Portál společenství vlastníků jednotek - Přetápění ještě jednou - Comments

Přetápění ještě jednou - Přetápění ještě jeednou

Joža — Tue, 13 Oct 2015 09:28:20 +0200

Diskuse k danému tématu je ukázkou, kam až, lépe řečeno do jakých blábolů se jistě dobře míněná diskuse může dostat. K problému přetápění jednotlivého bytu je možné se vyjádřit pohledem z druhého břehu. K původní formulaci otázky „Nevadí Vám, že ostatní na Vás doplácejí“, je možné položit otázku druhou " Nevadí Vám, že ostatní dotujete Vámi zaplaceným teplem, tzn. že Vás ostatní okrádají? ".

Přetápění ještě jednou - "Přetápění"

hpk — Tue, 13 Oct 2015 01:07:53 +0200

Nevšimne si toho, protože neví, kolik platí ostatní. Může sice podle vyhlášky nahlédnout do souhrnných podkladů vyúčtování, ale když mu je výbor neposkytne, pak mu zbývá jen soud … Stoupačky mají obrovský vliv na vytápění bytů! Skuteční odborníci, fyzici,doktoři a CSc o tom píšou články na TZB info, ale tzv. odborníci z rozúčtovacích firem to přecházejí bez povšimnutí. Korekce na polohu znevýhodněných bytů bývají žalostně nízké, ale nikde se nedovoláte … Právníka, který rozumí a chtěl by se zabývat problematikou účtování tepla, budete shánět jen těžko.

Přetápění ještě jednou - Trubka , otopné těleso a lakeho výklad 2 ...

RadekV — Sun, 11 Oct 2015 15:29:31 +0200

Co je na obrázku? https://www.poradte.cz/…1634824o.jpg

Přetápění ještě jednou - Trubka , otopné těleso a lakeho výklad 2

Jindřich Trubka — Sun, 11 Oct 2015 10:57:44 +0200

Pane lake napsal jste, ať si přečtu vyhlášku č. 372/2001 Sb.já ji přečetl a citoval, že trubka není otopné těleso. Vy na to že ve vyhlášce je chyba. Já tvrdím, že chyba je ve vás a neumíte to pochopit.

Dále píšete, že pokud někdo neví co je otopné těleso ať si najde význam na www.význam-slova.com. Zkuste si na stejném odkazu vyhledat význam slova : fond oprav. Také budete tvrdit, že je to správně ? Takže opět vaše argumentace je zcestná.

Pak také zmiňujete skripta Stavební fakulty. Tam jsem také nikde nenašel, že je trubka otopné těleso. Našel jsem ale slovní spojení : připojení těles na rozvodné potrubí se provádí z pravé nebo levé boční strany.

Z uvedeného vyplývá, že nás tady všechny vodíte za nos a vaše tvrzení, že na všech trubkách(už jste opravil že vodorovných se to netýká) v bytě by měli být indikátory je zavádějící.

V našem státě naštěstí rozhodují o tom co je správně nezávislé soudy a ne pan lake který prohlásí, že je ve vyhlášce je chyba. Doložte tedy vaše tvrzení nějakým rozhodnutím soudu o tom, že na trubkách nebyly osazeny indikátory a tím bylo rozúčtování vadné. Jsem na toto zvědav, už teď bych se vsadil o basu piv, že toto nikdy nedoložíte :-)

Hezký den Jindra Trubka

Přetápění ještě jednou - Trubka, otopné těleso, radiátor, spotřebič tepla

lake — Sun, 11 Oct 2015 08:42:52 +0200

Jindro, Vaše argumentace vyhláškou č. 372/2001 Sb. je nepřípadná. Vyhláška není prováděcím předpisem, který by definoval pojem „otopné těleso“. Vyhlášku jsem zmínil jen proto, abyste si mohl vypočítat výkony otopných těles trubkových podle postupu v příloze vyhlášky. Ve vyhlášce je chyba a Váš citát je nesmyslný – měl tam být nejspíše použit pojem „radiátor“.

Pokud někdo neví co je otopné těleso a jaká je funkce otopného tělesa, ať si přečtěte všeobecně používanou definici zde: http://www.vyznam-slova.com/…0t%C4%9Blesa. Z uvedeného plyne, že otopným tělesem je jakákoliv část topného systému, jakkoliv tvarovaná, jestliže předává teplo do prostoru.

Nebo si to zjistěte ve skriptech Stavební fakulty zde: http://www.fce.vutbr.cz/…a_teorie.pdf. Jasně se píše, že mezi otopná tělesa samozřejmě patří i trubky (trubková otopná tělesa). při tom je bezvýznamné, zda trubka je zahnutá (topný had), nebo rovná. Důležitá je funkce.

Když jste zmínil vyhlášku č. 372/2001 SDb. (která otopná tělesa nedefinuje), mohl bych zase já zmínit jiný právní předpis, nařízení vlády č. 366/2013 Sb.:

366/2013 Sb. § 6
Společnými částmi domu jsou (…) jde-li o centrální vytápění, celá soustava rozvodů tepla, včetně rozvodů v bytě, radiátorů a jiných otopných těles (…).

Z nařízení vlády tedy plyne, že otopným tělesem v bytě nejsou pouze radiátory, jak se snad někteří mylně domnívají, ale i jiná otopná tělesa. Například neizolovaná stoupací potrubí jsou pěkným příkladem otopného tělesa bez možnosti místní regulace výkonu.

Svislé neizolované trubky s topným mediem proudícím uvnitř nepochybně přispívají k tepelné bilanci každé místnosti, kterou procházejí. Proto jsou otopnými tělesy. V tomto případě jde o tepelné spotřebiče bez regulačních armatur (§ 4 odst. 1, § 7 odst. 5 vyhlášky č. 193/2007 Sb.). Mají pouze skupinovou regulaci teploty topné vody podle § 7 odst. 4 vyhlášky. Protože se nejedná o nic jiného než o otopná tělesa, a plní funkci otopných těles, musí být jejich vliv zjišťován podle zákona, tedy například za pomoci instalace registrujících přístrojů na těchto otopných tělesech. Povinnost k instalaci však nevzniká, je-li stoupací potrubí řádně izolováno podle § 5 odst. 1 vyhlášky č. 193/2007 Sb..

Vodorovné přípojné trubky vedoucí k radiátoru nemají samostatné proudění topného media. Jejich teplota je závislá na průtoku vody radiátorem. Takže vodorovné trubky nemusí být osazeny registrujícími přístroji podle zákona. Jejich výkon by se ovšem měl vždy připočítat k tabulkovému výkonu radiátoru, který zásobují.

lake

Přetápění ještě jednou - Trubka , otopné těleso a lakeho výklad

Jindřich Trubka — Sat, 10 Oct 2015 22:12:49 +0200

Pane lake ve vámi zmiňované vyhlášce je v příloze uvedeno : Je-li v místnosti bytu či nebytového prostoru bez otopného tělesa neizolované potrubí vnitřního rozvodu tepelné energie (vertikální rozvody přívodní i zpětné, horizontální rozvody přívodní i zpětné, přípojky k otopným tělesům delší jak 0,5 m), zvýší se koeficienty stanovené dle počtu stěn o hodnotu navýšení stanovenou podle vzorce …

Aby jste to pochopil : v místnosti bez otopného tělesa je trubka … Přečtěte si to prosím vícekrát po sobě a možná to pochopíte. Hezký večer Jindra Trubka

Přetápění ještě jednou - Definice Trubky

lake — Sat, 10 Oct 2015 18:33:18 +0200

Jindro, co Vy nemůžete pochopit, to zná každý výpočtář ústředního topení: Jakmile jakékoliv těleso je vytápěno a předává teplo do okolí, jedná se o otopné těleso – s výjimkami, které si jistě vyhledáte v právních předpisech, které jsem zde už označil. Informaci máte. Je na Vás, jak s ní naložíte.

Kdybyste si přečetl vyhlášku č. 372/2001 Sb., nalezl byste tam výpočet tepelného výkonu jak pro svislé trubky, tak pro vodorovné trubky. Až si projdete co jsem Vám doporučil, klidně položte doplňující otázku.

lake

Přetápění ještě jednou - Definice otopného tělesa nenalezena pro Sandru

Jindřich Trubka — Sat, 10 Oct 2015 16:59:14 +0200

Paní Sandro, v žádné z uvedených lakeho vyhlášek není popsáno že trubky jsou otopné tělesa. Je to pouze jeho výmysl a nepochopení. V republice neexistuje nikdo kdo to takto má, takže i nějaký judikát nebo návod jak dále postupovat také není. I pan Pavel raději mlčí protože na trubkách indikátory také nemají. Možná ale, že nás pan lake překvapí a dokáže, že to takto někde mají a odkáže na vyhraný spor vlastníka, který by toto požadoval. Už teď můžu napsat, že ale nedokáže nic a zmizí s diskuze jak pára nad hrncem. Hezký den. Jindra Trubka

Přetápění ještě jednou - Definice otopného tělesa pro Sandru

lake — Sat, 10 Oct 2015 16:09:18 +0200

Sandro, doporučuji přečíst si vyhlášku č. 193/2007 Sb. a 372/2001 Sb. a zákon č. 406/2000 Sb.. Pak se mne klidně zeptejte na něco, co v nich není.

lake

Přetápění ještě jednou - Definice otopného tělesa opět nenalezena

Sandra — Sat, 10 Oct 2015 15:46:43 +0200

Dobrý den pane lake přesvědčujete nás o tom, že trubky jsou otopná tělesa a my čekáme na vaše odpovědi. Byl jste vyzván, ať specifikujete začátek a konec otopného tělesa. Dočkáme se ? Co stejné trubky procházející více byty ? Co trubky vodorovné a svislé ? Znáte už někoho kdo má indikátory na všech trubkách ? Co nám hrozí když indikátory na trubkách mít nebudeme ? Doufám, že se k odpovědím postavíte čelem. Děkuji Sandra

Přetápění ještě jednou - Kde končí slušnost - pro Huberta

lake — Sat, 03 Oct 2015 16:07:07 +0200

Pane Huberte, nikdo Vás nenapadá. Vyzval jsem Vás, abyste prokázal, že teplo z neregulovaných stoupaček lze zanedbat. To prokázat nedovedete, tak přecházíte na žvanění o ničem, o matematice a o chybách měření.

Pletete si tři různé věci:

tabulkový výkon otopného tělesa
skutečná energie předaná otopným tělesem za celé topné období
náměry indikátoru na tomto tělese za celé otopné období

Jen naprostý blb se může domnívat, že tabulkový výkon otopného tělesa má něco společného se skutečným teplem, které toto otopné těleso předává do všech bytů (kromě bytů v nejvyšším patře) v průběhu topného období. Navíc ani ten skutečný výkon není nijak měřen, což Vy zjevně netušíte. Jinak byste sem nepsal ty nesmysly o jakýchsi chybách měření.

Indikátor není měřidlem a proto se na indikátory nevztahují příslušná ustanovení zákona o metrologii. Při použití indikátorů (registrujících přístrojů) se pouze integruje povrchová teplota otopného tělesa v čase. Nejde o měření, nýbrž o rozúčtování na základě relativních hodnot „náměrů“.

