Portál společenství vlastníků jednotek - Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Comments

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - re Zmatek nad zmatek

jpinkava — Mon, 22 Feb 2016 15:10:13 +0100

„… a co když to má SVJ ošetřeno už ve stanovách …“ v tom je právě „výhoda“ smlouvy o uznání dluhu", ta platí pořád, kdežto „prodejem BJ“ končí členství v SVJ a tedy na základě čeho byste chtěl žalovat bývalého člena o dluh?

odpověď pro Arveno ji byla řečena … o nedobytný dluh se bohužel podělíme všichni, ale to je bohužel riziko (úvěru) SVJ a vyžaduje to jistou bdělost. Jak jsem dříve psal, byli jsme před volbou rekonstruovat anebo ne … (někteří splácející by úvěr v bance nedostali …)

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - minusovaci -proc se mylim?

Arveno — Sun, 21 Feb 2016 14:31:32 +0100

Jedno minus je za diakritiku, OK. Co ty dalsi? Pokud ev dluh vlastniku neplaticich za uver nebudou rozdeleny mezi vsechny ostatni, tak odkud vezme SVJ penize??? Zaloba a exekuce na byt ci co? Rada se poucim. Nejsem vubec neomylna (pouze trochu prislepla). Dekuji.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Ručení za závazky

Vlastik — Sun, 21 Feb 2016 13:50:44 +0100

Nejedná se o ručení za závazky jednotlivých vlastníků, nýbrž o o ručení za závazky SVJ. Závazky SVJ mohou vzniknout jednak kvůli neplatičům, ale také např. nekonáním statutárního orgánu s péčí řádného hospodáře, nebo přímo podvodným jednáním statutárního orgánu.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - jpinkavo, co kdyz dluznici neplati??

Arveno — Sun, 21 Feb 2016 12:45:49 +0100

tak ty opominute platby dluzniku budou asi muset rozdelit mezi vsechny (???) i mezi ty co jiz zaplatili cash? Nebo se mylim?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Mam obavy , ruci--Kopiruji z ZoVB, NOZ rika podobne,-1)

ik — Sun, 21 Feb 2016 12:17:37 +0100

„Otazka:o jake zavazky se uze jednat?“ Arveno o vše. Tzn. o zálohy na služby, o dlouhodobé zálohy, teď po novu rozdělené na správu domu a pozemku na zálohu na režii. V našem SVJ byl neplatič, tři roky neplatil stanovené zálohy byl v podstatě vysmátý. A co my „slušní“, platící? Pominuli-li příspěvek na správu domu a pozemku, tak vše ostatní šlo z našich příspěvků, tzn. hradili jsme za něj spotřebované teplo, správní režii (správce, pojistku, SIPO, odečty IRTN…).Rovněž tak právní služby, zastupoval nás na vymáhání dluhu najatý právník (cca 28 tis.). Dluh se vyšplhal zhruba ke dvěstětisícům a při malém počtu vlastníků je to dost velký problém (20 b.j.). A když si to zpětně promítnu, tak jak je nastaveno soudní řízení, tak spíš nahrává dlužníkům, navíc se neskutečně táhne. Stačí, aby jednou za rok dlužník něco zaslal na účet, stačí jedna záloha, a už právník musí vše pro soud přepracovat dle aktuálního stavu, a opět platíte právní službu. Pak stačí, aby se dlužník odvolal proti návrhu na platební rozkaz, a řeší to vrchní soud v Praze (přidejte minimálně rok řízení). Po neskutečných peripetiích se výboru za pomoci právníka podařilo peníze vymoci, již jsem zde dřív o tom psala. A to můžeme být rádi, že jsme neměli žádný úvěr.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vlastníci však ručí za dluhy SVJ svým majetkem 1-to ARVENA

JaVa — Sun, 21 Feb 2016 12:15:47 +0100

Doplnění k ručení za dluhy SVJ.

Zřejmě se v tom ručení za dluhy SVJ nemýlíte.Jsem velmi rád,že se mě to netýká.Já osobně, jsem taky zateplení platil keš,ale mám tu výhodu,že si úvěr u banky vzalo na sebe ještě SBD (původní vlastník a správce dle prohlášení vlastníka)a nyní už je z nás právnická osoba SVJ.Ti z vlastníků,kteří to předem nezaplatili ten dluh nyní splácejí Družstvu.Jen mi vadí,že je to na stejné číslo bankovního účtu,který patří SBD(právnická osoba pověřená správou a vedením účetnictví na základě příkazní smlouvy) a na který ostatní vlastníci jednotek(mimo mě,já jediný platbu posílám na bankovní účet zřízený na IČO našeho SVJ) posílají všechny své povinné měsíční platby na správu domu a služby s tím spojené. JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Jakékoliv

Krupp — Sun, 21 Feb 2016 11:28:34 +0100

To je přeci jasné. Jakékoliv. Jirka

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zmatek nad zmatek ...

Vlastik — Sun, 21 Feb 2016 11:14:59 +0100

A co když to má SVJ ošetřeno už ve stanovách, např. v části „povinnosti vlastníků jednotek“?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Mam obavy , ruci--Kopiruji z ZoVB, NOZ rika podobne,

Arveno — Sun, 21 Feb 2016 11:12:07 +0100

§ 12 Z právních úkonů týkajících se společné věci jsou vlastníci jednotek oprávněni a povinni v poměru odpovídajícím velikosti jejich spoluvlastnických podílů (§ 8 odst. 2).

§ 13(7) Vlastníci jednotek ručí za závazky společenství v poměru, který odpovídá velikosti spoluvlastnických podílů na společných částech domu. Otazka:o jake zavazky se uze jednat?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vlastníci však ručí za dluhy SVJ svým majetkem

JaVa — Sun, 21 Feb 2016 10:57:51 +0100

Předpokládám,že alikvotní část úvěru,kterou již vlastník jednou předem zaplatil, mu k podruhé k tíži připsána nebude,neboť on žádnou smlouvu o splátkách dluhu vůči SVJ mít nebude.Ale jelikož je SVJ právní zmetek,tak je možné očekávat cokoliv. JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vlastnici vsak ruci svym majetkem

Arveno — Sun, 21 Feb 2016 10:23:13 +0100

za dluhy pravnicke osoby SVJ, neni-liz pravda? I kdyz svoji cast dluhu jiz zaplatili v hotovosti. Nebo se mylim?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Dluhy ,zmatky, mozky

JaVa — Sun, 21 Feb 2016 10:12:36 +0100

Ano máte pravdu,měl jsem zde napsat,že se kupující s prodávajícím při prodeji bytu dohodli na finančním vyrovnání úvěru,kterým SVJ již zhodnotilo majetek prodávajícího a že nabyvatel bytové jednotky bude zlepšení majetku měsíčně hradit na účet SVJ. JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Jednání s bankou o úvěru

anon, — Sun, 21 Feb 2016 06:48:39 +0100

„Ono se výše úvěru a splátky odvíjí od toho nešťastného FO.“ To není pravda, o půjčce jednají vždycky dvě strany, jednají partneři ne nadřízený a podřízený.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vlk se nažral?

janica — Sun, 21 Feb 2016 01:44:00 +0100

Možná jste jen diskutoval s bankou o možnosti získání úvěru pro SVJ. Pokud byste jednal dále, tak by po vás chtěli nejrůznější doklady (výpisy z účetnictví, platby do „FO“, dlužníky, celkovou měsíční platbu od vlastníků, atd., třebas za 2 roky). Ono se výše úvěru a splátky odvíjí od toho nešťastného FO.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Náklady úvěru 2

jpinkava — Sat, 20 Feb 2016 22:19:42 +0100

Náklady úvěru rozpočte SVJ do splátek těm, kteří nezaplatili (např. náklady rekonstrukce najednou). Pro zdejší teoretiky uvedu konkrétní příklad z našeho SVJ/32BJ (úvěr úvěr 4,9mil od SFRB Panel + s fix.úrokem 1,75% na 20 let, cena reko 9 mil.) Náklady rekonstrukce (přes m2) vyšly na vlastníky BJ cca 270 tis. Ti co zaplatili zálohu v obdobné výši už nic nesplácí(s SVJ se vypořádali na skut. cenu a na „přispívání“ na splátky se již nepodílí, bohužel ze zákona ručíme všichni…). No a ti co nesložili peníze předem tak splácí měs. příspěvek cca 1400 Kč (270 tis. + cca 50 tis. navíc) – máme s každým splácejícím „dlužníkem“ uzavřenu smlouvu o uznání dluhu a splátkovém kalendáři … Z těchto „příspěvků“ SVJ hradí měs. splátku 24 tis. (20 let) A pro informaci dříve jme hradili cca 28 Kč/m2 na „správu domu“ (něco se i naspořilo a tak se prostředky vlastníkům „vrátily“ a ti je využili na úhradu výměny oken v BJ … ti co již měli vyměněno získali kompenzaci). Nyní platíme všichni 10Kč na SD (i tak je tam rozumná rezerva) no a těm co splácejí zbylo cca 18 Kč (splátka cca 19Kč/m2)… vše zatím funguje, máme zatepleno, vyměněné balkóny a výtah …víc pro to asi (výbor) udělat nemohl a možných rizik jsme si vědomi …

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Náklady úvěru

Osoba fysická — Sat, 20 Feb 2016 21:16:39 +0100

„bude mít však problém pokrýt úroky“

Přesně o to tady jde. Náklady úvěru mohou být ve srovnání s jistinou značné. Pan Lake zatím nenapsal, kdo je uhradí (pouze napsal, že vlastník jednotky to není).

