Portál společenství vlastníků jednotek - Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Comments

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - § 1436 OZ

Wed, 10 Aug 2016 23:02:52 +0200

„Pokud jsme dospěli k závěru, že § 1436 nelze uplatnit na vztah vlastník x SVJ“

K takovému závěru jsme nedospěli.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - §1436 II.

Jura — Wed, 10 Aug 2016 07:45:49 +0200

Poněkud jste se odchýlili od původní otázky tazatele,že? Tato otázka nebyla položena za účelem řešit souvztažnosti účetnictví. Nicméně „pan účetní“ zde zcela natvrdo říká, že peníze,keré mu poskytnete jako zálohu na určitý účel již nikdy neuvidíte. Poskytnuté peníze již totiž nejsou vaše, ale jeho. To je odvážné tvrzení. Zřejmě z toho vyplývá, že vlastník jednotky by neměl poskytovat SVJ žádné zálohové platby a měl by uhradit SVJ pouze a jen skutečně vynaložené náklady na předem sjednaný určitý účel. Jinak jak vidět o peníze přijde a nikdy se ani nedozví co se s nimi stalo. Takže "pane účetní jak to tedy je? Myslím, že to je postačující odpověď původnímu tazateli. Jura.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Peníze na účtu patří SVJ

účetní — Tue, 09 Aug 2016 17:59:42 +0200

Aaanonymouseku, vidím, že nechápete o čem se tu bavíme. Jura napsal: „Jelikož zálohové peníze skládané členem SVJ (beneficientem) na účet SVJ této právnické osobě nepatří.“ Na to reaguji. Tyto peníze právnické osobě patří, to je oč tu běží. Že se také o závazku účtuje vím. Ale pokud by např. SVJ spadlo do konkurzu, tak si s tím závazkem mnoho nepomůžete. Ale to je asi nad vaše možnosti chápání.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Peníze na účtu patří SVJ 3)

Aaanonymousek — Tue, 09 Aug 2016 17:26:24 +0200

Vy jste pěkné natvrdlej účetní.

Já jsem odpověděl za Juru – jak by měl účetní zaúčtoval peníze členovi – je to závazek SVJ vůči plátci – členovi SVJ.

Je vám na výše napsaném něco nejasné?

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Peníze na účtu patří SVJ

účetní — Tue, 09 Aug 2016 15:38:31 +0200

Aaanonymouseku, asi máte problém s pochopením psaného textu v jazyce českém. Jura zde uvedl hloupost. Já na to reagoval: „Nemáte pravdu v tom, že by peníze na účtu SVJ patřili členovi SVJ.“ A vyzval jsem Juru, aby uvedl jak by zaúčtoval, že peníze na účtu SVJ patří členovi SVJ. Co je celé, chápete? Pokud jste nepochopil, že se s Jurou bavíme o něčem úplně jiném, tak si šetřte klávesnici.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Peníze na účtu SVJ patří SVJ 1)

Aaanonymousek — Tue, 09 Aug 2016 15:05:47 +0200

Tak to je pro mě nová informace, já netušil, že v Plzni také měli fakultu pro účtaře.

Vy jste účetní a nevíte jak v SVJ zaúčtovat přijaté peníze, to je síla.

Úplně v kostce: Do vyúčtování – kromě pevně stanovené platby správci → jsou závazkem vůči každému plátci.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Na koho tedy uplatnit § 1436

beneficient — Tue, 09 Aug 2016 11:54:18 +0200

Tak se zeptám jinak. Pokud jsme dospěli k závěru, že § 1436 nelze uplatnit na vztah vlastník x SVJ, myslíte, že lze § 1436 uplatnit na vztah SVJ x externí správcovská firma?

Lze takové družstvo považovat za externí správcovskou firmu? Mezi SVJ a družstvem není uzavřena žádná smlouva. Správu vykonává fakticky na základě toho, že je pověřeným vlastníkem. Družstvo vysvětluje, že smlouvu před účinností nového občanského zákoníku nepotřebovalo, jelikož určení správce je zaneseno do Prohlášení vlastníka a současně bylo ujednáno v kupních smlouvách. Mám za to, že tato ustanovení Prohlášení vlastníka a kupních smluv pozbyla účinnosti 1. července roku 2000, kdy ze zákona vzniklo SVJ (v roce 2004 bylo zapsané do obchodního rejstříku).

Mají bytová družstva spravující domy a jsoucí pověřeným vlastníkem SVJ nějakou zákonnou výjimku při správě cizího majetku? Ze strany představitelů SČMBD bylo vysvětlováno, že taková SVJ jsou pouze organizačními jednotkami a hospodářskými středisky bytového družstva a jsou podřízeny vnitřním směrnicím družstva, nemají svou právní samostatnost, jelikož „bydlící lid“ na první schůzi zvolil „na věčné časy“ družstvo pověřeným vlastníkem a správcem.