K tomu ovšem musíte mít ty náměry k dispozici ze VŠECH otopných těles. Jestliže ty údaje nemáte, nelze hodnověrně rozúčtovat. Navíc porušujete zákon, který požaduje registrující přístroje na VŠECH otopných tělesech, že ano.

Vyzval jsem Vás, abyste prokázal, že ve Vašem domě je možno zanedbat výkon stoupacího potrubí. To – jak je vidět – prokázat nedovedete. Vůbec netušíte jakým procentem se na vytápění podílejí všechna neregulovaná stoupací potrubí v domě. Až to budete vědět, ozvěte se. Do té doby jen mlátíte prázdnou slámu.

lake

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách 6

Sandra — Sat, 03 Oct 2015 15:28:14 +0200

Dobrý den pane lake popsala jsem vám, že máme v bytě 8 trubek svislých a pak ještě 10 trubek vodorovných. Někdo toto smazal. Ještě jednou tedy kolik máme podle vás ještě otopných těles a to jako myslíte vážně, že každé musí být osazeno indikátorem ? Co nám popřípadě hrozí když jak píšete by někdo napadl vyúčtovaní ? Budeme muset dokoupit indikátory i včetně toho člověka co to reklamuje takže budeme platit více? Už jste o někom slyšel, že toto takto někdo má nebo to je jen teorie. Děkuji za vaše odpovědi. Sandra

Přetápění ještě jednou - No vidite, Vas bych tu potřeboval

Hubert — Tue, 29 Sep 2015 18:13:52 +0200

Kdyby jste byl u nás … mohli jsme jít dál a rozhodlo by se třeba ve 3 kole, ale takhle přešlapujeme stále na místě. Jednu advokátní kancelář jsem měl skoro před podáním žaloby na nás… popovídali jsme si, nastínil jsem další očekáváný postup … a k mé smůle do toho pak nešli.

Neexistuje pouze jeden paragraf .. jsou i jiné zákony, kterými by jsme argumentovali a u nás jsme přesvědčeni, že za určitých podmínek můžem .. jak již bylo řečeno, jedná se o aplikační praxi.

Diskuze u nás probíhala několik měsíců .. není to rozhodnutí po 30 minutách.

Nebojte neubližujeme našim členům, je to drastické opatření, ale velice účinné.

V odchylkách máme cca 6 lidí a vše umíme popsat či vysvětlit, proč se tak děje i na jednotlivých radiátorech

např. vytápění na zasklených lodžii z obýváku a pod, další po zaplacení nedoplatku okolo 20-ti tisíc se v následujících letech stal nejspořivějším odběratelem a jsou mu vypláceny největší přeplatky

jedinou úpravu, kterou bych zpětně udělal je zvýšení základní složky na 50% … ale nic není ideální

Kromě tohoto opatření jsme udělaly i další a spotřeba nám klesla, lidé mají přeplatky a za 5 let jsem nemusel zvedat služby i když se mění ceny a DPH.

Dodatek … na kolik vystoupí u Vás základní složka pokud používáte limit 40% ? .. nebo co s těmi čísly pak děláte ( vím, že to dělá nějaká firma, ale Vy jste kdo kontroluje správnost vzorců a výpočtů ).

Přetápění ještě jednou - Dohoda

Evžen — Tue, 29 Sep 2015 17:16:08 +0200

Napsal jste:
„Udělali jsme to podle našeho. V rejstříku je to proto abych nemusel složitě dokazovat od kdy pravidla platí, zákon o službách č. 67/2013 viz par.6 odst 1 umožnuje dohodu.“

Ale vy jste přece porušili zmíněný § 6 zákona č. 67/2013. Příslušnou část stanov upravující pravidla rozúčtování nákladů na vytápění jste neschválili dohodou všech vlastníků, ale pouze poměrem hlasů 76 %. To přece nemůžete vydávat za dohodu.

Přetápění ještě jednou - Nejsem soudce ...

Hubert — Tue, 29 Sep 2015 12:29:04 +0200

Udělali jsme to podle našeho. V rejstříku je to proto abych nemusel složitě dokazovat od kdy pravidla platí, zákon o službách č. 67/2013 viz par.6 odst 1 umožnuje dohodu.

Je tedy pouhá polemika, zda naše stanovy dle NOZ rozhodují dle dobrých mravů či ne, zda pravidla která byla schválena dle stanov v roce 2011 a nové stanovy odporuji dobrým mravům.

Osobně se domnívám, že úspěšnost našeho tvrzení by byla dost vysoká .. podívejte se dole kolika dokumenty mám naše tvrzení podepřeno.

Prostě je to z jedno z těch rozhodnutí, za které jsme byli ochotni bojovat do konce, ale nemůžu jako předseda SVJ podávat na sebe žalobu abych měl v ruce smysluplný rozsudek.

Přetápění ještě jednou - Vyhláška č. 372/2001 nebude bezvýhradně závazná

lake — Tue, 29 Sep 2015 12:00:58 +0200

Pro Evžena: napsal jste to celkem správně. Není však pravdou, že od 1.1.2016 nebude možné odchýlit se od vyhlášky.

Ústavní soud nedávno překvapivě judikoval, že (kterákoliv) vyhláška je pouze právní rámec, který může být překročen. Soud může znění vyhlášky klidně ignorovat. Soud nemůže mechanicky akceptovat postup výlučně podle prováděcích předpisů. Viz průlomový nález Ústavního soudu I. ÚS 668/15 ze dne 11.08.2015. Text nálezu ÚS ve formátu pdf je zde: http://www.usoud.cz/…68_15_an.pdf

Vyhláška č. 372/2001 Sb. ve znění od 1.1.2016 totiž obsahuje fyzikálně nesmyslnou a zjevně nemravnou část ohledně způsobu rozdělení nákladů přesahujících přípustné hodnoty. Tuto část vyhlášky je možno ignorovat a postup si případně upravit jinak, aby to nebylo v rozporu s dobrými mravy. Je také beze všeho možné i nadále používat dosavadní pravidla, bez ohledu na obsah novelizované vyhlášky.

Ústavní soud dal k takovému postupu návod a povýšil zdravý selský rozum nad ministerský nesmysl.

lake

Přetápění ještě jednou - Přetápění II ...

RadekV — Tue, 29 Sep 2015 11:47:25 +0200

Nemůže. Změřte si to. Zase ta fyzika.

Přetápění ještě jednou - Bez použití §4 odst.4 vyhlášky 372/2001

Evžen — Tue, 29 Sep 2015 11:37:29 +0200

Není pravda, že rozúčtování je provedeno v souladu s vyhláškou č. 372/2001, protože jste porušili obligatorní znění § 4 odst. 4 vyhlášky č. 372/2001.

Není pravda, že si stanovy můžete upravit podle svého, pokud je znění stanov v rozporu s obligatorním ustanovením zákona č. 67/2013 konkrétně s § 6 (nedojde-li k ujednání se všemi vlastníky, rozúčtuje se podle vyhlášky č. 372/2001).

Pravda je, že pokud taková pravidla nikdo nanapadl, můžete podle nich postupovat.

Od 1.1. 2016 mají platit nová pravidla, podle kterých se nebude možné odchýlit od vyhlášky č. 372/2001 ani dohodou se všemi vlastníky. Pokud se jim nepřizpůsobíte, mohou být napadena kterýmkoliv vlastníkem.

Přetápění ještě jednou - Přetápění II , změňte pravidla 3

Hubert — Mon, 28 Sep 2015 23:10:24 +0200

Žádný … oni tento portál nečtou … abych řekl pravdu … těšil jsem se na nějaké to soudní jednání včetně argumentací … naše formulace byla pochopitelná, srozumitelná, postavená i na důkazech, dá se říct i férová a pokud chcete někde před soudem argumentovat potřebujete pádnější argumenty než nějaký portál.

Ano, jsem přesvědčen že naše všechny interní dokumenty a stanovy nejsou v rozporu s dobrými mravy.

Přetápění ještě jednou - Přetápění II , změňte pravidla 3 (pro Huberta)

beran — Mon, 28 Sep 2015 19:13:28 +0200

Pane Huberte děkuji za obsáhlou a fundovanou odpověď. Mám prosím ještě jeden dotaz.
V komentáři Přetápění ještě jednou 3, pan lake popsal výklad vyhlášky „372“, § 4 a 3.
Vy jste se zmínil o dobrém právním zázemí ve vašem domě. Jaký maji vaši právníci názor na výklad pana lakeho?
Děkuji S.Beran

Přetápění ještě jednou - Počet indikátorů v bytě

Anon — Mon, 28 Sep 2015 18:34:35 +0200

U nás máme 4 indikátory na 3+1. V jiných místnostech indikátory nemáme, protože tam nemáme otopná tělesa. Jak jsem psal, je to tak pravděpodobně v celé republice. Bude to tak mít i Jaryn a ten přece postupuje podle zákonů.:-))

Nesmíte věřit všemu, co se na netu napíše.

Přetápění ještě jednou - Kolik indikátorů máte v bytě ?

Sandra — Mon, 28 Sep 2015 17:48:00 +0200

Dobrý den pane Jaryne píšete, že máte vše podle zákonů. Mohu se tedy zeptat kolik máte od 1.1.2015 v bytech jednotlivých indikátorů. Dle lakeho návodu mi vychází v našem třípokojovém bytě 13 indikátorů oproti 5 indikátorům které máme teď. Díky za odpověď. Sandra

Přetápění ještě jednou - Asi nekecá ....

Amatér... — Mon, 28 Sep 2015 17:35:54 +0200

Možná tam nějaké má …

Přetápění ještě jednou - Aplikace §4, odst 4 vyhlášky MMR č.372 / 2001 Sbírky

Hubert — Mon, 28 Sep 2015 15:38:22 +0200

Aplikace §4, odst 4 vyhlášky MMR č.372 / 2001 Sbírky

Proběhla hodně dlouhá diskuze i s výpočty. My podle vyhlášky postupujeme, pouze u nás neplatí parametr +/- 40 % oproti průměru.

Rozhodnutí v SVJ bylo opřeno o následující argumenty .. v roce 2011. ( V roce 2012 jsem udělal samostatné dokumenty, znovu odsouhlasil a založil do rejstříku. )

Metodického pokynu MMR k dané vyhlášce a Věstníku MMR k dané problematice
Vyjádřením Veřejného ochránce práv
Výpočet tepelných ztrát

Právo uplatňované prostřednictvím právních předpisů působí ve společnosti jako regulativní systém. Působí tak, aby se lidé chovali společensky žádoucím způsobem a zdrželi se chování společensky nežádoucího, zejména nikomu jinému nezpůsobili škodu a ani jiným způsobem neporušovali jeho práva. Tyto zásady lze vztáhnout i na ustanovení vyhlášky č. 372/2001 Sb., jejímž cílem je navodit určité žádoucí chování v oblasti služeb spojených s bydlením a zabránit chování společensky nežádoucímu

Obecná právní norma nemůže předvídat všechny možné rozdíly jednotlivých jí obecně upravovaných případů. Proto musí takové případy řešit aplikační praxe, a to v krajním případě i soudní rozhodnutí.

Odkaz na ČSN vytápění místností
Odkaz na Občanský zákoník ..