„vlastníci se rozhodli postavit si na společném pozemku sochu svého předsedy v nadživotní velikosti“

Na nákladech SVJ se vlastník jednotky podílí, tady problém nevzniká.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vlastník jednotky není povinen úvěr SVJ hradit 38

Werewolf — Sat, 20 Feb 2016 20:21:36 +0100

A ne snad?

Jestliže si SVJ vzalo úvěr jen tak, aby mu tyto peníze ležely na účtě, je věc SVJ, aby úvěr splácelo z půjčených peněz (bude mít však problém pokrýt úroky, jestliže nemá vlastní příjmy)

Anebo si SVJ vzalo úvěr za nějakým jiním účelem pro zhotovení požadavku vlatníků (vlastníci se rozhodli postavit si na společném pozemku sochu svého předsedy v nadživotní velikosti) a pak jsou opět povinni SVJ zaplatit za tuto práci.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vlastník jednotky není povinen úvěr SVJ hradit 37

Osoba fysická — Sat, 20 Feb 2016 19:15:52 +0100

Rekapitulujme, co napsal Lake. Situace:

SVJ si vzalo úvěr. SVJ neopravilo ani nezhodnotilo majetek vlastníků jednotek, zhotoviteli nehradilo.

Lake tvrdí, že (i) za popsané situace vlastník jednotky není povinen úvěr SVJ hradit.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Dluhy, zmatky, mozky

lake — Sat, 20 Feb 2016 19:11:15 +0100

JaVa napsal: „Ten cizí úvěr vůči vaší fyzické osobě, je úvěr vašeho SVJ u banky.A ten z vás udělal dlužníka vůči právnické osobě SVJ,které ho nyní po dohodě s prodávajícím za něho splácíte.“.

To je nepravdivé tvrzení. Pan JaVa nějak nechápe to základní: pouhá skutečnost, že si někdo vzal úvěr, nezpůsobuje, že by za něj měla jiná osoba povinnost splácet. To jsou fantazie zcela mimo realitu.

Dlužníka vůči právnické osobě z Vás udělala úplně jiná věc: Vždyť SVJ Vám opravilo či zhodnotilo Váš majetek. To je ten důvod. A SVJ už zhotoviteli uhradilo „fakturu“. Ještě jste za to nezaplatil ani korunu, a už byste chtěl rozdávat peníze bez právního důvodu na úhradu cizího úvěru???

Pane JaVa, když si vezme úvěr Váš soused, začnete snad za něj splácet bez právního důvodu, jen proto, že si ten chudáček vzal úvěr? Když si vezme úvěr autoservis, kde Vám zrovna opravují auto, jste snad ochoten zaplatit kromě ceny opravy i všechny splátky toho jejich úvěru? Když si SVJ vezme úvěr, hrnete se snad do splácení cizího dluhu bez důvodu? A myslíte si snad, že takto nesmyslně se začne chovat i nabyvatel jednotky, kterou mu prodáváte?

Už to nemá cenu opakovat. V této diskusi končím.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhy 3 zmatky

JaVa — Sat, 20 Feb 2016 16:59:04 +0100

Hledal jste přece cizí úvěr,nebo ne?Ten cizí úvěr vůči vaší fyzické osobě, je úvěr vašeho SVJ u banky.A ten z vás udělal dlužníka vůči právnické osobě SVJ,které ho nyní po dohodě s prodávajícím za něho splácíte.JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu-dva zmatky pro JaVa

Anonymous, — Sat, 20 Feb 2016 16:46:58 +0100

Můžete mi prosím objasnit ve kterém mém příspěvku jsem tvrdil, že úvěr sjednávám já s bankou? Nic takévého jsem netvrdil. Kde jste na to přišel?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zn)matek s počtem hlupáků

Jar — Sat, 20 Feb 2016 15:37:28 +0100

Napsal jste, co řekl CH:

„Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt.“ Myslíte, že do poloviny zahrnul debilní, dementní a alkoholiky a třetinu slabých duchem, že to můžeme shrnout tak, že polovina je slabých duchem a už v sobě zahrnuje ty ještě temnější varianty?

Škoda, že se na toto téma nedělá žádná přesná statistika. Nebo o nějaké víte?

Jar

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vítek srovnává a nerozumí

lake — Sat, 20 Feb 2016 14:43:05 +0100

Vítku, blábolíte nesmysly.

Napsal jste: „Majitelem auta jsem sám, není v spoluvlastnictví více osob.“

A jakpak to má souviset s tím, že vlastník auta/domu není povinen hradit dluh jiné osoby, která si vzala nějaký úvěr? Je úplně jedno, zda je jediný vlastník, nebo jde o skupinu spoluvlastníků. Vítku, nechte těch nesmyslů. Vždyť ani nevíte co napsat.

Napsal jste: „Vedoucí autoservisu nemá s mou osobou nic společného a já samozřejmě nemůžu spolurozhodovat o jeho záležitostech.“

A jakpak to má souviset s tím, že vlastník auta/domu není povinen hradit dluh jiné osoby, která si vzala nějaký úvěr? Vítku, byl jste někdy s autem v servisu? A chtěl po Vás snad vedoucí, abyste za ně platil splátky jejich úvěru? Vzpamatujte se.

Napsal jste: „Naopak jsem členem SVJ a podílím se na spolurozhodování na shromáždění vlastníků nejvyšším orgánu SVJ.“

A jakpak to má souviset s tím, že vlastník auta či domu není povinen hradit dluh jiné osoby, která si vzala nějaký úvěr? Vždyť i společnost ČEZ jistě má také nějaký nejvyšší orgán, a jeho členové se podílejí na spolurozhodování; ale samozřejmě nejsou sami povinni hradit bance miliardové dluhy společnosti ČEZ. Rozhodpovat neznamená být dlužníkem, Vy popleto. Vítku, stále blábolíte o ničem.

Pak jste ještě opsal dva odstavce, které s touto diskusí nemají nic společného. Ale počkat – přece jen je tam něco zajímavého: v posledním odstavci píšete

SVJ vystupuje při výkonu a zajišťování správy společných částí domu svým jménem a na vlastní účet.

No vidíte: To je právě ten důvod, proč vlastník auta není povinen hradit žádný dluh za autoservis, a proč vlastníci jednotek nejsou povinni hradit žádný dluh za SVJ. Dlužníkem banky je SVJ-právnická osoba, jednající svým jménem a na vlastní účet. Tak si to po sobě přečtěte, Vítku. Sám jste to napsal.

Ještě kdybyste tomu taky porozuměl, že ano. Ale uznávám – to bych asi chtěl příliš.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Vítku, to máš marný.

Tomáš Marný — Sat, 20 Feb 2016 13:44:47 +0100

Vítku, to máš marný.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Srovnáváte nesrovnatelné

Vítek — Sat, 20 Feb 2016 13:14:50 +0100

Pane lake napsal jste: „Když si necháte jako vlastník v servisu spravit auto, také Vás nezajímá zda si právnická osoba snad vzala nějaký úvěr.“

Pane lake,

přestaňte prosím s těmi hloupými demagogickými srovnávacími příklady. Srovnáváte nesrovnatelné. Majitelem auta jsem sám, není v spoluvlastnictví více osob. Vedoucí autoservisu nemá s mou osobou nic společného a já samozřejmě nemůžu spolurozhodovat o jeho záležitostech. Naopak jsem členem SVJ a podílím se na spolurozhodování na shromáždění vlastníků nejvyšším orgánu SVJ.

Opět vidím, že nutně potřebujete doplnit znalosti. Uvolím se vysvětlit vám alespoň některé skutečnosti, které snad napomohou vaší orientaci v základech práva.

Právní vztah mezi SVJ na jedné straně a vlastníky jednotek na druhé straně není typickým právním vztahem mezi cizími osobami (vlastníci jednotek např. ručí ze zákona za dluhy SVJ) a nelze jednoduše na ně bezmyšlenkovitě aplikovat některá ustanovení NOZ.

Shrňme si fakta o omezené (tedy speciální) právní subjektivitě SVJ a odlišnostech této právnické osoby od ostatních právnických osob.

Spoluvlastníci domu jsou osobami, které se v důsledku toho, že se stali vlastníky jednotek, stali ze zákona členy zvláštního druhu právnické osoby. Té jsou zákonem svěřeny některé působnosti, které jinak příslušejí u podílového spoluvlastnictví podle NOZ podílovým spoluvlastníkům.

Účelem členství vlastníků v SVJ je sdružit vlastníky k výkonu správy domu a pozemku v právnické osobě, která má oprávnění a povinnosti stanovené zákonem. Speciální je jak oprávnění této právnické osoby k výkonu správy domu a pozemku, tak zákonné vymezení práv a povinností vlastníků jednotek. Uzákoněným způsobem správy společných částí domu a pozemku, tj. činností SVJ jako osoby zákonem k této činnosti určené, je totiž v určitém rozsahu ze zákona omezeno právo spoluvlastníků samostatně vykonávat správu domu a pozemku v porovnání s principy podílového spoluvlastnictví. Správy domu se odvíjejí od speciálních znaků vlastnictví jednotek oproti právní úpravě podílového spoluvlastnictví.