Chci dostat vyúčtování příspěvku a SVJ (resp. fakticky družstvo) mi jej odmítá poskytnout. Ostatním lidem v domě je to fuk. Nevědí, co je příspěvek na správu a ani je to nezajímá, domnívají se, že družstvu platí „nájem“ a maximálně u výtahu drškují, že družstvo „zase zvedlo nájem“. Když ale na schůzi navrhnu volbu vlastního výboru, podpoří mě jen několik lidí… Družstvo je přece božstvo. A božstvo nemusí vyúčtovat přijaté peněžní dary.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Peníze na účtu SVJ patří SVJ

účetní — Tue, 09 Aug 2016 11:04:22 +0200

Nemáte pravdu v tom, že by peníze na účtu SVJ patřili členovi SVJ. Pokud člen SVJ složí peníze na účet SVJ, tak se tyto peníze stávají majetkem SVJ. Poptejte se účetní nebo právníka. Píše se to tu zde opakovaně. Pokud tvrdíte opak, tak napište jak by jste to zaúčtoval.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - §1436

Jura — Tue, 09 Aug 2016 10:52:07 +0200

Mám za to, že § 1436 uplatnit lze. Podívejte se na §1400, kde zákonodárce jasně napsal: Každý, komu je svěřena správa majetku, který mu nepatří, ve prospěch někoho jiného, je správcem cizího majetku. Jelikož zálohové peníze skládané členem SVJ (beneficientem) na účet SVJ této právnické osobě nepatří, pak je zřejmé, že spravuje cizí majetek. Jejich použití musí být beneficientu vyúčtováno a to za každý rok (účetní období! Pozn.: peníze zálohově skládané na „služby“ musí být přeci také, dokonce pod hrozbou sankce, každoročně řádně vyúčtovány! Jura.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - To jsou zasadni

LEX — Sun, 07 Aug 2016 02:01:42 +0200

To jsou zasadni ustanoveni.

Co napr. vznest zadost o poskytnuti informace-vykladu na zakondarce, jak to tvurci/vynalezci NOZ skutecne minili s ohledem na SVJ? :-)

Judikaty asi zatim k veci nejsou..

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Nerozumím

beneficient — Sat, 06 Aug 2016 16:17:14 +0200

Omlouvám se, asi mám pomalejší vedení. Pak se tedy znovu táži, zda lze § 1436 uplatnit na SVJ či nikoli.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - pane Hoffmann,

anon2 — Sat, 06 Aug 2016 15:59:14 +0200

špatně jste pochopil. je tím myšleno, že uplatnění ustanovení o správě cizího majetku se vylučuje s uplatněním ustanovení o bytovém spoluvlastnictví; jedná se o dvě vedle sebe stojící samostatné úpravy.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Speciální úprava se posuzuje u každého ustanovení samostatně

Hoffmann — Sat, 06 Aug 2016 15:36:43 +0200

„jsem také dospěl k závěru, že bohužel správu cizího majetku nelze bohužel uplatnit na SVJ“

Z čeho tak usuzujete? Správa domu je speciální případ správy cizího majetku, jak uvedl i pan Anon. Zda existuje speciální úprava, se posuzuje u každého ustanovení samostatně (nikoliv pro celý oddíl, jak se nesprávně snažíte dovodit).

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - § 1436 OZ

Hoffmann — Sat, 06 Aug 2016 15:33:46 +0200

„dle komentované literatury, např. Občanský zákoník III. Věcná práva (§ 976–1474), 1.vydání, 2013, s. 1153–1156 se ustanovení o správě cizího majetku neuplatní v případě zvláštních úprav“

Odpověděl jste si. Našel jste v oddíle bytové spoluvlastnictví zvláštní úpravu k § 1436 OZ? Našel jste v oddíle bytové spoluvlastnictví zvláštní úpravu k § 1438 OZ?

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Správa cizího majetku vs. bytové spoluvlastnictví

beneficient — Sat, 06 Aug 2016 15:29:18 +0200

anone, děkuji. Přečetl jsem si celý díl o správě cizího majetku v NOZ a bohužel jsem také dospěl k závěru, že bohužel správu cizího majetku nelze bohužel uplatnit na SVJ, což je bohužel velká škoda.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - pane Hoffmann, dle vás lze

anon2 — Sat, 06 Aug 2016 15:23:35 +0200

pane Hoffmann, dle vás lze § 1436 OZ uplatnit pro správu domu, neboť žádnou výjimku pro správu domu neobsahuje. ale v případě § 1438 odkazujete na úpravu bytového spoluvlastnictví. podle čeho rozlišujete, že § 1436 OZ platí pro SVJ a § 1438 OZ neplatí pro SVJ? (dle komentované literatury, např. Občanský zákoník III. Věcná práva (§ 976–1474),1.vydání, 2013, s. 1153–1156 se ustanovení o správě cizího majetku neuplatní v případě zvláštních úprav, což je např. bytové spoluvlastnictví, tedy § 1436 OZ se nevztahuje na SVJ)

