Portál společenství vlastníků jednotek - SVJ - dohoda o uznání dluhu - Comments

SVJ - dohoda o uznání dluhu - Jo a ještě doplním, aby

xyz — Thu, 01 Oct 2015 11:03:47 +0200

Jo a ještě doplním, aby to bylo komplikovanější.

Družstvo, potažmo SVJ, vůbec o vlastníkovi B nevědělo tzn. nenahlásil se jako nový vlastník = nebyly mu předepsány žádné platby.

Z hlediska družstva/SVJ to tedy vypadalo: vlastník A následuje C Z hlediska katastru to vypadalo: vlastník A, B, C

SVJ - dohoda o uznání dluhu - Děkuji oběma za

xyz — Thu, 01 Oct 2015 10:59:59 +0200

Děkuji oběma za odpověď. Podepisovat určitě nebudu, o tom jsem už rozhodnutý.

Jen pro pořádek, dluh je kolem 100k, žádná sleva v tomto ohledu nebyla. Ale je to moje chyba, že jsem si to nepohlídal a samotný dům je prostě udržovaný, takže člověk to překousne, když vidí, že se do oprav skutečně investuje. Jinde nejsou léta schopní opravit nic, dokud jim to nespadne na hlavu :)

Jen bych si ještě rád ujasnil pár věcí závěrem, abych byl do budoucna o něco chytřejší.

1. Chápu dobře, že tím, že jsem začal automaticky platit za původního dlužníka, jsem se zavázal, že dluh za něj budu platit.

Toto pravidlo ošetřuje jaký paragraf? Ošetřoval tuto věc stejně i starý OZ? Ptám se, protože v době koupě bytu (2012) platil ještě původní OZ a tedy by zřejmě měly v tomto ohledu platit tehdejší paragrafy.
Co se stane, pokud bych byt prodal. Ruší se tímto automaticky můj závazek platit? Co když nový vlastník platit odmítne?

(Tento poslední bod mě zajímá i z toho důvodu, protože ten prodej bytu nebyl za úplně standardních okolností. Byl jsem totiž až třetí vlastník v pořadí.

byt vlastnil vlastník A
vlastník A prodal byt vlastníku B (pouze administrativně, reálně zde stále bydlel)
přišel jsem já (vlastník C), a jednal jsem o prodeji bytu s vlastníkem A, smlouva už nicméně byla podepsána z vlastníkem B)

Ten vlastník B tam figuroval z nějakého mě neznámého důvodu jen administrativně. Předpokládám, že se tam dělaly nějaké čachry s nárokem na obecní byt, do kterého se tuším následně vlastník A stěhoval.)

2. V případě, že odmítnu podepsat, nemůže hrozit okamžité zesplatnění? Pokud ano, tak kdo by pak musel tuto částku v celku uhradit? Původní vlastník a já bych mu nadále splácel nebo přímo já?

Děkuji.

SVJ - dohoda o uznání dluhu - SVJ - dohoda o uznání dluhu 3

lake — Thu, 01 Oct 2015 16:17:39 +0200

Pane xyz, Vy jste o úvěru od počátku věděl, prodávající Vám nic nezatajil. Rozhodl jste se koupit byt s tím, že dluh prodávajícího budete za něj splácet. Takže mezi prodávajícím a kupujícím je vše v pořádku, on se nesnažil Vás napálit a cena bytu tomu jistě odpovídala.

Co ovšem NENÍ v pořádku, je zmatené chování obou právnických osob – družstva i SVJ.

SVJ není oprávněno od Vás přijímat žádné peníze, patřící družstvu. SVJ také není oprávněno předepisovat Vám tu platbu ve Vašem předpisu. Jde o podvod ze strany SVJ.
Družstvo je v právním vztahu s jinou osobou, nikoliv s Vámi. Snaží se dodatečně zhojit svou chybu tím, že se Vám snaží podstrčit dlužní úpis.

Právním důvodem vzniku dluhu bylo zhotovení díla (zlepšení domu) pro jeho tehdejší vlastníky. Zhotovitelem bylo družstvo, nikoliv SVJ. Platby náleží družstvu, nikoliv SVJ. Alikvotními dlužníky jsou TEHDEJŠÍ vlastníci jednotek v domě, kterým družstvo zhodnotilo jejich majetek. Takže jde prostě o splácení podílu na ceně díla objednatelem díla.

Zhotovitel byl tak laskav, že objednatelům-dlužníkům poskytl odklad úhrady a přijímá od nich plnění v dlouhodobých splátkách. Cena díla se tím navýšila o částky, které družstvo vynakládá na svůj bankovní úvěr (za sjednání úvěrové smlouvy, za vedení úvěrového účtu, úroky). K tomu měly být samozřejmě sjednány smlouvy se splátkovým kalendářem s každým z dlužníků.

Družstvo se nyní snaží udělat si pořádek ve smluvních vztazích. Ovšem toto mělo BD udělat před tím, než zahájilo opravy domu.

Vy nejste s družstvem v žádném právním vztahu a nic nepodepisujte. Platíte za skutečného dlužníka, takže jste v právním vztahu pouze s ním. Jste nyní povinen zajistit, aby dlužník nemusel plnit věřiteli. Uznání dluhu by mohl podepsat jedině dlužník – tehdejší vlastník jednotky. Vy nikoliv, Vy družstvu ani SVJ nedlužíte nic.