Od jiných právnických osob se SVJ liší svým výlučně zákonem stanoveným učelem; svou speciální omezenou právní subjektivitou; možností nabývat majetek výlučně pro účely vymezené v oddílu bytové spoluvlastnictví; zákazem podnikání; členství v SVJ vzniká ze zákona, aniž by vlastník jednotky měl možnost tento stav ovlivnit; zpravidla vzniká vždy pro jeden dům; účelem SVJ není hospodařit s vlastním majetkem, nýbrž spravovat společné části domu a pozemku v bytovém spoluvlastnictví, teprve v druhé řadě je možné ve vymezeném rozsahu, že SVJ může mít svůj určitý majetek, který však může pořizovat jedině pro účely vymezené činnosti SVJ (v rámci speciální právní subjektivity); má ze zákona zvláštní postavení, které v určitém rozsahu omezuje některá práva vlastníků jednotek; není vlastníkem, ani spoluvlastníkem domu, pro který vzniklo; nemusí mít žádné vlastní jmění, a přesto vystupuje při výkonu a zajišťování správy společných částí domu svým jménem a na vlastní účet; členové SVJ ručí za závazky SVJ celým svým majetkem a to v poměru podle velikosti spoluvlastnického podílu na společných částech domu a pozemku.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu-dva zmatky

JaVa — Sat, 20 Feb 2016 13:02:14 +0100

Cizí úvěr.

Jak výše uvádíte,koupil jste byt a stal se členem SVJ.O nutnosti splácet"úvěr SVJ" jste se dohodl s prodávajícím a dokonce jste si domluvil alikvotní snížení kupní ceny.Potud, je vše v pořádku.Ale opravdu nám chcete stále tvrdit,že ten úvěr máte sjednán s bankou Vy osobně,nebo je to úvěr právnické osoby SVJ,tedy úvěr pro Vás cizí?Nechejte si to ještě jednou projít hlavou.JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Neexistuje ani jeden

Kolemjdoucí — Sat, 20 Feb 2016 12:25:52 +0100

Neexistuje ani jeden judikát, asi ani nebude. Lidi nejsou blázni.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zmatek ne jenom v hlavě

Anonymous,, — Sat, 20 Feb 2016 11:31:00 +0100

Už to tady bylo napsané snad 100×. Pokud jste vůbec schopen pochopit psaný text, tak stačí číst.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zmatek v hlavě lakeho a trestné činy

Anonymous, — Sat, 20 Feb 2016 11:22:44 +0100

Velevážený lake, jako naprostý blb a člověk bez mozku bych Vás, člověka znalého všeho, tímto chtěl poníženě požádat, zda by jste byl tak laskavý a pro mne, méně chápavého člověka, mohl ve srozumitelných bodech vypsat postup, jakým mají postupovat vlastníci bytů, kteří jsou členy SVJ v případě, že potřebují úvěr na rekonsrukci jejich bytového domu? Poníženě Vás tímto prosím, zda by jednotlivé body, upřesňující postupné kroky, mohly být vypsány s omezením na pár vět. Poníženě Vám děkuji.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Tisíce trestních rozhodnutí

Quido — Sat, 20 Feb 2016 11:18:36 +0100

„jak právně a účetně zařídit financování opravy domu tak, aby se členové výboru při tom nedopustili trestného činu podvodu, trestného činu zatajení údajů o stavu hospodaření a jmění, trestného činu porušení povinnosti při správě cizího majetku, trestného činu zpronevěry.“

Vážený pane lake,

asi chápete, že bych si rád si ověřil správnost Vámi uváděné informace, než ji budu tlumočit dále. Doložte zde, prosím, nějaká soudní rozhodnutí, která kontstatují Vámi uvedenou právní kvalifikaci Vámi popsaného jednání. Jsou jich jistě tisíce.

Quido

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zmatek v hlavě a trestné činy

lake — Sat, 20 Feb 2016 09:14:07 +0100

Anonymous, zde se nediskutuje o tom, že by dům měl někomu spadnout na hlavu. Zjevně neumíte porozumět psanému textu v českém jazyce. Požádejte někoho, aby Vám pomalu vysvětlil o čem se bavíme.

Zde se diskutuje o tom, jak právně a účetně zařídit financování opravy domu tak, aby se členové výboru při tom nedopustili trestného činu podvodu, trestného činu zatajení údajů o stavu hospodaření a jmění, trestného činu porušení povinnosti při správě cizího majetku, trestného činu zpronevěry.

Ono to samozřejmě jde, ale to nesmíte jednat jako naprostý blb, který ignoruje zákony. Musíte se naučit myslet tím, co máte mezi ušima. Jmenuje se to mozek.

Známý psychiatr profesor Cyril Höschl pravil v září roku 1991 na půdě Karlovy univerzity v Praze, při slavnostním shromáždění v Karolinu:

„To, co nyní řeknu, není projevem univerzitní povýšenosti ani sarkasmu. Je to suché konstatování skutečnosti.
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt.“

Citováno z http://www.psp.cz/…/s020006.htm

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zmatek nad zmatek

JaVa — Sat, 20 Feb 2016 08:42:34 +0100

Milí mínusovači, SVJ je právnická osoba a úvěr si bere sama na sebe.S jednotlivými vlastníky jednotek,kteří nezaplatili svoji alikvotní část úvěru keš, musí tato právnická osoba sepsat smlouvy o splátkách dluhu na revitalizaci jejich majetku,jinak nekoná s péčí řádného hospodáře!JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu - máte v tom zmatek lake

Anonymous, — Sat, 20 Feb 2016 08:36:45 +0100

Smíchy se válím já !!! S Vaším přístupem by se neopravil žádný dům. Všechno by padlo lidem na hlavu. Dokážete jenom blábolit a blábolit. Praxe v běžném životě je ale úplně jiná. Proberte se prosím, dejte si studenou sprchu a hlavně si jděte vyvětrat mozeček někam do přírody. A až půjdete kolem nějakýho paneláku, tak se optejte jak to v SVJ v běžném životě chodí…

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu - máte v tom zmatek

lake — Fri, 19 Feb 2016 21:43:50 +0100

Anonymous, blábolíte. Válím se smíchy po podlaze.

Není pravda, že SVJ má úvěr „… který si vzalo v zastoupení vlastníků jednotek na opravu domu“. SVJ si vzalo úvěr svým jménem, a ty peníze od banky už dávno přijalo přímo SVJ, Vy popleto popletený! Dlužníkem banky z úvěru je SVJ-právnická osoba. Nikoliv vlastníci jednotek. Cožpak ani tuto základní věc neumíte rozpoznat?

Když si necháte jako vlastník v servisu spravit auto, také Vás nezajímá zda si právnická osoba snad vzala nějaký úvěr. Pokud ano, ten úvěr nebudete splácet Vy, popleto jeden. Vy pouze zaplatíte tomu servisu co jste dlužen za práci a za materiál k opravě auta. Cizí úvěr Vás vůbec nezajímá – to ať si vyřídí ten, kdo si úvěr v bance sjednal.

Jestliže budete naopak v postavení kupce takového opraveného auta, pak si s prodávajícím můžete sjednat nanejvýš to, že za něj uhradíte co je ještě dlužen za opravu v servisu. Nebudete však sjednávat, že za něj budete hradit nějaký cizí úvěr, který servis snad splácí své bance.
On totiž prodávající nemá ani nikdy neměl povinnost nic takového hradit, takže si s ním ani nemůžete sjednat, že by taková neexistující povinnost snad přešla na Vás.

Myslete hlavou, dokážete-li to.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Kdo v tom má zmatek

Anonymous, — Fri, 19 Feb 2016 20:58:51 +0100

a ty Anone v tom máš ale totální chaos. Plácáš úplně o něčem jiném.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Kdo v tom má zmatek

Anon, — Fri, 19 Feb 2016 20:54:48 +0100

Zmatek v tom máte vy, Anonymous,. SVJ si v bance nebere žádný úvěr v zastoupení vlastníků jednotek. Vlastník nesplácí žádný úvěr, úvěr splácí pouze ten vlastník, který si s bankou sjednal úvěr sám individálně. Ten pak spláci svůj úvěr bance, svj s tím nemá naprosto nic společného.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu - stále zmatek

Anonymous, — Fri, 19 Feb 2016 20:30:18 +0100

lake, máte vůbec představu o tom, jak se běžně v praxi řeší úvěr na opravy domu mezi SVJ členy SVJ a bankou? Domnívám se, že nikoli. S vašim přístupem by ten barák už dávno spadnul!!!

Já si nebudu se SVJ ani s bankou nic sjednávat. SVJ splácí bance úvěr, který si vzalo v zastoupení vlastníků jednotek na opravu domu. Vlastníci splácí SVJ splátky a SVJ zase bance. Koupím byt a stanu se členem SVJ. S původním členem, který mi jednotku prodal jsem se tak dohodnul. O nutnosti splácet úvěr jsem věděl a také se to zohlednilo v ceně bytu. Proč bych proboha neměl nic platit???