Výsledná formulace pak byla

Náklady na teplo bude rozúčtováno za použití Metodiky stanovení koeficientů pro polohy místností zpracovanou rozúčtovatelem firmou XXX , metodiky rozúčtování ze dne XXX , v souladu s vyhl. MMR č. 372/2001 Sb, bez použití §4 odst.4 vyhlášky. Pro účely rozúčtování se stanovuje podíl základní složky na 40% a spotřební složka 60%.

Odsouhlasili jsme to poměrem hlasu 76 % a naše stanovy v té době uváděly povinnost min 75 %. Naše současné nové stanovy určují také toto hlasovací kvórum, s tím dodatkem že je možno rozhodovat i v písemné formě mimo zasedání (per rollam).

Stanovy jsou smlouvou svého druhu ( mezi vlastníky bytů a SVJ ) a NOZ dává přednost smluvnímu ujednání před zákonem, pokud není v rozporu s dobrými mravy apod., můžeme si stanovy upravit podle svého.

Nikdo … připomínám nikdo, toto rozhodnutí nenapadnul a byli by jsme schopni svá rozhodnutí před soudem podepřít i výpočty.

Takhle jsme to udělaly u nás.

Přetápění ještě jednou - Pro levape

lake — Mon, 28 Sep 2015 15:56:07 +0200

Pane levape, stejný dotaz zde už byl, a už jsem to přece vysvětlil. Blbům ani trollům nebudu dokola objasňovat co si mohou sami přečíst. Vy jistě nepatříte do žádné z obou skupin, jenom nečtete co bylo napsáno.

Doporučuji Vám (i jiným) přečíst si http://www.portalsvj.cz/…u-na-teplo-1.

lake

Přetápění ještě jednou - Přetápění II , změňte pravidla 2 (pro Huberta)

tazatel jaryn — Mon, 28 Sep 2015 14:50:53 +0200

Berane – pokud by ta změněná pravidla obstála i pří soudních pří tak proč né. Ale néní nad to se opírat o zákony, vyhlášky i když nejsou ideální. Ale Hubert má v domě 25% právníků .....

Přetápění ještě jednou - Přetápění II , změňte pravidla 2 (pro Huberta)

beran — Mon, 28 Sep 2015 14:43:29 +0200

Dobrý den pane Huberte. Můj původní dotaz se zvrtl v debatu o trubkách atd.

Vy píšete ve svém komentáři " U nás jsme vytvořili a odsouhlasili pravidla, neuznáváme hodnoty 40%.....„
Můžete to víc přiblížit, popsat v bodech. Nejste v rozporu s vyh. "372“ ? museli jste mít 100% souhlas ! Díky S.Beran

P.S. a nenechte se vyhecovat.

Přetápění ještě jednou - Kde končí slušnost a začíná podvod 1

tazatel jaryn — Mon, 28 Sep 2015 14:43:26 +0200

Huberte ty máš asi IQ tykve a to se omlouvám té zelenině. Jsem předseda výboru asi 10 let a stautárem 15 let. Moje jednoznačná zásada je vše dle platných zákonů, průhledné a jasné financování a nic v svj není tajné. Já mět v domě 25 % právníků tak denně onanuji radostí … řešíte tu absolutní nesmysle .....

Přetápění ještě jednou - Čísla ...

Hubert — Mon, 28 Sep 2015 14:26:59 +0200

Jak jsem řekl .. jsem předseda SVJ, já ty čísla mám, má je KK a ba dokonce mají je i naši vlastníci. Je to hromada tabulek a podkladů… no pro mnoho lidí to není oblíbená četba, ale udělal jsem i jednoduché přehledy.

2 x projektová dokumentace s výpočtem tepelných ztrát po provedených rekonstrukcích
Přehled tepelně technických vlastností konstrukcí
Vlastní výpočet tepelných ztrát
Stanovení tepelných ztrát větráním
Přehled výpočtu tepelných ztrát a zohledňujících koeficientů polohy bytů
Soupis výkonů jednotlivých radiátorů
Tabulka nákladů na vytápění za období 10-ti let
Přehled nákladů jednotlivých radiátorů za období 5-ti let.
Tabulky PENB .. jsem v kategorii C, ale tohle mi moc nepomaha v dalším rozhodování .. pouze plním zákon.
Technické parametry indikátorů měření spotřeby
Technické parametry pasivních regulačních prvků hydrauliky

Vše autorizovanými projektanty.

Pokud jste členem nějakého SVJ, divím se že tyto údaje nemáte kdyzpozici .. u nás je mám všechny v elektronické formě a nejsou tajné … sem se to nevejde.

Takže je dost podkladů na to aby si člověk mohl udělat nějakou jednoduchou analytiku včetně závěru.

Přetápění ještě jednou - Kde končí slušnost a začíná podvod

Hubert — Mon, 28 Sep 2015 13:52:02 +0200

Teda chlape, dostal jste mě.

K čemu tento potrál vlastně slouží, asi by bylo vhodné uvádět kdo je kdo .. předseda, člen orgánu, teoretik, praktik, zástupce firmy, vlastník, amatér, zvědavec a pod.

Čekal jsem nějaké údaje potvrzující Vaše teorie, ne osobní názory či napadání a připadám si jak onehdá když mě vyučený kuchař dával lekce z elektrotechniky a matematiky.

na vše jsou tabulky .. už léta

Uvedená problematika má název tepelný výkon neizolovaného potrubí a jde samozřejmě spočítat

http://users.fs.cvut.cz/…vytapeni.pdf

http://vytapeni.tzb-info.cz/…veho-prurezu

http://www.remak.eu/…raty-potrubi

Absoulutní čísla v reálu neexistují, ale to se učí i studenti na středních technických školách v laboratorních prací, kde musí udávat přesnost či chybovost naměřených čísel .. Přesností čísel se zabývali matematikové již ve starověku a taková to běžná matematika v současností používaná je právě matematika starověku.

Doporučená literatura

BARTSCH, Hans Jochen – Matematické vzorce.
Chyby měření a zpracování naměřených výsledků

http://praktikum.fjfi.cvut.cz/…/CHYBY1n.pdf

Pokud opravdu nemáte znalosti navštivte místní knihovnu, či knihovnu ČVUT či akademie věd a můžete zdarma ve studovně pročítat .. i ČSN by tam měli také být.

Mám kamaráda vedoucího stavební katedry .. i on raději odstoupil z volených orgánu, neboť reagovat na některé argumenty bylo velice marné.

Proč sem občas chodím já .. doufal jsem že se něco dozvím, inspiraci a podklady pro jednání s firmami, jejichž zájem je maximální fakturace, jak to dělají jinde, když se nudím .. ale mám pocit že moc členů orgánů SVJ sem moc nechodí.

Moje funkce v SVJ je … předseda výboru, v SVJ ( 50 členů ) mám cca 25 % právníků .. věřím tomu že pokud bych dělal něco špatně, žaloby by se nezastavily.

Přetápění ještě jednou - Kde začíná otopné těleso-1

levape — Mon, 28 Sep 2015 12:39:30 +0200

Proč stále omíláte tu svoji pohádku o 24 hodinách denně a 7 dnech v týdnu ? Když se nade mnou v posledním podlaží netopí, tak u mě bude zpětné potrubí studené. A když nebudu topit ani já, tak bude studené i stoupací potrubí.

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách 5

Sandra — Mon, 28 Sep 2015 12:00:42 +0200

Pane lake prosila jsem vás o jednoduchou odpověď kolik tedy máme v místnosti otopných těles a kde začínají a končí. Můžete prosím odpovědět přímo a ne odkazem na vyhlášku ? O problému jsem řekla i našemu předsedovi, který je také na odpověď zvědav. Děkuji Sandra

Přetápění ještě jednou - Kde začíná otopné těleso ....

RadekV — Mon, 28 Sep 2015 11:05:32 +0200

https://www.poradte.cz/…1634824o.jpg

Je tohle otopné těleso? A jak se liší od trubek stejného průměru v dolních patrech vysokých paneláků?

(Fotka není moje, tak mi nenadávejte, že je naštorc)

Přetápění ještě jednou - Kde končí slušnost a začíná podvod (pro Huberta)

lake — Mon, 28 Sep 2015 10:04:03 +0200

Huberte, tvrdil jste prve že jste technik. Nejste. To byste věděl, že je bezvýznamné, že Vy se nemůžete zbavit nějakého „dojmu“. Nebuďte směšný, pane techniku. Technika nepracuje s dojmy, ale s čísly a fakty. Váš dojem je úplně bezvýznamný, tak je to.

Jen blb či trol může hovořit o „chybovosti metody“ za stavu, kdy byty v posledním patře prostě žádné neměřené radiátory nemají. Jde sice o chybu, ale o chybu systematickou. Napřed tedy zjistěte velikost rozdílu a teprve pak byste mohl mudrovat o tom, zda takto vzniklá systematická chyba je či není přijatelná.

Vy nemáte byt v posledním patře, takže pro Vás samozřejmě je přijatelné, abyste okrádal vlastníky bytů v nejvyšších patrech. Za deset let bude ta hromádka peněz desetkrát větší, za dvacet let dvacetkrát větší. Věřím, že to se Vám hodí – a chybovost metody považujete za (pro Vás) přijatelnou.

Ale prosím, nekamuflujte to jako rádoby „technické“ úvahy o chybovosti metody. Je to směšné.

To je jako byste si zablokoval vodoměr na teplou vodu a po odhalení podvodu byste k tomu začal na shromáždění mudrovat, že jde o přijatelnou chybovost metody, když odchylka nepřesahuje pouhé 3% z nákladů domu. Toto není přístup technika, ale přístup drzého podvodníka, který se snaží vodit lidi za nos pomocí rádoby technických kydů.

lake

Přetápění ještě jednou - Kde začíná otopné těleso

lake — Mon, 28 Sep 2015 09:48:29 +0200

Pane Java, postačí, pokud si ujasníte pojem „otopné těleso“. Má-li mít registrující přístroj na otopném tělese vůbec nějaký smysl, musí integrovat průměrnou povrchovou teplotu tohoto otopného tělesa v čase. Z toho pak vidíte na displeji ty „dílky“, podle kterých něco platíte.

Máte-li v bytě jiný kus železa s jinou povrchovou teplotou, nemůže se jednat o součást toho prvního otopného tělesa, protože naměřené dílky by byly úplně jiné.

Je-li v místnosti otopné těleso s regulací termoventilem, který seškrcuje či zcela zastavuje průtok podle potřeby, má to zásadní vliv na povrchovou teplotu tohoto otopného tělesa. Tuto teplotu snímá registrující přístroj.
Je-li v místnosti další otopné těleso – stoupací potrubí bez regulace, které topí 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu – musí na tomto otopném tělese být samostatný registrující přístroj. Jedná se totiž o jiné otopné těleso, s jiným výkonem, a hlavně s úplně jiným průběhem povrchových teplot v průběhu topného období.
Je-li v místnosti zpětné potrubí bez regulace, které topí 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, musí na tomto otopném tělese být také registrující přístroj. Jedná se totiž o jiné otopné těleso, s jiným výkonem, a hlavně s s úplně jiným průběhem povrchových teplot v průběhu topného období.
Je známo, že v bytech pod střechou jsou umístěna pouze tělesa č. 1, nikoliv však tělesa č. 2 a 3. Nikdo není schopen sdělit jaká část tepla se předává těmito neregulovanými tělesy, ani jaké náměry je možno na těchto tělesech očekávat, až se konečně osadí registrujícími přístroji.