Činnost SVJ je podvod: předepisuje Vám platby, které ale SVJ není oprávněno od Vás vybírat, dlužníkem je totiž jiná osoba. Věřitelem je také jiná osoba, odlišná od SVJ: ty peníze náleží přímo družstvu. SVJ s tím nemá vůbec nic společného. Členové výboru jsou pouze loutky v moci družstva, páchající trestný čin podvodu podle pokynů družstva.

lake

SVJ - dohoda o uznání dluhu - SVJ - dohoda o uznání dluhu 1

Mrzout — Tue, 29 Sep 2015 18:35:31 +0200

Zdravím,

Dohodu jsem si přečetl – zásadně nic takového bych nepodepsal. To, že máte v předpisu plateb položku „Komerční úvěr“, ve světle skutečností, které jste popsal, je ze strany správce – družstva podraz jak Brno.

Mrzout

SVJ - dohoda o uznání dluhu - Dobrý den, děkuji za

xyz — Tue, 29 Sep 2015 18:06:42 +0200

Dobrý den,

děkuji za odpověď. No o tom, že tam je úvěr jsem věděl. Mám ho uvedený v předpisu plateb jako položka „Komerční úvěr“. Nicméně celou dobu jsem žil v domnění, že tento dluh je SVJ, jehož jsem jako vlastní bytu členem. To, že ve skutečnosti si vzalo úvěr družstvo, to je mi naprostou novinkou.

Jinak jen pro pořádek uvádím přibližná data:

úvěr si mělo vzít na regeneraci domu družstvo v roce 3q/2010
byt jsem kupoval od předchozího vlastníka v 2q/2012
podepsat tuto „dohodu“ chtějí až nyní po 3 letech (když už, tak bych to čekal hned při samotné koupi)

Není mi úplně jasné, jaký je vztah mezi mnou a družstvem, respektive proč bych se měl upisovat, že něco dlužím družstvu, když jsem si jako fyzická osoba od něj žádný úvěr nebral.

Pokud dluží SVJ, jejíž jsem součástí, pak je to opět vztah SVJ a družstva, nikoliv můj jako FO. Takže popravdě jsem trochu zmaten.

Jinak v zásadě nemám s tímto úvěrem problém, pakliže by byl tento úvěr SVJ. Protože tím, že bych jej odmítal platit bych vlastně poškodil samotné SVJ (to nechci). Na druhou stranu, pokud někdy dříve existovala nějaká dohoda přímo mezi tehdejším vlastníkem – fyzickou osobou a družstvem, pak se mi to samozřejmě moc nezamlouvá..

Náhled textu dohody je k dispozici zde: http://s4.postimg.org/…page₀₀₁.jpg

SVJ - dohoda o uznání dluhu - SVJ - dohoda o uznání dluhu 3

lake — Sat, 26 Sep 2015 07:57:52 +0200

Pane Jane, podle Vašeho popisu hradíte bez právního důvodu na dluh jiné osoby. Jde o případ podle § 1892 odst. 1 NOZ http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-89….

Vzhledem k tomu, že hradíte delší dobu a bez protestů, dal jste tím konkludentně najevo bezvýhradný souhlas jak s výší částky, tak s jejím určením. Teď již nemůžete přestat s platbami, neboť neprokážete, že placení není od počátku dobrovolné na základě dohody s věřitelem.

Podepsat uznání dluhu Vám nedoporučuji. Pokud byste zcizil jednotku (prodal, daroval, směnil), družstvo by na Vás i nadále tyto platby vymáhalo – právě na základě Vašeho uznání dluhu.

Chcete-li družstvo trochu poškádlit, zajděte do kanceláře a sdělte, že jste ochoten podepsat uznání dluhu, jestliže v něm bude jednoznačně uveden právní důvod Vašich plateb s odkazem na konkrétní zákon a jeho ustanovení. Jsem zvědav, co právník družstva vymyslí. Nemůže přece napsat pravdu – že hradíte bez důvodu. Návrh samozřejmě nepodepisujte a můžete-li, zveřejněte text zde.

lake

SVJ - dohoda o uznání dluhu

Fri, 25 Sep 2015 13:45:33 +0200

Dobrý den,

dneska mi přišla od bytové družstva, které zajišťuje správu našeho domu, výzva k podepsání dohody o uznání dluhu. Téměř všechny byty v domě, včetně mého jsou v osobním vlastnictví.

Dluh vznikl před několika lety z důvodu jeho revitalizace (zateplení), kdy potřebné finance byly obstarány prostřednictvím bankovního úvěru a v době, kdy se tento úvěr bral, jsem ani nebyl členem SVJ a v domě jsem nebydlel.

Popravdě mi není úplně jasné, proč zrovna až teď po takové době chtějí podepsat tuto dohodu, ale podle mého názoru na to nemají právo, respektive pokud jim to nepodepíši, tak mě k tomu nemají jak donutit. Je můj názor správný?

Jinak ten dluh jako takový je samozřejmě splácen prostřednictvím předepsaných plateb každý měsíc, které platím. Nicméně nerad podepisuji něco, co vyloženě nemusím, proto to takto řeším.

Děkuji.