Vůbec netuším o jakém cizím úvěru píšete?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Jen příklad 1

JaVa — Sun, 21 Feb 2016 14:50:52 +0100

Werwolfe,uvažujete správně a logicky.Bez uzavřených smluv s jednotlivými vlastníky o splátkách dluhu vůči SVJ se dočkáte jen nemilých komplikací.I banka,která SVJ úvěr poskytne, uzavírá s jednotlivými vlastníky bytových jednotek tzv.ručitelské smlouvy,kterými majitelé bytu ručí svojí alikvotní částí,okamžitě splatnou pro případ,že SVJ přestane splácet svůj úvěr.

http://www.portalsvj.cz/…eni-uveru-fo

JaVa

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - O vlku a koze 6

Fri, 19 Feb 2016 19:03:25 +0100

Vy se chcete soudit s bankou?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Jen příklad

Werewolf — Fri, 19 Feb 2016 18:50:14 +0100

Byl to jen vymyšlený příklad, abych nastínil, proč se ptám na finální tři varianty. Jinak už mě mockrát napadlo, jak tam ty družice vlastně držej :-)

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Když chybí zdravý rozum 3

lake — Fri, 19 Feb 2016 18:23:02 +0100

Páčko, zase plácáte nesmysl. On ten § 1186 nic nezamotal, víme? Zamotal jste se do toho jedině Vy sám.

A prosím zeptejte se už konečně někoho, kdo rozumí účetnictví. Potvrdí Vám, co ví každý daňař, každá/ý účetní, každý referent Finančního úřadu: že splácení úvěru či půjčky není nákladem účetní jednotky. Takže to nemůže být žádným švindlem a podvodem vydáváno za náklad (na správu).

To neokecáte. Nevíte o účetnictví nic.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - přechod dluhů z oprav 1

páčko — Fri, 19 Feb 2016 18:02:10 +0100

Werewolfe tady jasně vidíte jak je to s těma radama. Když jdete kupovat mobilní telefon tak vás vcelku nezajímá jak funguje elektromagnetické vlnění a na co lítaj telekomunikační družice a jak se držej na místě, že jo? Chcete vědět jakej čudlik zmáčknout když chcete volat nebo poslat SMS, že jo? Tady je to to samý. Tak si vyberte jestli chcete rady z teorie nebo z praxe.

Váma zmíněná situace by v praxi neměla vůbec nastat. Pokud už došlo k devastaci majetku chátráním na takovou míru že je nepoužitelnej tak učitě nemá počáteční tržní hodnotu 800.000 Kč ale spíš někde ke stovce tisíc a míň. Je to blbost majitele že vybydloval a netvořil si rezervy.

U povodně to samý – nomálka je mít byt pojištěnej a pokud nemam tak sem trouba a dobře mi tak, ale zase po tý povodni má byt hodnotu k tý stovce tisíc a míň. Prostě neni možný aby byt před rekonstrukcí a po ní měl stejnou tržní hodnotu. Takže chybka musí být už v původnim předpokladu.

Dál, pokud už teda mám zdevastovanej nebo vytopenej byt s téměř nulovou hodnotou a jsem tak nějak připravenej investovat milion, měl bych si ujasnit, jestli to má efekt. Esli neni lepší ten byt prodat za tu stovku tisíc a za tržní hodnotu 800.000 kaček koupit stejnej jinde s úsporou 300.000 celkem.

(Je to stejný jako když nebouráte svoje starý auto a víte že na díly ho prodáte za 5.000 Kč a v tipťop stavu za 30.000 Kč – necháte ho za pade opravit abyste ho moh za třicku prodat? Tutově ne, půjdete si za tu páďu koupit mnohem lepší ojetinu.) Prostě to chce hned na začátku použít selskej rozum jestli se ta oprava vůbec vyplatí.

Takže moje rada je že pokud je cena rekonstrukce větší než nárůst tržní ceny bytu tak to buď ostatním vlastníkům rozmluvte nebo aspoň za sebe zdrhněte eště před rekonstrukcí co nejdál protože to nemá rozumný řešení a jak vyplývá z vašeho dotazu tak to minimálně tušíte. (Za ty prachy by se na zelený louce postavil barák s dvojnásobnou hodnotou).

Abychom pokryli teda všechny varianty tak samozřejmě jsou lidi co si kvůli citový hodnotě nechají opravit starou věc za vyšší cenu než je nová a u baráků to tak taky může fungovat, ale pak zase nemůžete koukat na tržní cenu a každej za sebe musí zvážit jestli do toho jde nebo ne.

Za sebe ale musim říct že všechny mnou absolvovaný a zaplacený rekonstrukce navýšily cenu bytů o víc než byla cena rekonstrukce i s úrokama. Fakt to u vás vychází tak blbě?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Když chybí zdravý rozum ... 1

páčko — Fri, 19 Feb 2016 17:58:50 +0100

Lake já vážim spousty vašich názorů na spoustu různejch právnickejch problémů, ale proboha vás prosim vyhněte se komentářům k účetnictví. Vaše představa o definici nákladů a příspěvků je tak mimo že až to zjistíte tak budete muset smazat polovinu svých příspěvků na portále abyste se nemusel jít hanbou zahrabat.

Jako teoreticky by váš způsob fungovat mohl ale prakticky bych fakt chtěl vidět jak sháníte podpisy na nějaký smlouvy od 50, 100 nebo 200 vlastníků a i kdyby se vám to za rok za dva povedlo tak stejně SVJ nedostane od banky úvěr, protože tam nějaký vaše cáry papíru jako zajištění za miliony zajímat nebudou.

Takže bavit se o smlouvách na úhradu dluhu za rekonstrukci vaším stylem je stejné jako jednat o smlouvách na porcování lochnesské příšery, kterou taky nikdy nikdo prokazatelně neviděl. Banka vám úvěr jinak než na ručení příspěvky neposkytne, takže rekonstrukce se nekoná a není co splácet.

V mým případě se nebojte, soud nebudou zajímat cukatury novýho vlastníka když ve stanovách bude jasně napsaný že je povinnej příspěvky platit, že jejich část je výslovně na splátky úvěru určená a že byla povinnost původního vlastníka mu předat potvrzení podle §1186 a vypořádat se s ním při převodu.

Vim naprosto přesně jak ten soud dopadne, protože jsem podobnejch rozsudků viděl spousty, ve stylu „věděl jsi nebo jsi měl vědět že tahle povinnost ve stanovách je páč tam byla roky před tím než ses objevil a nikdo tě nenutil ten byt kupovat když se ti to nelíbí a je to volně přístupný na netu tak sis to měl zjistit a rozmyslet“.

Finančák se pro změnu koukne, jaký jsou příjmy, zjistí že jsou všechny nedaňový (tj. nenajde např. příjmy z pronájmu nebo penále) a půjde dál, páč výdaje ho nezajímaj když z principu na nedaňový příjmy nemůžou bejt daňový výdaje. Rozhodně nebude zkoumat jestli vykázaný pohledávky za vlastníkama sedí nebo nesedí na katastr.

Mám za sebou několik opravenejch baráků kde mám byty, fůru sjednanejch a řádně splácenejch úvěrů, pár kontrol finančáku na účetnictví kvůli dotacím bez ztráty kytičky a stovky spokojenejch sousedů. Na pravidelným kulábru s kolegama předsedama ze sídliště sbírám další zkušenosti.

Čím konkrétním z praxe se můžete pochlubit vy? Dokážete jmenovat aspoň jeden případ, kdy by banka poskytla úvěr za vašich podmínek tj. bez splácení z fondu oprav / záloh na správu / příspěvků na správu ? Pokud ano, prokažte anonymizovanou smlouvou do přílohy, pokochám se rád a děkuji předem.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - o vlku a koze5

miriii — Fri, 19 Feb 2016 17:54:02 +0100

Teta z banky,než půjčí peníze, si to taky ověří, a v bance pracují také vlastníci a předsedové SVJ, nejen trotlové..... a v neposlední řadě, tady nejsme v právním státě, tady nečekejte u soudu, že bude dělat něco, co se blíží k selskému rozumu!!

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu - stále zmatek

lake — Fri, 19 Feb 2016 13:25:30 +0100

Anonymous napsal: „Pak splátky úvěru hradim já jako nový vlastník.“

Nikoliv, nehradíte. Vaše tvrzení je nepravdivé a nesmyslné.

Anonymous, Vy přece nemáte povinnost hradit žádné splátky úvěru za SVJ! To byste si musel sjednat se SVJ, že nastupujete jako nový dlužník na místo starého dlužníka. Jenže to nepůjde, protože ke změně v osobě dlužníka by musel dát souhlas i věřitel – banka. A ta souhlas nikdy nedá.

Jediné, co byste mohl po prodávajícím převzít, je jeho vlastní dluh vůči SVJ. Ten dluh ovšem vznikl mezi ním a SVJ nejspíše tím, že mu SVJ opravilo nebo zhodnotilo jeho majetek, a on svůj dluh průběžně splácí. Nějaký cizí bankovní úvěr do toho prosím nepleťte. Ten se netýká ani správy domu, ani prodávajícího, ani Vás, ani žádného vlastníka jednotky v domě.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhů z oprav 2

lake — Fri, 19 Feb 2016 13:04:55 +0100

Werewolfe, vždyť je to tak jednoduché. Je úplně jedno jaký byl důvod vynaložení nákladu – zda šlo o náklad na opravu domu, nebo o náklad na zhodnocení domu. Vždyť v tom není naprosto žádný rozdíl!

Dlužníkem je vždy ten, kdo obdržel od SVJ věcné plnění. Dlužníkem je ta osoba, která se obohatila tím, že její majetek byl opraven nebo zhodnocen. Zda dlužník později svůj majetek zcizí – to je přece bezvýznamné. Psalo se o tom zde opakovaně, včetně citací z judikatury. Tak si to přečtěte: http://www.portalsvj.cz/stitky/….