Je to jako byste u benzinové pumpy prodával palivo motoristům normálně přes měřicí stojan, ale bokem by si jezdili Vaši známí odebírat palivo bez měření a bez placení. Pravda, čepovali by sice tenší hadicí, ale libovolně dlouho. A těch kamarádů a známých, a jejich známých, je třikrát až desetkrát víc, než těch, kdo řádně čerpají a platí za odebrané palivo podle náměru.
Chápete o jakou absurditu se jedná? Chápete jak nesmyslný je celý dosavadní systém?

Chcete-li něco měřit a pddle toho pak rozúčtovat, musíte mít v první řadě možnost tu veličinu měřit. Bez registrujícího přístroje na každém otopném tělese ale nenaměříte nic. Druhá fyzikální možnost je určit tzv. „neměřené teplo“ odborným posouxením či měřením a upravit výpočtovou metodu. Toto teplo ovšem nepatří ani do základní složky, ani do spotřební složky. Jde o třetí složku. Všechny dosud běžné postupy rozúčtování jsou fyzikálně vadné.

Právně je to ovšem také vadné: zákon žádnou jinou možnost nedává než tu, abyste zjišťovali povrchové teploty na všech otopných tělesech, nebo na odtokových trubkách, nebo měřit prostorovou teplotu, nebo měřit teplotu vstupní a výstupní vody (rozúčtování pomocí kalorimetru).

Tak se rozhodněte zda dodržíte zákon, nebo jej porušíte. To je vaše věc. Ale porušení zákona má své následky.

Prosím ať mi nikdo netvrdí ten nesmysl, že je možno libovolně osadit či neosadit registrující přístroje pouze na některá otopná tělesa a pak se pokoušet z těchto náměrů nějak něco rozúčtovat.
--------------------------------------------------------------------

Výjimky (kdy se trubka či jiná součást topné soustavy nepovažuje za otopné těleso a její topný výkon lze zanedbat) jsou tři a jsou popsány ve vyhlášce č. 193/2007 Sb.. Odkazuji Vás na její znění.

lake

Přetápění ještě jednou - Kde začíná otopné těleso 1

JaVa — Mon, 28 Sep 2015 09:01:40 +0200

Pokud by bylo počítáno za otopné těleso vše, co začíná vstupem a končí výstupem z místnosti ven,na co by pak byl termoregulační ventil na radiátoru a nějaké zbytečné čidlo na něm umístěné.To by snad stačilo pouze měření teploty v jednotlivých místnostech a nikoliv na otopných tělesech.

Přetápění ještě jednou - Fyzikální analfabet

lake — Mon, 28 Sep 2015 08:16:06 +0200

Být Vámi, nechlubil bych se že nedovedete vypočítat povrch potrubí s kruhovým průřezem. To je látka páté třídy ZŠ.

lake

Přetápění ještě jednou - Sondování se nekoná.

člen orgánu PO — Mon, 28 Sep 2015 06:34:42 +0200

A nyní to podstatné. Co když váš soused topí na 20 st. a vy na 23 st. V takovém případě je vyúčtování v pořádku. Jenže vy nesondujete. Takže nic nevíte. Já bych na to hodil bobeček a dále bych se netrápil.

Přetápění ještě jednou - Lake Lake!

člen orgánu PO — Mon, 28 Sep 2015 06:25:13 +0200

A nyní si představ situaci. Stoupačka se redukuje v místě bytu. Např. ve výšce 1 m. A jejda! Je to před odbočkou k tělesu. Hrůza! A v jiném bytě je redukce nad odbočkou! Hrůza nekonečná! Na matfyzu se profesoři hromadně zhroutili. A to jen pro jednoho, umíněného teoretika ze Smíchova.

Přetápění ještě jednou - Jaképak sondování - moje vyúčtování

Werewolf — Sun, 27 Sep 2015 23:01:08 +0200

Aha, už je mi to asi jasnější, děkuji :-)
http://ulozto.cz/xrM2L2X8/tp-jpg je moje poslední rozúčtování, pokud by se Vám chtělo na to blíže podívat...
1) Takže jestli jsem pochopil, takže:

Z toho mi vychází, že podle průměru bych měl 8.730,-. Ve skutečnosti je můj náklad 11.730,-. Tedy o 34,4% nad průměr. Počítám správně?

2) Mám tam korekční jednotky -870,844. To je ta úleva za to, že jsem v posledním patře a tyto jednotky jsou rozděleny mezi ostatní, kteří mě "dotují"?

3) A není mi jasné, proč ZN na TUV je podle podlahové plochy, je to tak běžné?

4) Kdo rozhoduje o výši záloh na tyto služby?

Přetápění ještě jednou - Sám voják v poli.

člen orgánu PO — Sun, 27 Sep 2015 21:53:03 +0200

Jen doufám, že někdo nápadne vyúčtování jako vadné! Konečně bude judikát. A lake přestane blouznit a vymýšlet si peachoviny.

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách pro Anona

lake — Sun, 27 Sep 2015 21:34:23 +0200

Pane Anone, ode dne 1.1.2015 je stanovena zákonná povinnost každému vlastníkovi budovy a každému společenství vlastníků jednotek, a to při splnění podmínky, že v domě dochází k rozúčtování nákladů na službu vytápění.

Zákonodárcre požaduje v takovém případě v bytech a nebytových prostorech buď měřidla tepla (kalorimetry), nebo indikátory na všech otopných tělesech, nebo indikátory na výstupní trubce z každého otopného tělesa, nebo osazení teploměrů na denostupňovou metodu.

Toto byl pohled pouze z hlediska právního předpisu. Ten stanoví závazné povinnosti (jak by to mělo být podle práva). Je možné, že „v republice“ či ve Vašem domě je tomu jinak. Je známo, že skutečný život se může od právního předpisu lišit z mnoha různých důvodů. O tom není třeba diskutovat.

Co má či nemá nikdo v republice je z ovšem hlediska zákona naprosto bezvýznamné. Pokud ve Vašem domě (nebo v kterémkoliv domě v republice) není nainstalováno vše co přikazuje zákon, a všude tam kde to přikazuje zákon, pak kterýkoliv odběratel služby může napadnout rozúčtování jako rozporné se zákonem a tedy vadné. Může požadovat, aby bylo rozúčtováno pouze podle podlahových ploch, dokud nebude splněn požadavek zákona.

lake

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách pro Sandru

lake — Sun, 27 Sep 2015 21:35:43 +0200

Sandro, přečtěte si vyhlášku č. 193/2007 Sb..

lake

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách 4

Anon — Sun, 27 Sep 2015 20:05:07 +0200

Indikátory na trubkách nemá nikdo v republice. Nicméně jako teorie dobrý, co?

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách 3

Sandra — Sun, 27 Sep 2015 19:39:28 +0200

Pane lake díky za vysvětlení, ale v našem domě a i ve všech domech v okruhu mých známých nemá nikdo osazeny indikátory na žádných trubkách.Můžete mi prosím vysvětlit kolik tedy máme v místnosti podle vás otopných těles, když místností prochází dvě trubky svislé a dále jsou tam ještě dvě trubky vodorovné o délce do 2m. Hezký den Sandra.

Přetápění ještě jednou - Sonduji sousedy 1

JaVa — Sun, 27 Sep 2015 18:48:08 +0200

Vím,že to není k tématu,ale doporučuji pane Werewolfe prostudovat:http://www.portalsvj.cz/…-rozuctovani

a taky toto:https://www.uoou.cz/…udaju/d-1734

Přetápění ještě jednou - Jaképak sondování?

člen orgánu PO — Sun, 27 Sep 2015 17:46:06 +0200

Každé vyúčtování obsahuje celkový náklad za objekt. Je tak těžké náklad vydělit součtem ploch vytápěných bytů? A máte průměr, který když vynasobíte svojí plochou, máte jasno, jak hodně se lišíte od sousedů. Kapišto?

Přetápění ještě jednou - Sonduji sousedy?

Werewolf — Sun, 27 Sep 2015 17:30:45 +0200

Ja bydlím v nejvyšším patře a absolutně netuším jak platím oproti sousedům. Přijde mi drzé přijít za sousedama a tazat se jich kolik platí, do toho mi nic není.

Přetápění ještě jednou - Lake Lake

člen orgánu PO — Sun, 27 Sep 2015 16:06:56 +0200

Skutečnost, že byty pod střechou mají největší tepelné ztráty je zohledněna v korekčním koeficientu. Předpokládám, že majitel takového bytu by si jistě všimnul, že platí neúměrně hodně, oproti svým „šťastným“ sousedům, vytápěných stupačkami. Domnívate se, že veškeré lidstvo kolem Vás nemá inteligenci průměrného člověka-občana? Zamyslete se! A furt nemažte! Je to trapné.

Přetápění ještě jednou - O otopném tělese pro Huberta

lake — Sun, 27 Sep 2015 14:05:52 +0200

Huberte, co píšete o studených stoupačkách jsou povídačky salónního teoretika. Je všeobecně známo, že byty v nejvyšším patře domu mají největší tepelné ztráty. Takže v nejvyšším patře se většinou topí i v případě, kdy termostatické hlavice v ostatních bytech jsou zavřeny. Takže ostatní byty jsou vytápěny zdarma stoupačkami – otopnými tělesy bez registrace, bez indikátorů, bez načítání spotřební složky.

A právě proto, milý Huberte, jsou v těch spodních bytech zavřené termoventily, jak jste to popsal. A jejich radiátory jsou seškrcené, protože jim přece topí naplno stoupačky. A všechno to zaplatí obyvatel bytu v nejvyšším patře, protože jen on jediný v celém domě žádné teplo zadarmo od nikoho nedostává.
-------------------------------------------------------------------

Chtěl byste, abych hovořil v číslech. To je poněkud naivní výzva. Jste-li technik, pak jistě chápete, že nemohu hovořit v číslech, která neznám. Vím však, že v bytech jsou otopná tělesa bez indikátorů, takže veškeré rozúčtování na základě náměrů je z právního hlediska vadné. Nepotřebuji znát konkrétní čísla, abych toto věděl.

Jste to naopak Vy, kdo by měl hovořit v číslech. Dokud nejsou ve Vašem domě indikátory instalovány tak, jak požaduje zákon, můžete se pouze dohadovat kolik tepla se asi předá neregulovanými a neměřenými stoupačkami do bytů, které nejsou pod střechou: 5 procent? 10 procent? 15 procent? 20 procent? Kdo dá víc?

Jak mi prokážete, že nedochází k přitápění přes stoupačky, když k němu prokazatelně dochází? Máte už ta čísla, pane Huberte?

I kdyby to bylo jen 5% na byt u šestipodlažní budovy, jde celkem o 30% tepla, které obyvatelé bytů v nižších patrech mají zdarma a bez indikace. A to na úkor vlastníka bytu pod střechou. U něj se totiž každá watthodina dodaná do bytu projeví na náměrech jeho indikátorů. A on platí.

Od počátku upozorňuji, že na stoupačkách mají být osazeny indikátory, jak požaduje zákon na každém otopném tělese. Až to ve Vašem domě zařídíte, budete mít všechna ta čísla. Budu rád, když nás s nimi seznámíte.

