s dluhem do FO - koupě bytu s dluhem 3

Taisa — Tue, 18 Oct 2016 23:04:27 +0200

Sdílím Váš názor. Jít proti SVJ není rozumné. Větší naději na úspěch bude pán mít, když se s SVJ pokusí spojit proti bývalému vlastníkovi. Za prvé ho podvedl bývalý vlastník a ne SVJ a za druhé je bývalý vlastník ze zákona vůči SVJ ručitelem.

Koupě bytu s dluhem do FO - Dluh po ixté..

tpd — Tue, 18 Oct 2016 23:00:54 +0200

Myslím že se nemáte čeho bát.. pokud máte v písemné podobě potvrzení že na bytu v době prodeje ..nevázla na žádná pohledávka.. pikantní by bylo.. pokud je pod tím podepsáno SVJ..to SVJ které po vás teď požaduje nějakou úhradu dluhu za bývalého majitele..

Nevím přesně co stojí v zákoně.. ale rada právníků zní..při koupi jakékoliv nemovitosti.. striktně vyžadovat.. na koho přecházejí případné pohledávky váznoucí na nemovitosti..

Koupě bytu s dluhem do FO - Koupě bytu s dluhem 2

Zdenek 22 — Tue, 18 Oct 2016 22:52:26 +0200

Pane Pavlásku, přestože i já si myslím, že dluhy nemohou jen tak přecházen na nabyvatele, je reálné nebezpečí, že Vás SVJ zažaluje a netroufnu si odhadnout výsledek sporu. Bylo chybou realitní kanceláře, že nemáte v kupní smlouvě výslovné ujednání, zda prodávající něco (ne)dlužil.

Více viz tady: http://www.portalsvj.cz/…echodu-dluhu

Koupě bytu s dluhem do FO

Tue, 18 Oct 2016 20:14:16 +0200

Dobrý den. Prosím zdejší přispěvatele o radu ve věci koupě bytu u SVJ, který má dluh do FO. Skutečnost. Byt byl nabídnut realitní kanceláří, která dala písemně vyrozumění, že na bytu neváznou žádné dluhy!! Následně jsem byl vyrozuměn předsedou SVJ, že musím uhradit dluh ve výši desítek tisíc korun, které neuhradila původní majitelka bytu, jinak prodávající! Po celou dobu výbor SVJ nevyžadoval na této majitelce dlužné peníze. Realitce zalhala dluh, která její vyjádření vzala na vědomí!! Dnes po odmítnutí daného dluhu výbor SVJ na mně cestou svého právníka tyto peníz vyžaduje s odkazem na nový zákon, že veškeré dluhy přechází na mnou osobu! Kdo jaký má prosím na věc názor a případnou radu postupu? Děkuji za rady. Pavlásek