Jestliže nabyvatel koupí byt za 800 tisíc (a nesjednal s prodávajícím nic o převzetí dluhu prodávajícího), pak samozřejmě dlužníkem SVJ zůstává prodávající.
Druhý Váš dotaz je zmatečný a naprosto nesrozumitelný. Co udělá nabyvatel se svým bytem – do toho Vám vůbec nic není.
Třetí Váš dotaz je zmatečný a naprosto nesrozumitelný. Co udělá nabyvatel se svým bytem – do toho Vám vůbec nic není.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Úvěr SVJ

Petr. — Fri, 19 Feb 2016 12:56:09 +0100

Někomu prostě banka nepůjčí např. kvůli zastavenému bytu, nebo někdo je na sociálních dávkách (výhodou při pobírání sociálních dávek je, že takový člověk dostane v soc. dávkách platby SVJ zohledněny. Někdo si úvěr od nějakého finančního úřadu prostě nevezme ze zásady. Takový člověk za těchto podmínek bude hlasovat proti a pokud potřebujete souhlas všech, tak jeho souhlas jinak nezískáte.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhu

Anonymous, — Fri, 19 Feb 2016 12:30:39 +0100

Řešíte hlouposti. Co je vám po tom za kolik kdo prodává byt. Na tom se dohodne prodávající s kupujícím. Kupující, pokud není blb, tak si u SVJ zjistí případné pohledávky SVJ za prodávajícím a tyto zohlední do kupní ceny. Pak splátky úvěru hradim já jako nový vlastník. A pokud si to u SVJ nezjistím, mám smůlu. V současnosti zákon hovoří jasně, že dluh přechází na nového vlastníka jednotky. Žádný judikát o tom, že tomu tak není zatím neexistuje.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Je vidět, že mluvíte

xx — Fri, 19 Feb 2016 12:04:58 +0100

Je vidět, že mluvíte z praxe, je to přesně tak. Min. dvě z našich největších bank takto úvěry poskytují a bylo veliké divení a dlouhé vysvětlování a povídání si s právním oddělením jmenovaných bank, že vlastně FO neexistuje. Oni ho chtějí a domlouvat se s nimi na čemkoliv jiném je běh na dlouhou trať :-))

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - přechod dluhů z oprav

Werewolf — Fri, 19 Feb 2016 12:00:28 +0100

Zeptám se na extrémní příklad, jde mi o princip. Pokud bude tento úvěr vzat ne na zhodnocení, ale na nutné opravy, na věci se nic nemění, anebo zde bude jiná situace s přechodem dluhu? Řekněme, že dům je v tak dezolátním stavu (na rozpadnutí, povodeň, vymysleme si cokoli), že si SVJ vezme 24mil, tj 1mil na byt (řekněme, že jsou byty stejné). Že se SVJ na toto mělo připravit a vybírat prostředky není podstatné. Dům se opraví a kupující již nevidí, že by domu něco bylo, je v pořádku, je opraven.

Koupí tedy nabyvatel byt za 800tis a bude se podílet na splácení úvěru?
Měl by prodávající tento byt v tržní hodnotě 800tis nabízet za 1,8mil, aby mohl ten milion vyplatit SVJ?
Má ho prodat za 800tis a přidat ještě 200tis a dát to SVJ?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Když chybí zdravý rozum ...

lake — Fri, 19 Feb 2016 11:59:56 +0100

Páčko píše: „ručitelé jsou ze zákona vlastníci s bytama“

To je samozřejmě pravda, která vyplývá ze zákona, ale o tom se zde vůbec nebavíme.

Páčko napsal: „Stejně tak bankovní úvěry pro SVJ bez zajištění až do 300.000 Kč na byt a s nízkejma úrokama jsou celý postavený na tom, že vlastníci jsou povinný platit zálohy nebo příspěvky na správu ze zákona a SVJ tak má jistej příjem na splátky úvěru.“

S příspěvky máte samozřejmě pravdu. Neplatí je však vlastníci jednotek, jak jste nesprávně napsal. Platí je dlužníci, kterým SVJ opravilo či zlepšilo jejich majetek. Pokud splácejí dlouhodobě, je to na základě splátkového kalendáře, což je dvoustranná dohoda mezi SVJ (věřitelem) a dlužníkem. Dlužníci jsou samozřejmě povinni splácet svůj dluh nadále i po tom, co svou jednotku zcizí. Takže Páčko, přestaňte s těmi mystifikacemi a překrucováním právních vztahů.

Zálohy na budoucí náklady správy domu se nesmějí zpronevěřit na splácení úvěru SVJ. Co píšete je návod k trestnému činu zpronevěry a k trestnému činu zkreslování údajů o stavu hospodaření a jmění. Když vlastník spoří na budoucí opravy svého majetku, nemá to žádnou spojitost s tím, že SVJ snad něco dluží své bance. Splácení úvěru či půjčky není u účetní jednotky nákladem. Tedy není to ani náklad na správu domu!

Nákladem SVJ je něco jiného: částka, kterou SVJ zaplatilo zhotoviteli za opravu či zhodnocení majetku tehdejších vlastníků. Právní důvod plateb vybíraných SVJ od dlužníků je tedy zcela jiný. Věřitelem je jiná osoba: SVJ, nikoliv banka. Dlužníci jsou jiné osoby. Páčko, máte zmatek v hlavě i v účetnictví.

Páčko, celý ten podvod a švindl se Vám zhroutí jako domeček z karet, jakmile se v průběhu splácení změní vlastník některé jednotky a s těmi Vašimi podvody Vás pošle do háje. Najednou zjistíte, že dlužníkem je převodce jednotky, který se už mezitím odstěhoval, a že jste jej nikdy nevyzvali k úhradě jeho dluhu. To bude nepříjemné probuzení!

Pak si to ve výboru nasčítejte: trestný čin podvodu spáchaný v organizované skupině, trestný čin úvěrového podvodu, trestný čin zkreslování údajů o stavu hospodaření a jmění, nesprávně a neprůkazně vedené účetnictví, trestný čin zpronevěry, porušení povinnosti jednat s péčí řádného hospodáře.

Chce-li se někdo chovat jako vůl a páchat trestné činy, dlouhodobě podvádět desítky lidí, nabyvatele jednotek, banku i finanční úřad, a tunelovat SVJ, je to jeho volba. V tom mu nelze zabránit. Apeluji na zdravý rozum vlastníků jednotek. Vy snad nejste tak pitomí – nebo jste?

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Pravda zvítězí

Pravda — Fri, 19 Feb 2016 11:19:16 +0100

Páčko asi budete smazán. Zde se pravda moc nenosí. Ale soudy rozhodnou v souladu se zdravým rozumem.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Nejste blb 2

Karel Kuchynka — Fri, 19 Feb 2016 10:44:22 +0100

Páčko – mluvíte mi z duše. Přesně tak to funguje u tisíců SVJ. Nevím proč někteří se v tom pořád rejpou a hledají problémy. Za Váš příspěvek děkuji a dal bych Vám tři + kdyby to šlo. Karel.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhů a páčko 1

páčko — Fri, 19 Feb 2016 10:35:40 +0100

Prosil bych něco novějšího a hlavně za účinnosti NOZu. Von nám to §1186 drobet zamotal a zrovna vy to moc dobře víte.

A hlavně – esli jsem dobře čet, tak ani jeden z uvedenejch rozsudků se dluhů z úvěrů SVJ a jejich přechodu na nabyvatele netejká.

To máte totiž stejný jako s oddílem 5 NOZu pro starý SVJ – můžete tisíckrát mávat s rozsudkama o nepravý retroaktivitě, ale soudy prostě souděj jinak.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Nejste blb 1

páčko — Fri, 19 Feb 2016 10:22:49 +0100

Začnu trochu zeširoka. Jste SVJ, chcete opravovat a nemáte prachy, tak jdete do banky a chcete úvěr. Banka vám úvěr chce dát, protože to je její hlavní způsob výdělku, ale chce mít jistotu že ty prašule dostane zpátky, takže si vás proklepne esli máte z čeho splácet.

Když tam půjdete jako Werewolf, řeknou si o potvrzení o příjmu a úvěr vám dají, když budete roky zaměstnanej u zavedený firmy na dobu neurčitou s dostatečným příjmem nebo podnikatel se stálýma ziskama. Jinak to dopadne, když jim řeknete že vám na splátky bude dávat brácha a že na to máte sepsanej papír. To vám (možná) nabídnou úvěr bez prokazování příjmů s ručením nemovitostí, za pětkrát horší úrok a s fůrou dalších poplatků a dost hustých podmínek.

Stejně tak bankovní úvěry pro SVJ bez zajištění až do 300.000 Kč na byt a s nízkejma úrokama jsou celý postavený na tom, že vlastníci jsou povinný platit zálohy nebo příspěvky na správu ze zákona a SVJ tak má jistej příjem na splátky úvěru s tim, že i soudy zrovna tohle případně soudí rychle a jednoznačně.

Pokud teda splníte podmínky banky a přinesete usnesení shromáždění vo tom, že se úvěr bude splácet ze záloh nebo příspěvků na správu, je to pro banku jasnej případ, minimální administrativa, maximální jistota, ručitelé jsou ze zákona vlastníci s bytama, dostanete úvěr s nízkýma úrokama bez zajištění a vobčas vám i vodpustí poplatky, do měsíce stavíte. Po právní stránce to má banka pojištěný taky.