Teprve až nám prokážete, že jde o zanedbatelný tepelný zisk, bude možno začít uvažovat o tom, že nesplnění zákonem uložené povinnosti (instalovat indikátory) má pouze zanedbatelný vliv na výsledné rozúčtování. Ale toto je povinen tvrdit a prokazovat rozúčtovatel, tedy SVJ. Nikoliv já.

Fyzikálně je přece jasné, že neměřené teplo ze stoupaček se do bytů dostává. Platí druhý zákon termodynamiky, že ano. A fyzikální zákony, stejně jako matematická pravidla, není nikdo povinen soudu prokazovat.

lake

Přetápění ještě jednou - Knedlíčky ...

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 10:55:55 +0200

Mě opravdu nevadí pokud si můj vážený soused vezme knedlíček na víc, hodně mi začíná vadit kolik šišek knedlíků se ztratí při tom rozdělování.

Přetápění ještě jednou - Přesnost metody

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 10:48:47 +0200

přesnost metody u odečtu vody když je chybovost pod 20 % za cenu ročního nakladu cca 300 Kč na vodoměr … jsou všichni spokojeni

Přetápění ještě jednou - O otopném tělese pro Lake

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 10:46:20 +0200

Hovořte prosím v číslech .. jsem jen pouhý technik

např. přesnost metody u odectu vody když je chybovost pod 20 % za cenu rocniho nakladu cca 300 Kč na vodoměr.

Pokud neuvedete nějaka čísla, budu muset s pojitováním konstatovat … LAKE, jemně řečeno …

Ano, ten vlak uhlí jde vážit i s přeností +/- 0,0001 g.

PS: u dynamické otopné soustavy netopí trubky 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu … pokud jsou radiátory termostatickými hlavicemi uzavřeny.

Přetápění ještě jednou - O otopném tělese pro Huberta

lake — Sun, 27 Sep 2015 07:08:58 +0200

Huberte, jemně řečeno – žvaníte. Ve všech bytech kromě bytů v nejvyšším patře jsou svislé trubky rozvodu topení, které topí 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, bez jakékoliv regulace, po celé topné období.

Tyto svislé rozvody nejsou osazeny indikátory.

Promiňte, ale jen blb by mohl tvrdit, že takový tepelný výkon lze zanedbat.

Navíc jsou rozdíly i mezi jednotlivými byty pod nejvyšším patrem. Průměry stoupaček bývají odstupňované, podle průtoků, takže tato neregulovaná otopná tělesa předávají do jednotlivých bytů různá množství energie.

Zanedbat byste mohl jedině náhodné odchylky, nebo systematické odchylky, které jsou u všech přibližně stejné. Nikoliv však systematické odchylky, které dopadají na stále stejnou skupinu znevýhodněných bytů.

lake

Přetápění ještě jednou - Náklady měření ...

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 04:07:13 +0200

Dodatek …

… pokud se nějaká firma živí výpočtem .. je pro ni pak přijatelné, aby byl výpočet co nejsložitější samozřejmě s ohledem na celkové náklady.

I ty trubky by pak musely mít svůj měřič spotřeby, neboť u dynamické otopné soustavy tam pořád voda neteče.

Pokud vezmu průměrné náklady na dodávku, údržbu systému a následné odečty včetně výpočtu .. vychází mi nákladová cena na jeden radiátor okolo 200 Kč ročně v horizontu 10-ti let… i více pokud se mění radiátory.

Nechci nic kupovat .. chci to mít pouze jako službu a vejde se nějaká firma do 50,– Kč na jeden radiátor ročně, pak mi nebude vadit ani měření hodnoty trubek.

Přetápění ještě jednou - Kde začíná otopné těleso?

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 03:36:16 +0200

Pokud vezmu tepelný výkon trubky k poměru tělesa a k poměru příkonu k vytápění, dále pak rozdíly průměru jednotlivých trubek v jednotlivých bytech přepočtené na W a k tomu zohledním rozdělení nákladu na otop s tím, že 40 – 50 % je paušál a zbytek se rozpočítává dle náměru …

nemohu se zbavit dojmu, že z hlediska výpočtu jsou tyto hodnoty zanedbatelné a proto je přijatelné je vynechat. Při tomto úkonu se nijak nezvyšuje celková chybovost uvedené metody.

Samozřejmě při honbě za absolutní přesnost by pak bylo vhodné i tyto parametry používat, ale hrozilo by že takovýto výpočet by pak byl dražsí než samotná rozpočítávaná hodnota nákladu na teplo.

PS .. pokud si necháte přivést vlak uhlí, nebudete mít celkovou váhu v gramech ci tisícinách gramů, ačkoliv existují metody jak to zvážit.

Přetápění ještě jednou - Přetápění II

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 03:11:51 +0200

Budete se divit, ale může .. stačí nechat otevřené okno … pak radiátor pokud není zavřený jede na plno.

Jak bylo řečeno .. ten pes smrdí … nedivím se.

Pokud to nebude muset platit .. nebude nic dělat …

U nás říkáme .. klidně si dělejte co chcete, nedoporučujeme některé věci … ale platíte to … pokud Vás to baví … proč ne.

Přetápění ještě jednou - Přetápění II - zmente pravidla

Hubert — Sun, 27 Sep 2015 03:06:14 +0200

Pán se psem je borec … nebál bych se v tomto případě vyúčtovat i větší spotřebu.

odst 3 § 4 nehovoří o tom, že se to nesmí

§ 4

Rozúčtování nákladů na tepelnou energii na vytápění v zúčtovací jednotce

(3) Spotřební složku rozdělí vlastník mezi konečné spotřebitele úměrně výši náměrů měřičů tepelné energie nebo indikátorů vytápění s použitím korekcí a výpočtových metod, které zohledňují i rozdílnou náročnost vytápěných místností na dodávku tepelné energie danou jejich polohou.

(4) Rozdíly v nákladech na vytápění připadající na 1 m2 započitatelné podlahové plochy nesmí překročit u konečných spotřebitelů s měřením či indikací v zúčtovací jednotce hodnotu 40 % oproti průměru zúčtovací jednotky v daném zúčtovacím období. Pokud dojde k překročení přípustných rozdílů, provede vlastník úpravu výpočtové metody uvedené v odstavci 3.

U nás jsme vytvořily a odsouhlasily pravidla, neuznáváme hodnoty 40 % oproti průměru, pravidla máme v rejstříku. Máme výpočet tepelných ztrát, výpočet koeficientů … Pán se psem by se u nás zřejmě nesmál .. ale druhý rok by měl určitě přiměřenou spotřebu.

Přetápění ještě jednou - Kdo si dá nejvíc knedlíků, platí za celou hospodu

Knedlík — Sat, 26 Sep 2015 13:44:59 +0200

K rádoby vtipnému příměru Kdo si dá nejvíc knedlíků, platí za celou hospodu páně RadkaV je vhodné zvážit, zda knedlíky v hospodě samovolně putují z talíře s větším počtem knedlíků směrem k talířů s počtem menším bez možnosti strávníků přesuny knedlíků ovlivnit.

Přetápění ještě jednou - kontakt

Kociánová Pavla — Thu, 24 Sep 2015 09:52:12 +0200

Dobrý den pane Berane,

je tady opravdu moc příspěvků, tak nechci v tom dělat ještě větší guláš. Pokud budete chtít, ozvěte se mi na e-mail obchod@wilkop.eu , poskytneme Vám možné vyřešení Vašich problémů. Nic závazného a nic vtíravého, jen se s těmito problémy setkáváme často. Přeji pěkný den Kociánová

Přetápění ještě jednou - Přetápění

Tue, 22 Sep 2015 20:35:00 +0200

Změnte indikátory a problém máte vyřešený. Jak může v domě někdo natopit 8000 jednotek a jiný 2100. Že to je napostá blbost, vás nenapadlo?

Přetápění ještě jednou - Panu Beranovi ...

RadekV — Tue, 22 Sep 2015 20:29:35 +0200

Já říkám „Není nic praktičtějšího, než dobrá teorie“. Žijte blaze a za spravedlnost bojujte spravedlivě.

Přetápění ještě jednou - Panu Radkovi

beran — Tue, 22 Sep 2015 20:11:27 +0200

Pane Radku, i Vám je slušnost poděkovat. Já ctím přísloví "Šedá je všechna teorie, buď pochválena praxe, ona je strom života. Mějte se a buďte zdráv.

S.Beran

Přetápění ještě jednou - p.Berane, je způsob jak ...

RadekV — Tue, 22 Sep 2015 14:30:00 +0200

Jen drobný přípodotk k nastavení onoho maxima.

Pokud někdo z nějakých (třeba zdravotních důvodů) bude potřebovat teplotu vyšší, než Vámi nastavenou a bude si dotápět třeba elektricky, dojde po překročení nastavené teploty k uzavření radiátorových ventilů.

Bude tedy topit výhradně elektřinou. Bude platit drahou elektřinu, k tomu základní složku za studené ústřední topení (a část drahého elektrického tepla mu odteče k sousedům).

To je spravedlnost tak nějak po soudružsku, že?

Přetápění ještě jednou - Ještě k té fyzice a spravedlnosti.

RadekV — Tue, 22 Sep 2015 14:20:54 +0200

Vyjděme z obecně známé přibližné pravdy, že tepelné ztráty bytu stoupnou o 6% s každým stupněm o který zvýšíme vnitřní teplotu bytu. Potom, pakliže vezmeme jako základ teplotu 21 stupňů, při teplotě 23 budou ztráty o 12% vyšší, při teplotě 26 o 30 % vyšší. Pokud je uváděný poměr indikovaných spotřeb asi čtyřnásobek, pak to znamená, že onen přetápěč vytápěl na teplotu 88 stupňů nebo ukrutně větral, ale jeho topení má takový výkon, že je tohoto schopné.

Normálně řízené vytápění umožňuje dosáhnout teploty nejvýš 3 stupně nad požadovanou hodnotu, víc ne.

Takže něco bude asi jinak, že ..

Třeba to, že značná část topného výkonu není měřena a tedy někdo „šetří“ a přitom nešetří. Třeba proto, že se topí i zmiňovaným potrubím, jehož výkon může odpovídat 30 % výkonu instalovaného radiátoru. A třeba proto, že teplo mezi byty poměrně dobře přestupuje. Nebo proto, že indikátory mají vysoko nastavenou hranici teploty radiátoru, od které začínají počítat. Nebo všichni krom něho důkladně topí ještě nějak jinak, ale to lze jen těžko předpokládat.

Čili není pravdou, že by onen nešťastník „spotřeboval“ čtyřikrát víc, než ostatní. Je pouze pravdou, že mu taková spotřeba byla napočítána.

Pokud někdo ve vnitřním bytě zavře všechny radiátory, nebude v jeho bytě mrznout. Teplota klesne tak o tři stupně. Jeho indikovaná spotřeba bude nula. Stačí mu neměřené trubky a „kradení“ tepla od sousedů. Třeba sousedovi pod ním stoupne indikovaná spotřeba asi o 30% a stane se z něj náhle plýtvač.

Pokud už jsme u hledání spravedlnosti. V našem domě je poměrně častý stav, že jediný topící radiátor je v nejvyšším patře, protože byt pod střechou má naprosto nejvyšší ztráty a radiátory nemá o mnoho větší. Ostatním bytům stačí teplo ze stoupačky a zpátečky. A tak všichni mají teplo, ale počítá se jen tomu pod střechou. Je kvůli tomu plýtvačem?