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Vlastníci můžou ukončit správu SVJ

Hoffmann — Sat, 06 Aug 2016 14:09:30 +0200

„vlastníci můžou ukončit správu SVJ“

Samozřejmě. Podle příslušné úpravy v oddíle bytové spoluvlastnictví.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - pane Hoffmann,

anon2 — Sat, 06 Aug 2016 13:59:37 +0200

takže vy tedy myslíte, že vlastníci můžou ukončit správu SVJ podle § 1438 OZ (odvoláním)?

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Správa cizího majetku

Hoffmann — Sat, 06 Aug 2016 13:12:35 +0200

„mezi SVJ a vlastníkem není smluvní vztah dle § 1400 a následující OZ“

Kde v § 1400 a následujících OZ čtete o smluvním vztahu mezi SVJ a vlastníkem?

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - § 1436 platí i pro správu domu

Hoffmann — Sat, 06 Aug 2016 13:06:33 +0200

„zda lze § 1436 uplatnit též na společenství vlastníků“

§ 1436 žádnou výjimku pro správu domu neobsahuje, takže samozřejmě ano.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - vyúčtování příspěvků na správu

anon — Sat, 06 Aug 2016 12:36:30 +0200

na SVJ § 1436 OZ uplatnit nelze, neboť mezi SVJ a vlastníkem není smluvní vztah dle § 1400 a následující OZ. nárok na roční vyúčtování nevyčerpaných příspěvků na správu samozřejmě máte, tyto příspěvky jsou závazkem SVJ vůči vám. v účetnictví je povinné vést závazky dle jednotlivých vlastníků. požádejte tedy i náhled do účetnictví dle § 1179 OZ.

mimojiné čl. XVII vzorových stanov (pokud jste je přijali)= (3) Zprávu o použití a stavu příspěvků na správu domu a pozemku předkládá výbor ke schválení shromáždění spolu se zprávou o hospodaření společenství a s návrhem na schválení roční účetní závěrky.

§ 1208 OZ = Do působnosti shromáždění patří: d) schválení účetní závěrky, vypořádání výsledku hospodaření a zprávy o hospodaření společenství vlastníků a správě domu, jakož i celkové výše příspěvků na správu domu pro příští období a rozhodnutí o vyúčtování nebo vypořádání nevyčerpaných příspěvků,

§ 8 nařízení vlády 366/2013 Sb. = Činnostmi týkajícími se správy domu a pozemku z hlediska správních činností se rozumí zejména: b) stanovení a vybírání předem určených finančních prostředků od vlastníků jednotek jako záloh na příspěvky na správu domu a pozemku, stanovení záloh na úhrady cen služeb a jejich vyúčtování a vypořádání,

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - uplatnitelnost § 1436 pro SVJ

beneficient — Sat, 06 Aug 2016 11:02:47 +0200

Zdravím! Otázka zněla, zda lze § 1436 uplatnit též na společenství vlastníků, nebo nelze. Neptal jsem se, co jsem naučil nebo nenaučil pověřeného vlastníka za 10 let. V domě bydlím dva roky.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ? - Pokud 10 let platíte aniž jste dostal vyúčtování

Pavel II — Sat, 06 Aug 2016 00:54:04 +0200

a 11. rokem to chcete změnit to tedy půjde ztuha. Každý vlastník má nárok na navyúčtování záloh. Ovšem Vy jste si svého pověřeného vlastníka naučil, že je nepotřebujete.

Jak vypadá vyúčtování dle § 1436 ?

Fri, 05 Aug 2016 23:56:56 +0200

Jsem člen SVJ, které spravuje náš dům. Statutárním orgánem je pověřený vlastník, kterým je bytové družstvo. Situace trvá již 10 let. Na poslední schůzi pouze desetina vlastníků vyslovila přání volby vlastního výboru. SVJ neprovádí žádné vyúčtování příspěvku na správu, pracovnice družstva jen uvedla neúplný seznam drobných oprav a údržeb a jejich celkovou cenu. Ostatní náklady však sděleny nebyly (nevíme např. kolik si družstvo stáhlo za prováděnou správu jako svou odměnu, nevím, kolik stály právní služby, jaké jsou náklady na úvěr apod.).

Mám nárok vyzvat své SVJ, aby mě jako členovi poskytlo vyúčtování mnou zaplaceného příspěvku na správu (za kalendářní rok jde asi o 19000 Kč)? Jsem beneficient ve vztahu k SVJ?

Nebo jak je § 1436 myšlen?