Když přijdete do banky s tim, že teda jako chcete prachy, a že vám to lidi budou splácet na základě smluv o půjčce nebo odkladu splátek, banka zbystří. V lepšim případě bude chtít vidět smlouvy a bude požadovat objasnit způsob jejich zajištění, v horšim bude požadovat lepší zajištění úvěru po SVJ – zástavu nemovitostí, ručitelský závazky, směnky. A ste v háji.

Jinak řečeno banka ví že v konečným důsledku půjčuje těm vlastníkům přes SVJ. Taky ví že SVJ má zákonný páky z vlastníků peníze za zálohy nebo příspěvky dostat a banka to má bez problémů. Když si ale na záložnu začne hrát SVJ tak banka bude po SVJ požadovat aby zajištění odpovídalo tomu jako kdyby jednotlivým vlastníkům půjčovala samotná banka, páč banka ví moc dobře jak blbě se dluhy z půjček vymáhaj.

Další věc je to, že vo tom co je výdaj na správu rozhodujou jenom a pouze vlastníci. Takže jestli se z příspěvků na správu co nejsou předmětem daně platí splátky úvěru nebo občerstvení na shromáždění nemá vliv na správnost nebo nesprávnost účetnictví, páč to jsou všechno nedaňový výdaje a do těch je všem kromě vlastníků houbelec. Co si odsouhlasili to mají a přes to nejede vlak.

Pro vošetření je teda nutný zařídit aby se zároveň s plánovanou akcí změnily stanovy tak, že se tam všechno frkne. Do rozpočtu se dají splátky úvěru, do stanov se splácení úvěru ze záloh nebo příspěvků zakotví zároveň s povinností vlastníka při převodu bytu předat nabyvateli vyčíslení zbývajícího podílu na zůstatku splátek a finančně se vypořádat v rámci kupní ceny.

Řeší to ouplně všechno. Banka bez problémů půjčí, vlastníci platí „do fondu“ furt stejně, peníze se nikde nehromadí ani nechybí, žádnej výpadek nebo houpák v cashflow, nikdo nebyl poškozenej, řeší to i všechny situace převodů před, při i po rekonstrukci, všichni jsou spokojený.

Pro uvedenej příklad – prodávající uvede cenu bytu po zateplení 900.000 Kč a doloží nabyvateli potvrzení od SVJ že se ještě z příspěvků 100.000 Kč splatí bance za úvěr takže konečná cena bytu 800.000 Kč. Nabyvatel zaplatí prodávajícímu cenu nezateplenýho bytu a na SVJ v příspěvkách jednou zateplení. Čili dohromady zaplatí přesně cenu zateplenýho bytu. Nikdo nic neplatí ani nedostane dvakrát.

Samozřejmě pokud prodávající nesplní povinnost předat potvrzení nabyvateli a úvěr splácenej podle stanov z příspěvků na správu mu zapře, pak se dopouští podvodu. S tím ale nemá nic společnýho ani výbor ani SVJ a je to vo morálce jednotlivejch vlastníků. Sedět půjde ten kdo zamlčel podstatný skutečnosti čili původní vlastník. Záměrně nemluvim o inteligenci člověka co kupuje byt za milion a nepřečte si aspoň stanovy.

Takže závěr – je jen na vás jestli půjdete jednoduchou a průzračnou cestou „mojí“ při který vám banka bez problémů půjčí a peníze budete dolovat jen ze stávajících vlastníků, nebo cestou jinou kdy se vám při každým převodu bytu nahrnou na účet peníze který si od vás banka nevezme a na povinně vykazovaným průběžným vám budou chybět a ponesete si u banky následky, vo případným honění nezvěstných původních vlastníků nemluvě (bohatý vlastní zkušenosti ale to je na jinou diskuzi).

Furt trvam na tom že při správným ošetření nikdo neni poškozenej ani nikomu nevzniká škoda a pokud se tak rozhodnete na shromáždění a ve lhůtě se nikdo neodvolá tam na tom normálně můžete stavět. Je to v praxi ověřeno na tisících SVJ a ty co to udělaly poctivě tak problémy nemaj ani s vlastníkama ani s FÚ.

Jinak já netrvrdim že můj názor je správnej, jenom že je to jedna z možnejch obecně používanejch variant. Od nás jde do Prahy dojet přes Písek nebo přes Tábor, jedno je kratší a druhý rychlejší. Která cesta je správná?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhů a páčko

lake — Fri, 19 Feb 2016 09:55:47 +0100

Páčko napsalo: „Judikáty jsou akorát na to, jak nový vlastník spor PROHRÁL. Jsou i tady na portále.“

Tvrzení páčka je lživé. V soudní praxi – i na tomto portále – je dohledatelná konstantní judikatura na to, jak nový vlastník svůj spor VYHRÁL. Uvádím namátkou jen ty judikáty, které jsem přímo jmenoval ve svých textech na tomto portálu portalsvj.cz:

rozsudek Krajského soudu v Brně 11 Cm 87/2009–54 ze dne 31.7.2009
rozsudek okresního soudu v Přerově 11 C 58/2010–34 ze dne 23.7.2010
rozsudek Nejvyššího soudu 22 Cdo 242/2009 ze dne 08.12.2010
usnesení Ústavního soudu I. ÚS 2926/10 ze dne 19.01.2011
rozsudek Nejvyššího soudu 28 Cdo 4131/2011 ze dne 13.6.2012
rozsudek Nejvyššího soudu 22 Cdo 3404/2010 ze dne 23.08.2012
rozsudek Nejvyššího soudu 22 Cdo 216/2011, ze dne 24.1.2013

Viz dvě diskuse http://www.portalsvj.cz/…ho-vlastnika a http://www.portalsvj.cz/…-vlastnika-0.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Karell

zatepelní - úvěr - prodej bytu — Thu, 18 Feb 2016 21:37:05 +0100

Pokud nabyvatel zaplatí za zateplení 2× tak je to pěkný blb. Já pokud budu kupovat byt, tak samozřejmě mám představu o ceně. Pokud nemám představu a chci mít jistotu, tak si nechám udělat odhad ceny. Současně požádám SVJ o vyčíslení případných nedoplatků současného vlastníka bytu. Od SVJ předpokládám dostanu mimo jiné částku dlužnou na splacení úvěru na zateplení v poměru připadajícím na vlastníka bytu, který chci koupit. Tuto částku samozřejmě prodávajícímu odmítnu uhradit v případě, že ji budu muset hradit ve splátkách SVJ. Pokud prodávající nebude souhlasit, tak má smůlu. JÁ NEJSEM BLB, abych platil dvakrát…

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - O vlku a koze 4

lake — Thu, 18 Feb 2016 16:47:35 +0100

Už jsem v jiné diskusi upozornil, že podepíší-li členové výboru v bance závazek k tvorbě neexistujícího fondu oprav, jde o trestný čin úvěrového podvodu podle § 211 TrZ.

Pachatel bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti. Ovšem v případě výboru jde o spáchání trestného činu v organizované skupině, což je přitěžující okolnost. Pachatelé budou potrestáni odnětím svobody na dvě léta až osm let.

Při tom je bezvýznamné, zda při tom svým jednáním způsobili škodu.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - O vlku a koze 3

Krupp — Thu, 18 Feb 2016 16:04:22 +0100

Pane Jacku, na tenkém ledě netančíme, splátky vlastníků máme smluvně zajištěny. Jen nemáme FO. Jirka

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - O vlku a koze II.

Jacek — Thu, 18 Feb 2016 15:58:39 +0100

Tetu z banky to začne zajímat, až SVJ(které si půjčilo peníze na základě falešných údajů) nebude mít na splátky. Na splátky nebude mít v okamžiku, kdy si byty koupí lidé, kteří než něco podepíší, tak si to přečtou a řeknou milému výboru…sorry, já žádný úvěr u SVJ nemám, takže máte peška. Kolik takových osvícených sousedů utáhnete a jak zdůvodníte shromáždění, že máte ,,neplatiče''? Cítím, že tančíte na tenkém ledě.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Přechod dluhů pro Werewolfa

lake — Thu, 18 Feb 2016 14:49:53 +0100

Pane Werewolfe, napsal jste: „Nabyvatel tak zaplatil za zateplení 100k navíc a nyní to ještě jednou celé zaplatí na úhradě úvěru zkrze zálohy.“

Skutečně by šlo o bezdůvodné obohacení. Váš příklad ovšem vychází z toho, že nabyvatel jednotky je hlupák, který začne bez důvodu platit za skutečného dlužníka. Rozumný nabyvatel jednotky ovšem nic takového neudělá. Rozumný nabyvatel jednotky se a vysměje předsedovi SVJ, který mu začne povídat pohádky o neexistujícím „fondu oprav“ a o „zálohách“, které SVJ chce ihned zpronevěřit na úhradu svého vlastního dluhu u banky.