Přetápění ještě jednou - Tomu rozumím.

beran — Tue, 22 Sep 2015 08:47:15 +0200

Děkuji. Není věta, slovo, kterému bych nerozuměl nebo nesouhlasil.

S pozdravem S.Beran

Přetápění ještě jednou - p.Berane, je způsob jak

Pub — Mon, 21 Sep 2015 22:38:05 +0200

p.Berane, je způsob jak řešit Váš problém (nikoliv levný).

Je třeba mít na paměti, že topná soustava je jako celek vetšinou součástí společných movitých věcí (technických zařízení) – stejně jako je jimi společná anténa; topná tělesa vyhřívající společné prostory; HUV; HOMV; HUP; HOMP; kanalizace apod.

Na topných tělesech mají být instalovány nejen IRTN ale také termoventily a termohlavice. Termohlavice zajišťují rozsah „max.“ a „min.“ teplot. Regulují průchod teplonosné látky topným tělesem.

Nastavením nepodkročitelného „min.“ dostatečně předem ztrestáte šetřily (to jsou ti kteří se nechtějí zalknout horkem ale potřebují čerstvý vzduch a topení „vypnou“)

Nastavením nepřekročitelného „max.“ zase zabráníte nekontrolovanému topení za „normálních podmínek“.

Máte možnost (v SVJ!) také provádět dálkové odečty (IRTN,TUV,ST,… jiné energie) a můžete je provádět online častěji než 1× ročně pro vyúčtování ^{(můžete se zde na PortaluSVJ také
dočíst toto: před cca 3-mi roky zde „guru Jára“ tvrdil, že vlastník
Vás musí do bytu vpustit za účelem odečtu pro rozúčtování pouze 1×
ročně… ale to jen pokud budet hledat další)} a budete li provádět jejich vyhodnocení v reálném čase, můžete celou soustavu řídit dálkově efektivněji než spoléháním se na kroucení termoventilem v jednotlivých místnostech (které z principu nemáte v moci (v moci SVJ!))

Takže nyní víte, že můžete (v SVJ!) TECHNICKY zabezpečit rozsah tepelných podmínek, který by měl vést ke spravedlivějšímu dělení nákladů na jejich zajištění, neboť měli byste mít již instalovány termoventily a to obdobně jako IRTN – tedy tak, aby nebyly manipulovatelné a tak aby bylo možné případnou manipulaci zjistit a nejlépe tak, aby jste vyloučil jejich ovlivňování.

Co to ale jsou „normální podmínky“, že? No to je stav kdy normální odběratele poučíte o vhodném způsobu vytápění prostoru jež obývají. Ano do těchto podmínek nespadá pokud tomu kdo topí je jedno kolik protopí. Takového vlastníka nemusí přeci zajímat, že zdejší akvárium, v minulosti ovládané soudruhy myslícími na dělnickou třídu, starajícími se o to aby dělnická třída myslela hlavně na práci a na ošklivé imperialisty, ovládá v současnosti prostřednictvím svých pohrobků „eser-óčka“ snažící se mít regulační-prst na tepně SVJ-ček, která se jim podají.

Co to ale jsou „normální odběratelé“, že? No to jsou (většinou) fyzické osoby které mají kulturní návyky získané v této, případně evropské společnosti, obývající část prostoru (nazývající se byt v SVJ) pro účel bydlení sebe sama a své rodiny. Do těchto tlup nemusí nutně patřit osoby patřící do skupin nekřesťanských, svéhlavých, bohatých, nájemnických, …a také těch, které již nepamatují co znamená „komunistický strach“. Nevíte li jak to vypadá v nekřesťanských tlupách: zajeďte do Teplic na severu a pobuďte tu s námi týden. Anebo posečkejte tak 5-let – nakonec někde zde budou „rozeseti“ ti Syřani a Afgánci co jim je teď umožněno nás bez boje obsadit (nevěřte na newspeak: „hotspot“; zaměřte se na informaci že včera prošla „bojová jednotka“ do Chorvatska v síle 10.000 osob/den). Nespoléhejte se na to, že u Vás budou jen „starší lidé“. Připravte se na výše popsané tlupy – ty nepatří a patřit nikdy nebudou mezi „normální odběratele“.

Myslím že jsem Vám poskytl zase něco k „zamyšlení“. A uvědomte si, že vše něco stojí. Zajištění vzdálené-regulace a online-odečtů je finančně i technicky kvantitativně náročnější než Vaše nynější roční ztráta (cca 700Kč)

K blábolům „o fyzice“ případně výplodům „guru Járy“ (vy to nazýváte „vysvětlení“ – OuKey) já nemám co bych dodal. Promyslete si názory celého vlákna a pak jednejte jak uznáte.

PS: vlákna je vhodné si exportovat na počítač:
jak je zde správně také zmíněno: „guru Jára“ příspěvky často „odháčkuje“
nebo je jen primitivisticky a nerozšafně, smaže.

Přetápění ještě jednou - Omluva

beran — Mon, 21 Sep 2015 19:32:21 +0200

Omlouvám se pane Romane. Uvedl jsem špatně jméno. Má být Radek. Pokusím se napravit. Ostatnímu nerozumím ? S.Beran

Přetápění ještě jednou - Žádný problém, to je fyzika

Roman. — Mon, 21 Sep 2015 18:25:30 +0200

Tak to říká někdo jiný než pan Roman. Příspěvek pana Romana byl smazán cenzorem lakem, stejně tak jako jeden příspěvek pana Puba.

Přetápění ještě jednou - Berane, Berane (pro Puba)

beran — Mon, 21 Sep 2015 17:53:32 +0200

Díky za Váš rozsáhlý příspěvek. Na tomto webu jsem hledal pomoc s problémem, který jsem popsal.
Dneska mám v ruce dvě odlišná vyjádření od lakeho a od Vás. Oba máte nesporně velké znalosti s touto problematikou. Nechápu vaši vzájemnou nevraživost a je to škoda.

Nejásal jsem a neskákal 1m vysoko po vyjádření pana lakeho. Pochybností jsem se nezbavil. Je škoda, že pan lake neuměl podpořit svůj výklad případy z praxe. Vzal by vítr s plachet svým odpůrcům a jeho výklad §3/2 by byl neotřesitelný. Škoda.

Mám v bločku poznamenáno , že v.194/2007 v souladu se z. 406/2006 „upřesňuje“ v.372/2001 ve spodní hranici na –24%. A tak nám je i účtováno. Ale to není podstatné.

Věřím, že by mohla nastat situace a důchodci ať mi prominou. Máma se třema dětma je obklopena byty, kde se topí na minimum, jen aby se ušetřilo. Moc špatně. To pak je na osvětě, vysvětlit starším lidem, jak mají topit. Většinou to pochopí.

Tím " Všem je jasný ", jsem chtěl říci, že s mínusovou hodnotou není takový problém jako s plusovou.

a) když se v baráku netopí, je to špatně. Každý statik řekne, že je 100 x lepší barák přetápět, než nechat vymrznout. A má pravdu.

b) v našem domě ( 7 let po revitalizi) se lidé naučily topit na 21 – 23 stupňů. Pouze jeden v říjnu otočí kohoty na stup. 5 a v dubnu vypne a my to doplatíme. To je ten drobný problém, na který jsem hledal odpověď.

c) třetí možnost je, že by tak hycovali všichni. Nehádali by se, ale z hlediska tolik proklamovaných úspor to asi také není dobře.

Dohadovat se zde, kdy je odebrané teplo dotováním souseda a kdy přetápěním dál nemá smysl.

Když celo debatu shrnu, mám tři vysvětlení.

Pan Roman říka: Žádný problém není, to je fyzika.

Pan lake říká: Vše co je nad 140%, je povinností SVJ konkrétnímu vlastníku napočítat.

Vy pane Pube říkate: Nedělejte si iluze a smiřte se s tím, že nadměrnou spotřebu jedince zaplatíte všichni. Alespoň tak tomu rozumím.
Děkuji Vám pánové S.Beran

Přetápění ještě jednou - Pane Patočka

člen orgánu PO — Mon, 21 Sep 2015 06:15:55 +0200

Je mi jasné, že na Vaší provokaci lake neodpoví. To by musel přiznat barvu. A to on neumí. S tímto přístupem může tak leda prodávat hrnce na předváděčkách, jako ty šmejdi. Ale moderovat „seriozní“ web? Jako zákonomol je perfektní. Ale praktický život mu jaksi protéká skrz prsty. Správný inteligent ví, že nic neví.

Přetápění ještě jednou - Kde začíná otopné těleso?

Petr Patočka — Sun, 20 Sep 2015 21:35:10 +0200

Mohu se zeptat, kde je definice začátku a konce otopného tělesa?

Tedy kde je definice, že jedno topné těleso jsou trubky a druhé to za ventilem? Co když je to pořád jedno a totéž těleso? Tedy topným tělesem je těleso včetně rozvodu.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Přetápění ještě jednou - Berane berane, o zákopech

Pub — Sun, 20 Sep 2015 20:30:23 +0200

Berane berane, o zákopech máte sice pravdu, ale svou odpověď na Váš problém, jste zde na PortáluSVJ již doufám našel. Napsal jsem Vám co v realitě můžete a zmůžete. Uvedl jsem, že algoritmus existuje a v každoroční realitě jej používá velké množství rozúčtovatelů již 14-ctero let. Kontaktujte některé rozúčtovatele, třeba se Vám podaří najít některé, kteří neporušují vyhlášku blábolením o „know-how“ a seznámí Vás (jak by ostatně měli všechny své klienty (SVJ)) s tím, jak algoritmus z vyhlášky pochopili a jak jej použili a Vy to prozkoumejte srovnejte s tím, co vyhláška uvádí.

Vyhlášku 194/2007 – pro rozúčtování…?
Ne, to si pletete. Ta uvádí toliko technologické podmínky dodávek. Nikoliv podmínky pro rozúčtování. Ty, pro teplo a teplou vodu, uvádí zatím pouze vyhláška 372/2001. A zákon 67/2013 nově dává možnost, se od ní (od 372/2001) odchýlit. Jenže ke smůle hlasujících vetšin, jen se 100% souhlasem.

Sníte li o nějaké novele, vězte že návrh nenavrhuje žádný „božský algoritmus“ ale pouze čachruje se sociálním přerozdělováním. Já například spatřuji v posunu hranice na –20% tlak tepelných lobby (i když se prima facie může zdát, že jim to vzhledem ke je stále soupajícím cenám za GJ může být jedno). A v posunu hranice na +100% zase tlak vlastnických lobby na „lynčování“ teplomilců vyrovnávaný protitlakem obav socanské vlády z některých voličských skupin (nebylo li by jich, pak mohla být horní hranice zcela zrušena).

Beran: „…Jednou větou, všem jasný…“
Jasný komu? Pokud jste takový milec spravedlnosti, tak napište co na tom je jasný Vám. Dokud není provedeno rozúčtování, tak nevíte kde skončíte. Kde myslíte, že skončíte dohodneli se 80% Vašich spoluvlastníků, že bude „šetřit na max“ ale Vy nechcete omrznout a budete „topit na střed“. V rozúčtování skončíte na novelou předjímané hranici 100%.
Otázka: můžete za to? …
Možná odpověď: ano, pokud vlastníte pěknou kost a ušlechtilýho psa.

Co platí jsem již napsal: Vašemu vlastníku, jeho přítelkyni ani jeho psovi nedokážete, že teplo používají ve smyslu §3/2 vyhl.372/2001 (třeba na vytápění výběhu slonů nebo k přeprodeji do vedlejšího SVJ nebo … no ale zase byste možná dokázali odhalit pěstovače mařeny. To ale nebude asi Váš případ :)) a je tedy pro Vaši situaci zcela jedno, zda algoritmus pro §3/2 je ve vyhlášce určitý či nikoliv. A algoritmus pro rozúčtování nákladů po vyloučení nákladu dle §3/2: no většina ho ve vyhlášce našla, jen „guru Jára“ se „algoritmus pro rozúčtování nákladů“ (který vyhl.372 skutečně obsahuje) snaží obsedantně nahradit „algoritmem pro spravedlivější rozdělení tepla“ (který nemá k dispozici ani „guru Jára“).

PS: na otázku z minula „Proč bydlíte stále v SVJ…“, jste si již odpověděl?

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách 2

lake — Sun, 20 Sep 2015 19:07:52 +0200

Sandra napsala: „Pane lake sám jste napsal, že výkon stoupacích a vratných trubek se dá spočítat“.

Sandro, Vaše tvrzení postrádá jakoukoliv logiku. Rozúčtování nákladů na vytápění se neděje podle tabulkových výkonů otopných těles, nýbrž podle skutečných náměrů registrujících přístrojů, upevněných na těchto tělesech. Přečtěte si o tom něco.

Sandra napsala: „Nevidím proto důvod na tyto osazovat indikátory … “

Sandro, že Vy nevidíte důvod je bezvýznamné. Zákon č. 406/2000 Sb. stanovil povinnost osadit registrující přístroje do dne 1.1.2015. Prováděcí vyhláška definující tyto přístroje a jejich umístění nabyla účinnosti v listopadu 2014. Při nesplnění zákonem uložené povinnosti hrozí sankce buď vlastníkovi domu, nebo právnické osobě SVJ. Že Vy nevidíte důvod je pouze Váš problém. Neznalost zákona neomlouvá.

Sandra napsala: „… protože nikdo nemá samostatně možnost tento tepelný výkon ovlivnit“.

No a? Kam míříte tímto argumentem? Míníte, že když je byt vytápěn z neregulovaného otopného tělesa, 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, tak je to zadarmo? Nebo míníte, že můžete svévolně porušit zákon? Nebo jak tu větu vlastně míníte?
Souhlasím, že by se měl započítat přínos neregulovaného zdroje do vyúčtování. Právě toto se přece děje v souladu se zákonem, pomocí náměrů registrujících přístrojů na VŠECH otopných tělesech.

Sandra napsala: „Neznám žádné SVJ které by na těchto trubkách mělo osazeno indikátory.“

Sandro, je přece úplně bezvýznamné co Vy znáte či neznáte. Už jsem napsal, že při rozúčtování nákladů na teplo zákon ukládá povinnost instalovat přístroje na každé otopné těleso. Tato povinnost měla být splněna do dne 1.1.2015. Každý neizolovaný kus železa v bytě, kterým protéká topná voda, je otopným tělesem.

lake

P.S.: Nikomu zajisté nenadávám do blbů, jestliže v domě nejsou indikátory v souladu se zákonem. Ovšem je-li porušen zákon, může pak KAŽDÝ vlastník jednotky podat námitku (reklamaci) vadného rozúčtování za zúčtovací období začínající dne 1.1.2015 či později. Chybějící registrující přístroje znamenají, že náměry indikátorů nelze použít k rozúčtování. SVJ bude povinno rozúčovat pouze podle započitatelných podlahových ploch.

Přetápění ještě jednou - Indikátory na trubkách

Sandra — Sun, 20 Sep 2015 14:40:15 +0200

Pane lake sám jste napsal, že výkon stoupacích a vratných trubek se dá spočítat. Nevidím proto důvod na tyto osazovat indikátory, protože nikdo nemá samostatně možnost tento tepelný výkon ovlivnit.Samozřejmě je ale třeba započítat tento výkon do vyúčtování. Neznám žádné SVJ které by na těchto trubkách mělo osazeno indikátory. Vy jste to někdě viděl popřípadě je tady někdo z čtenářů kde mají takto doma přeindikátorováno ?

A prosím nenadávejte nám do blbů, že to takto nemáme.

Děkuji a hezký den Sandra

Přetápění ještě jednou - Přetápění 18 (pro lake)

beran — Sun, 20 Sep 2015 10:25:42 +0200

Dobrý den.

Pane lake díky za Váš čas , který jste věnoval odpovědím na mé dotazy. Vaše argumentace je přesvědčivá a má logiku a není důvod ji odporovat.

Doufám, že se ozve někdo, SVJ,BD, komu se podařilo dotáhnout problém (popisovaný v úvodním příspěvku) do zdárného konce. Tedy uplatnit § 3 a 4 vyhlášky 372/2001 Sp. v neprospěch vlastníka, který zbytečně přetápěl.

Ještě jednou díky. s pozdravem S.Beran

Přetápění ještě jednou - Co je bezvýznamné 2

lake — Sat, 19 Sep 2015 21:34:04 +0200

Pane JaVa, rozumíme si.

Že trubka topí – to ví každý. Ví to i výpočtář topení a počítá se s tím vždy při návrhu tepelnéých toků v budově. Každý výpočetní program zahrnuje do tepelné bilance i topný výkon neizolovaných potrubí.

Podle § 5 odst. 4 vyhlášky č. 193/2007 Sb. platí, že „[n]a všech vnitřních rozvodech musí být instalována tepelná izolace, pokud nejsou určeny k vytápění nebo temperování okolního prostoru, s výjimkou týkající se kondenzátních potrubí a nádrží“.

Neizolované stoupací a vratné potrubí procházející bytem není ani kondenzátním potrubím, ani kondenzátní nádrží. Je tedy určeno k vytápění a je otopným tělesem. Výkon těchto těles se dá vypočítat. Ostatně přímo v příloze č. 2 vyhlášky č. 193/2007 Sb. je uvedena tabulka tepelného výkonu neizolovaného potrubí.

Jen blb má problém s tím, aby toto pochopil.

lake

Přetápění ještě jednou - Kam se to dostal pan Beran?

lake — Sat, 19 Sep 2015 18:54:03 +0200

Pan Beran napsal: „Připadám si (s nadsázkou) jak mezi dvěma zákopy, v území nikoho a nade mnou lítají šrapnely a občas vás lízne kulka …“.

Pane Berane, na tomto portálu jsou tři druhy přispěvatelů:
• ti, kteří nevědí, a proto se ptají.
• ti, kteří vědí, a proto odpovídají.
• ti, kteří nevědí, a přesto odpovídají.

Například pan Pub patří do třetí skupiny.

lake

Přetápění ještě jednou - Co je bezvýznamné 1

JaVa — Sat, 19 Sep 2015 18:51:40 +0200

Matně si vzpomínám,že když ještě nebyly žádné poměrové měřáky na radiátorech, tak se teplo rozpočítávalo podle otopné plochy,do které se počítalo všechno,kde vedlo nějaké potrubí.Takže mně osobně se nepočítalo kdysi do otopné plochy WC,chodba a spíž.Přes koupelnu mi vedly stupačky a proto se do otopné plochy počítala.Čili již před 40 a vice lety se počítalo s tím,že se teplo do bytu dodává i stoupačkama. Už tehdy používali ZSR.

Přetápění ještě jednou - Co je bezvýznamné?

člen orgánu PO — Sat, 19 Sep 2015 18:27:04 +0200

Ty Vaše konstrukce. Neznám bytovku, kde žijí normální lidi, že by měli neizolované potrubí. A SVJ ví, jen jestli mají poměrové měřiče, nebo nemají. Ostatní je na odborné firmě. Druhy těles, počet žeber, nebo plocha. Koeficienty…atd. SVJ akorát zvolí % základu a podle poměráků. A vůbec. Trubka je trubka a těleso je těleso. Jen lake a cvok nevidí rozdíl.

Přetápění ještě jednou - Přetápění ještě jednou 17

lake — Sat, 19 Sep 2015 18:22:10 +0200

Pane Berane, k Vašim dotazům:

• Správci zpravidla nerozumějí ani právu, ani fyzice, ani rozúčtování. Dělají věci špatně, a to přesně tak, jak si to před patnácti lety přečetli v kterémsi časopise a ve vadném metodickém pokynu mimisterstva.

• Právníci nerozumějí bytovému právu. Pokud půjdete na konzultaci ohledně bytového vlastnictví, nebo ohledně rozúčtování, začne advokát blekotat tak příšerně, že nevydržíte s nervy a patnáctt minut jej musíte poučovat. Pak Vám sdělí, že věc je velmi složitá a že nelze předvídat výsledek soudního sporu. Nicméně Vám poradí, abyste žalobu určitě podal (protože z toho bude mít peníze vždy, ať vyhrajete či prohrajete). Pak Vám naúčtuje 2500 Kč za hodinu právní konzultace. Ať se prosím ozve někdo, kdo má s právníky jinou zkušenost.

• Skutečnost, že náklady lišící se o 40% od průměru mají za následek povinnou úpravu výpočtové metody je uvedena v § 4 odst. 4 vyhlášky. Povinná je rovněž povinnost oddělit náklady na jiný účel než k vytápění. Pokud se někdo domnívá, že náklady 40% nad průměr domu patří mezi účelně vynaložené náklady na vytápění, pak asi v dětství spadl s višně hlavičkou napřed.

• Na dotaz o § 3 odst. 2 vyhlášky vám nedovedu odpovědět. Nehodlám vyhledávat judikáty, když věc je ve vyhlášce definována jednoznačně.

• Pojem odborné posouzení znamená posouzení odborníkem. Může se jednat například o soudního znalce, avšak pro účely posouzení podle § 3 vyhlášky to není vůbec nutné.

• Proč se rozúčtovací firma brání napočítat nadspotřebu – to se musíte zeptat té firmy. Nemám jasnovidné schopnosti. Oni jsou povinni postupovat podle pravidel rozúčtování, která obdrželi od SVJ. A copak obdrželi od SVJ??? Nic.

• Co se Vám zdá jako „velký přepych“ je bezvýznamné. Nezajímá mne, co se o tom komu zdá. Píšu jen o tom, co je napsáno černé na bílém v celostátně platném právním předpisu. Vlastníkovi bytu v posledním patře se zase může zdát nemravné, aby všichni kromě něj si v bytech přitápěli stoupacím potrubím 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, bez jakékoliv regulace a bez měření – tedy zadarmo. Je prostě zákonnou povinností rozúčtovatele umístit indikátory na každé otopné těleso. Neizolované potrubí s teplotou vody nad 40 stupňů je otopným tělesem, viz vyhláška č. 193/2007 Sb..

lake

Přetápění ještě jednou - Přetápění 15 (pro lake)

beran — Sat, 19 Sep 2015 11:44:02 +0200

Pane lake, Váš komentář i přes vyjádření pana Puba se mi zdá zajímavý a nadějný. Rád bych se Vás na pár věcí ještě zeptal. Znám dobře lidi z našeho výboru, nejsou to hloupí lidé. Řešili popsaný problém se správcem a on se svým právníkem a vždy skončili na § 4 vyhl.372.