Rozumný vlastník na takový průhledný pokus o podvod zareaguje jediným způsobem – podá trestní oznámení pro trestný čin podvodu v organizované skupině, trestný čin zkreslování údajů o hóspodaření a jmění, trestný čin zpronevěry a trestný čin úvěrového podvodu.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Úvěr, který si berou SVJ

Anon — Thu, 18 Feb 2016 14:45:14 +0100

Úvěr, který si berou SVJ na jakékoliv finanční nedostatky spojené se správou domu, jsou ve své podstatě vždy úvěry na pohledávky SVJ za vlastníky. Pokud tedy SVJ nemá tento vztah s jednotlivými vlastníky náležitě „ošetřen“ pak dochází k tomu, že „tetky“ poskytují úvěry, aniž by cokoliv chápaly. Více zde o tom na tomto portálu píše LAKE, a jeho závěry plně odpovídají tomu, že úvěry poskytované „tetkami“ jednotlivým SVJ jsou v zásadě úvěry na pohledávky. Z praxe lze dovodit, že se ve většině případů jedná o úvěry nezajištěné (nezajištěné reálně podloženými pohledávkami) a za poskytnutí takových úvěrů by měl následovat vyhazov konkrétní „tetky“ z peněžního ústavu. Na tomto portálu vedené názory pod zn. LAKE plně potvrzují, že se opravdu jedná o úvěry na pohledávky a ne o jakési fiktivní krytí „nákladů“ SVJ. Anon

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - O vlku a koze

Krupp — Thu, 18 Feb 2016 14:25:23 +0100

Moje zkušenost je taková, že se teta z banky zeptala, kolik se platí do FO. Tak jsem se jí zeptal, kolik by se mělo podle nich platit a podle toho jsem jí napsal číslo, které ji uspokojilo. Nediskutoval jsem o tom, jestli FO existuje, nebo ne. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Jirka

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Nejste blb

Werewolf — Thu, 18 Feb 2016 14:11:16 +0100

Já nedokáži posoudit, zda Váš názor je ten správný. Ale co jste napsal, má hlavu a patu a je to srozumitelné a umím si tento postup v praxi představit (bez ohledu na to, zda to tak být má nebo ne). Váš příspěvek je tedy právě takový, jaký jsem žádal, nejste tedy blb a já Vám děkuji za názor.

Ono jestli to někdy v budoucnu zařídím podle Lakeho verze nebo podle Vaší, lidem v domě bude úplně jedno, tohle v podstatě nikoho nezajímá. Průšvich však ale může nastat právě ve chvíli, kdy se zcizí jednotka… Zde na fóru je toho popsáno již mnoho a mnoho jsem již toho četl, ale všechno jsou jen teorie a jestliže nemáme v praxi soudně ověřen postup, kdy se nabyvatel bloknul hradit zvýšené zálohy na splácení a SVJ toto vymohlo ze starého vlastníka.

Váš postup se mi zdá použitelný, ale Lakeho verze má jeden argument, který mi připadá neprůstřelný: Jestliže prodávající je schopen nezateplený byt prodat řekněme za 800tis a zateplený 900tis, odhlasuje na shromáždění zateplit, počká až se zateplí. Zatepleno, prodá za 900t. Nabyvatel tak zaplatil za zateplení 100k navíc a nyní to ještě jednou celé zaplatí na úhradě úvěru zkrze zálohy. Zaplatí tedy dvakrát. Prodávající vydělal 100k jen zvednutím ruky – bezdůvodné obohacení.

Jak ošetříte toto?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Banky požadují splácení úvěru z fondu oprav 1

páčko — Thu, 18 Feb 2016 12:21:22 +0100

Ale jó, ukecávání nechá. V lepšim případě napíše svý postřehy metodikům do Prahy, ty to pošlou právnímu oddělení a pokud jim za to těch vašich pár milionů stojí, pošlou tetce za dva měsíce zpátky formulář upravenej na dlouhodobý zálohy (tetka by za svévolnej zásah do formuláře letěla jak namydlenej blesk, i kdyby se jí ho náhodou povedlo hacknout).

Mezitím si SVJ který už má objednaný dělníky a začínají chodit faktury patrně sjednalo úvěr i se splácením z fondu oprav ve smlouvě a za mnohem horších podmínek v nějaký stavební spořitelně aby nemuselo platit smluvní pokuty za neplacení dodavatelům. Taky konkrétní zkušenost.

Dotaz: který z problémů z úvodního příspěvku jste svým komentářem vyřešil? Můžete uvést znění smlouvy (paragrafů týkajících se úhrad vlastníků) na který jste tetku v bance při tý vlastní zkušenosti ukecal?

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Banky požadují splácení úvěru z fondu oprav

Anonn, — Thu, 18 Feb 2016 11:55:08 +0100

Ano, to je sice pravda, že tetka z banky to požaduje, ale když ji důrazně upozorníte, že žádný fond oprav nemáte a ani si fond oprav kvůli bance pořizovat nebudete, tak teta toho ukecávání nechá. Diskuse se pak ubírá jiným směrem. Vlastní zkušenost.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit Werewolfa

páčko — Thu, 18 Feb 2016 11:23:23 +0100

Pár postřehů z praxe:

Banky požadujou splácení úvěru z fondu oprav, ať už si pod tim představujou cokoli. Úvěrový pracovníci nejsou účetní a maj zezhora nadirigovaný formuláře s kterýma nehnou a ani k tomu nemaj motivaci. Bančičky co se s váma budou o smlouvě bavit jsou zoufalci, mění co rok majitele a nikdy nevíte čeho se dočkáte.

Velký a solidní banky prostě nadirigujou minimální měsíční příjmy do fondu a každej rok jste povinný jim předložit tabulky, který to dokazujou a sedí na účetnictví. Účtovat předpis záloh na splátky úvěru jinak než přes fond oprav vyhodnotí banka jako porušení podmínek smlouvy a okamžitě sesplatní úvěr, v lepšim případě napálí pokutu podle smlouvy a vyzve k nápravě.

Banka chce hned na začátku smlouvu o dílo s konečnou cenou. Zároveň si ohlídá vlastníky co chtěj platit hotově a dokud neuvidí jejich prašule na účtě (složenej podíl z konečný ceny) tak vám ten zbytek nedá. Dohadovat placení těch co na to maj podle průběžnejch faktur vám banka nepovolí.

Když si nezajistíte přechod dluhu například stanovama na novýho vlastníka, ani vás nemusí zajímat katastrofický scénáře jeho útěku za hranice. Vono úplně stačí to že většina bank nepovoluje mimořádný splátky. Takže i kdyby vám hodnej bejvalej vlastník splatil celou částku co mu zbejvá, vy se můžete jít klouzat.

Novýmu vlastníkovi totiž v takovým případě nemůžete předepsat zálohy do fondu oprav ve stejný výši jako původnímu a najednou vám ve výkazech pro banku chybí příjmy do fondu. Takže paradoxně budete mít na účtě fůru peněz od původního vlastníka PLUS budete všem ostatním vlastníkům muset navýšit zálohy do fondu abyste splnili podmínky banky, jinak zase pokuta nebo sesplatnění.

(To samý platí pokud se vám povede ukecat banku na to že to budete mít v účetnictví jinde, prostě pokud nemáte povolený libovolný mimořádný splátky, tak sice budete mít velkej stav na účtě ale malý ty průběžný příjmy ke kterým jste se ve smlouvě o úvěru upsali.)

Poslední vysledovanej problém je to, že po vlastníkovi nemůžete v okamžiku prodeje bytu chtít jenom jeho podíl na jistině úvěru ale i na celym příslušenství (úroky, poplatky). Pokud jste si nedali fixaci úrokový sazby na celou dobu splácení tak jste v píheli, protože výši splátky po uplynutí fixace prostě neznáte takže je těžko můžete odcházejícímu vlastníkovi vyčíslit, že jo.

Takže ať si to kdo chce řiká co chce o podvodech a neschopných účetních, nejlepší je využít §1 odstavec 2 NOZu a neprůstřelně rozhodnout shromážděnim, že se splátky BUDOU platit z fondu (dlouhodobejch záloh na správu) a nejlíp to hned zakotvit do stanov včetně přechodu dluhu a vtlouct vlastníkum do hlavy, že s tim maji novýho vlastníka při prodeji seznámit. Tim se vyhnete všem problémům s bankama i nedostižnejma původníma vlastníkama.

Finančáky rozhodně se splátkama úvěrů z fondu oprav problém nemaj, protože to tak dělaj všichni a žádnej daňovej únik tam nehrozí. I ve starších diskuzích tady na portále k tomu máte návody co všechno papírově podchytit a jak to účtovat, jenom ty dotyčný z praxe prostě zdrhli když byli dehonestovaný jednim teoretikem kterej má čas a možnosti svoje teoretický postřehy a nadávky oponentům donekonečna opakovat. Praktici účtujou a nekecaj.

Jinak mý řešení (teda jsem ho nevymyslel, jenom popsal a funguje v 99% SVJ) zcela eliminuje všechny problémy 1–3 z úvodního příspěvku a kromě teoretiků co SVJ nevedou ani neúčtujou s nim nikdo problém nemá a okradenej taky nikdo neni, když si to prodávající s kupujícim vyřeší v kupní ceně, banka jásá nad bezproblémovým klientem a SVJ je furt na svym.

P.S. Judikáty jsou akorát na to, jak nový vlastník spor PROHRÁL. Jsou i tady na portále. Vzhledem k okolnostem ale jsem asi ten blb co o jeho názory tazatel nestojí. Dle mýho ale záleží na definici co znamená „to dělat řádně“ a pak je důležitý se rozhodnout jestli praktikovat složitou teorii jednotlivců nebo jednoduchou praxi tisíců. Při řádným ošetření funguje oboje bez újmy na jakýkoli straně, při blbým se dá zneužít všechno.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Úvěr si bere SVJ. Pokud

SPRÁVCE SVJ560 — Wed, 17 Feb 2016 20:46:34 +0100

Úvěr si bere SVJ.

Pokud by někdo prodal jednotku, proč by měl platit nějaký dluh?

Buď se složte a kdo nebude chtít platit najednou, ať si veme úvěr sám.

SVJ není banka, přeci se nebude SVJ brát úvěr, aby vlastníkům, co nedají peníze ihned, půjčovalo peníze.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Jak přesvědčit účetního

Krupp — Wed, 17 Feb 2016 16:52:32 +0100

Pane Werwolfe, s vypůjčením peněz a jejich splácením jsou vždy spojeny určité problémy a je nutno je řešit. Pokud nechcete tyto problémy řešit, nezbývá než hledat cestu, jak zaplatit bez úvěru.

A teď ty tři dotazy.

to je samozřejmě problém. Stejný problém ale může nastat i s vlastníkem, který byt neprodá a přestane platit. Pokud si SVJ půjčí, musí samozřejmě s těmito riziky počítat .
Přeci musíte mít nějaký finanční plán a budete mít rozhodnuto, o jakou výši úvěru budete banku žádat. Skutečná výše pak může být stejná, nebo nižší. To přeci není problém promítnout do dohod o splácení s vlastníky.
Sdělte bance, jak to bude doopravdy. Budete mit smlovy s vlastníky a ti budou platit zvláštní položku na splácení úvěru. I v některých bankách jsou zaměstnáni vcelku inteligentní zaměstnanci a snad to pochopí.

Jirka

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Zateplení, přechod dluhů

lake — Wed, 17 Feb 2016 17:10:24 +0100

Váš účetní je osoba s nebezpečnými vlastnostmi. Neumí účtovat, nezná účetní předpisy ani zákon o účetnictví. Jestliže svěříte účetnictví této neschopné či všeho schopné osobě, ponesete jako členové výboru veškerou odpovědnost za nevhodný výběr. Včetně vaší finanční a trestní odpovědnosti.

Bod č. 1 není argument. Je to blábo ve stylu co by – kdyby. Ve stylu „co by se stalo, kdyby vlastník zmizel, kdyby se z kanalizace vynořila slizká dvacetimetrová chobotnice, kdyby spadl dům a všichni zemřeli, takže by neměl kdo ručit za dluhy, kdyby … kdyby … kdyby …)“. Samozřejmě, že SVJ sjednává s dlužníky písemné smlouvy (uznání dluhu, splátkový kalendář a také ustanovení, že při zcizení jednotky se stává splatným celý zůstatek dlužné částky). Když neumíte sestavit právně perfektní smlouvu, zaplaťte si právníka, nebo jděte od toho.

Bod č. 2 je ukázkou neschopnosti porozumět realitě. Pokud SVJ potřebuje, aby vlastníci něco uhradili, ať jim tedy předepíše částečnou platbu, nebo zálohu v přiměřené výši. Způsob financování a povinnosti objednatelů jsou přece již součástí individuálních smluv s každým z nich.

Bod 2 druhá část: Že konečná suma bude známa, až dílo bude hotovo, je naprosto bezvýznamné. Pokud nemáte od počátku spolehlivou cenovou kalkulaci, nepokoušejte se ani o schválení akce na shromáždění, ani o její realizaci.
Pokud k tomu nedovedete sestavit řádnou smlouvu, dejte od toho ruce pryč a nesnažte se dělat finanční služby, když to neumíte. Banky to umějí, leasingové společnosti to umějí.

Bod 2 třetí část: „Co když při dokončení díla v jeden moment stavaři vystaví fakturu SVJ a zároveň nějaký vlastník prodá byt?“ Znovu opakuji: nedělejte věci, které neumíte dělat. Jestliže je provedeno dílčí zhodnocení majetku vlastníka jednotky, lze samozřejmě vyjádřit toto zhodnocení v Kč k danému datu. SVJ vystaví vlastníkovi jednotky na jeho žádost potvrzení o tom jaká část nákladů v Kč byla vynaložena do dne změny vlastníka jednotky. Zbytek nákladů (které budou vynaloženy později) uhradí již nabyvatel jednotky. Právě takové potvrzení popisuje § 1186 NOZ (zákonodárci si bohužel spletli pojem „dluhy“ s pojmem „závazky“).
Neříkejte, že nevíte jak na to. Při změně vlastníka v průběhu roku také musíte vyčíslit podíly starého a nového vlastníka na nákladech na služby, poskytované s užíváním bytu. Stejně se vyčíslí podíl starého a nového vlastníka na postupně vynakládaných nákladech na opravy či technické zhodnocení.

Bod č. 3: Na hloupé dotazy nelze odpovědět. Fond oprav neexistuje. Jestliže nějakou takovou podmínku členové výboru bance podepíší, jde o trestný čin úvěrového podvodu.
Banka ostatně žádnou záruku nepotřebuje – všichni vlastníci jednotek ručí ze zákona za dluhy společenství podle svých podílů. Jestliže banka chce záruku neexistujícím „fondem oprav“, zvedněte se ihned od jednacího stolu a jděte ke konkurenci.

Pokud nevíte nic o právu, o bytovém vlastnictví či bytovém spoluvlastnictví, o účetnictví, o trestní odpovědnosti – nedělejte ve výboru, nebo alespoň se nesnažte zorganizovat žádné větší akce s dlouhodobým splácením. Nemáte na to. Nepíšu to proto, že bych nechtěl být vstřícný. Dávám pouze bezpečnou a praktickou radu.

lake

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního - Žádné judikáty nejsou.

Anonymous589 — Wed, 17 Feb 2016 16:14:25 +0100

Žádné judikáty nejsou.

Zeteplení, přechod dluhů - jak přesvědčit účetního

Werewolf — Wed, 17 Feb 2016 16:00:28 +0100

Měl jsem dnes schůzku s kandidátem na vedení účetnictví u nás. Kromě tohoto problému si rozumíme, takže jej chci přesvědčit i v tomto. Neraďte, ať najdu jiného, je jediný, kdo je vůbec ochoten se o tom bavit narozdíl od ostatních…

Možná někdy budeme chtít zateplovat (vlastníci). Trval jsem, aby tato situace, až jednou přijde, byla řešena, jak se zde radí.

Tedy vlastníci se dohodnou na zateplení, využijí k tomu SVJ-právnickou osobu. SVJ si zajistí firmu a úvěr. SVJ si dohodne s vlastníky jejich dluhu vůči SVJ buď splacením alikvótní části najednou nebo odkladem splátek. Do rozpisu plateb se tedy zavede nová položka „splátka zateplení např.“ pro ty, co si dohodnou odklad splácením.
V případě, že někdo prodá svou zateplenou jednotku, SVJ vydává potvrzení o tom, že žádné dluhy nepřecházejí a prodávající bude nucen doplatit zbytek dlužné částky.

Účetní je stará škola a trvá na starém přístupu. Tedy navýšení záloh a z toho hrazení dluhu bance. Dále při prodeji dluh samozřejmě přechází a navýšených zálohách platí nový vlastník. Vysvětloval jsem mu podvod, že takto nový vlastník zaplatí dvakrát a míchá se tam účetnictví vlastní právní osoby a účetnictví domu. Vysvětlit si to nenechal a měl pár argumentů, s kterými jsem si neporadil:

Pokud hned po zateplení se někteří vlastníci, co si dohodli odklad splácením, odstěhují a nebudou chtít splatit svou dlužnou část, SVJ může mít smlouvu a tahat to z nich soudně, ale to může trvat měsíce a po tu dobu nebude mít SVJ peníze na placení bance – krach. Jak bude SVJ honit původního vlastníka, který prodal a je bůhvíkde?
Jak si SVJ zajistí od vlastníků závazek hradit odklad splátek? Konečná suma, kteoru má vlastník zaplatit bude známa, až bude dílo hotovo a stavaři předají SVJ fakturu. SVJ ale potřebuje mít zajištěno od vlastníků, že budou platit mnohem dříve. Co když při dokončení díla v jeden moment stavaři vystaví fakturu SVJ a zároveň nějaký vlastník prodá byt? Jak již bude zavázán?
Než bude dům zateplen, musí banka schválit úvěr a ta bude chtít nějaké podmínky (co jsem se ptal, tak chtějí vidět, kolik si lidi platí, jak jinak než do „fondu oprav“) Jakou je SVJ schopno dát bance záruku, když nechceme použít „oldschool“ model, tj. hrazení úvěru skrze navýšené zálohy?

Jak jej mám přesvědčit? Jsou k dispozici nějaké judikáty, které se týkaly právě těchto případů? Došlo už někde k tomu, že nový vlastník odmítl hradit svj její dluh za zateplení a soud vyhrál?

p. Lake jednou napsal: „Pokud SVJ přistoupí na úhradu dluhu některého vlastníka ve splátkách, pak samozřejmě dlužníkem je ten, komu SVJ zhodnotilo jeho majetek a kdo podepsal se SVJ smlouvu o splátkovém kalendáři.“ Ale kdy se má tato smlouva sepsat? Na začátku akce potřebuji, aby se vlastník zavázal uhradit svou část za zhodnocený majetek. Ale kolik to má dělat se dozvím až po zhotovení díla…

ps. pro blby: chci to dělat řádně a proto se zde na to ptám. Kdo tuto nepochopil, o jeho názor nestojím.