Píšete o neoddělení nákladů, přesahující 140%, jako o prohřešku SVJ. To je v nějakém zákoně definováno?

Použití § 3/2 – byl někdy úspěšně použit v praxi? Při soudním procesu?

Pojem Odborné posouzení? Existuje nějáká asociace těchto odborníků, www.stránky, telefonní kontakt?

Příměr se spotřebou benzínu je jasný a logický. Proč se ale rozúčtovací firma brání napočítat nadspotřebu rovnou konkrétním vlastníkům a rozpočítává složitě tyto odečtené jednotky na lidi,co se vejdou do limitu –20%/+40% ?

Ano indikátory jsou samozřejmě na všech radiátorech. na stopačkách ne. To se mi zdá jako velký přepych. Koeficient výkonu pro odpovídající radiátor v místnosti je hodnota 1. Kolik by měl být pro stoupačku? Těším se na odpověď a děkuji. S.Beran

Přetápění ještě jednou - Přetápění 14 všem

beran — Sat, 19 Sep 2015 10:11:45 +0200

Opravdu trochu žasnu, kam jsem se to dostal. Chtěl jsem pomoci našemu výboru s jedním problémem, který se v našem domě řeší.
Připadám si (s nadsázkou)jak mezi dvěma zákopy , v území nikoho a nade mnou lítají šrapnely a občas vás lízne kulka v podobě zkoušení z fyziky, nebo vypíchnutí slova v dotazu. A v tom zvířeném prachu a kouři občas vysvitne slunce v podobě informace „novela vyhlášky 372 se blíží k podpisu“.

Ale zpátky k věci. Když netopíš, nebo moc šetříš (194/2007), zaplatíš 80% nákladů na teplo. Jednou větou, všem jasný. S přetápěním je to složitější. Doufám, že novela vyhlášky 372/2001 Sb přinese nápravu.
Nakonec trochu filozofie. Možná si řeknete : 20 000 Kč na 29 lidí, co to je. Pár stovek na jednoho. Taková drobná nespravedlnost. Podívejte se kolem sebe, dějou se horší věci. Ale tady to začíná, když je neřešíte. Může se vám stát, že vám za pár let někdo zabuší na dveře a zařve na vás „Vypadněte – teď tu bydlím já“!
Hezký den S.Beran

Přetápění ještě jednou - Přetápění 13

lake — Sat, 19 Sep 2015 05:53:18 +0200

Pub zde napsal nepravdu. Vyhláška neobsahuje to, co on tvrdí.

Vyhláška obsahuje algoritmus zcela jednoznačný a určitý k oddělení a vyčíslení nákladů, které neslouží k vytápění (viz § 3 odst. 2 vyhlášky). Právě o tom jsem zde tazateli napsal.

Vyhláška také obsahuje algoritmus zcela jednoznačný a určitý k rozúčtování nákladů bez použití indikátorů, pouze podle započitatelných podlahových ploch.

Vyhláška však neobsahuje algoritmus ani jednoznačný, ani určitý k rozúčtování nákladů na vytápění s použitím náměrů indikátorů. Nic takového v ní není obsaženo.

Pube, proč se zde ztrapňujete? Vždyť to každý vidí. Nejste schopen ten údajný „jednoznačný a určitý algoritmus“ ve vyhlášce nalézt, stejně jako jej tam nenalezl nikdo před Vámi od roku 2000. Vy bez důkazu tvrdíte, že takový algoritmus ve vyhlášce je obsažen – ale nedovedete jej ocitovat.

Lež má krátké nohy, Pube.

lake

Přetápění ještě jednou - Přetápění 12 (pro berana)

Pub — Sat, 19 Sep 2015 04:23:52 +0200

Berane, neděkuj zbytečně. Pokud jsi věnoval alespoň trochu času pročítání ve více než 100.000 příspěvcích zde, taks jistě již zvěděl, že teoretik „guru Jára“ pouze perlí.

Vyhláška je samozřejmě určitá a už 14 let se podle ní řídí nemálo rozúčtovatelů. Někteří méně, někteří více. Vyhláška ale obsahuje algoritmus zcela určitý a jednoznačný.

„guru Jára“ tu zde ale pouze neustále někoho „odháčkovává“ tak, aby rozprudil diskusi ke které se vyslovilo již nemálo těch, kteří se nechali navnadit a nechali se zlákat do diskuse.

„guru Jára“ i když tady blábolí velmi často na uvedené téma, ještě nikdy a nikomu nepřinesl ten božský algorimus, který používá v jeho SVJ (tedy pokud v něakém skutečně bydlí, neboť pokud pokud tam nealgoritmizoval přímo „guru Jára“, pak si nedovedu představit zda se vůbec do „guru Járova-SVJ“ teplo a teplá voda dodává)

Zapoměňte, že byste v realitě byli schopni Vašemu spoluvlastníku, jeho přítelkyni a smradlavému psu naúčtovat jejich podíl nad 140% aplikací §3/2 jak se Vám „guru Jára“ snaží namluvit. Jen ztratíte nervy, sebeúctu, kontrolu a pak se uchýlíte k primitivistickému „naklepávání budek“ (§146 §158 TrZ)

Pokud jde o radu: náklady které platíte nad 140% můžete snížit pouze alikvótně (§13/7 ZVB). Zbytek skousněte jako cenu za luxus „bydlet v SVJ“ neboť v rodinném domě máte náklady na bydlení mnohem vyšší. Proč bydlíte stále v SVJ, samozřejmě víte jen Vy sám.

Přetápění ještě jednou - Fyzika - Knedlíky ...

RadekV — Fri, 18 Sep 2015 20:45:51 +0200

Vašemu příkladu nerozumím. Nebo nerozumíte fyzice. Prostě sousedům stačí topit míň, protože mu „kradou“ teplo.

Pokud jde o mikroventilaci – naprosto nestačí pro řádné větrání. To nevíte?

Přetápění ještě jednou - Přetápění

beran — Fri, 18 Sep 2015 16:01:53 +0200

Pane Lake, děkuji moc za věcnou reakci na můj dotaz. Nyní se omlouvám, budu prosím pokračovat později. S pozdravem S.Beran

Přetápění ještě jednou - Fyzika - Knedlíky

beran — Fri, 18 Sep 2015 17:37:18 +0200

Fyzika je opravdu jen jedna. O prostupu tepla zdmi bylo popsáno mnoho papíru. Dovolím si ale tvrdit, že tento faktor není rozhodující v nákladech na topení.
Myslím, že ten je, jak se v bytě chováte. Myšleno ve vztahu k ovládání termo regulačních ventilů topení.

Ten příměr ke knedlíkům? My to v baráku bereme tak, že o ten jeho knedlíkový nášup prostě nestojíme.

Ještě jedna věc. Když máte doma psa, který moc nevoní a zároveň milujete teplíčko a navíc „máte za ušima“, může vas napadnout například toto. Dvě okna nastavit na mikroventilaci (od pár minut až po pár hodin) a 4 radiátory pustit naplno. Venku 0 stupňů, v ložnici příjemných 24 stupňů. Přítelkyně podává večeři ve spodním prádle (tak se dotyčný chlubil v hospodě). No není život krásnej?. jen si to umět zařídit. Jest-li mu já to všechno nakonec nezávidím?

Jaký najdate nyní knedlíkový příměr? S.B.

Přetápění ještě jednou - Přetápění

beran — Fri, 18 Sep 2015 15:14:46 +0200

Ano, máté pravdu. Bylo to myšleno obrazně. Vlastníme ve smyslu bydlíme, žijeme, staráme se o tento dům.

Přetápění ještě jednou - Novela "372"

beran — Fri, 18 Sep 2015 17:35:27 +0200

Děkuji za informaci. Kéž je pravdivá.

I Vám hezký den. S.B.

Přetápění ještě jednou - Přetápění - kde je problém?

RadekV — Fri, 18 Sep 2015 13:40:31 +0200

Fyzika nám praví, že pokud někdo topí na vyšší teplotu, ostatní mohou topit nižším výkonem, protože část tepla dostávají od tohoto souseda.

Topí tedy méně, než pokud by takového souseda – topiče – neměli.

Navrhujete, aby za teplo od souseda neplatili? Podle zásady – kdo si dá nejvíc knedlíků, platí za celou hospodu?

Pro ilustraci – v našem průměrném paneláku má vnitřní byt styk s venkovním prostředím na 14% plochy jeho obálky, zbytek sousedí s byty a chodbami. Z toho lze dovodit i poměr tepelných toků do okolí a do domu.

Přetápění ještě jednou - Přetápění

svjdukelská111 — Fri, 18 Sep 2015 08:48:09 +0200

Jen drobnou poznámku k vašemu příspěvku pane Berane. Vaše SVJ zcela jistě žádný panelový dům nevlastní. Nebo je snad vaše SVJ na katastru zapsáno jako vlastník domu a vy všichni jste pouze nájemníci?

Přetápění ještě jednou - Novela 372/2001 Sb. u podpisu

Pavel — Fri, 18 Sep 2015 00:34:10 +0200

Novela 372/2001 Sb. má být u podpisu. Snad do 2 týdnů.

Hezký den!

Pavel

Přetápění ještě jednou - Přetápění ještě jednou 3

lake — Fri, 18 Sep 2015 00:27:54 +0200

Pane Berane, napsal jste: „Tento vlastník dobře zná jak funguje strop 140% prum. sp. co natopí nad tuto hodnotu, zaplatí za něho ostatní.“

Když už píšete o vyhlášce č. 372/2001 Sb., měl byste si ji napřed přečíst. Vyhláška neobsahuje ani slovo z toho, co tvrdíte. Vyhláška totiž nestanoví ani náznak použitelného postupu (algoritmu) ke změně výpočtové metody po překročení přípustných rozdílů. Co píšete Vy je tedy pouze Vaše subjektivní, ničím nepodložené tvrzení, které nemá oporu v aktuálním znění vyhlášky.

Podle znění a smyslu vyhlášky lze naopak dovodit, že náklady bytu přesahující 140% průměru domu již nelze zahrnout pod náklady na vytápění. Přípustné rozdíly jsou totiž pouze do 140% průměru domu. Vše co překračuje tento limit, je možno označit za nepřípustné plýtvání teplem, které se vyúčtuje vlastníkovi bytu plně k úhradě. K tomu viz § 3 odst. 2 vyhlášky:

372/2001 Sb. § 3
(2) Je-li tepelná energie používána v zúčtovací jednotce také k jinému účelu než na vytápění a na poskytování teplé užitkové vody, účtuje náklady na tuto energii vlastník na základě jejího měření nebo odborného posouzení zvlášť každému příslušnému konečnému spotřebiteli.

Podle vyhlášky tedy je povinností rozúčtovatele oddělit při rozúčtování náklady na teplo použité k jiným účelům nežli k vytápění. Takovými náklady mohou být veškeré náklady bytu, které přesahují limit 140% průměru domu. Jestliže SVJ tuto část nákladů neoddělilo a nepředepsalo vlastníkovi bytu plně k úhradě podle § 3 vyhlášky, pak tím SVJ porušilo celostátně platný právní předpis.

Podotýkám, že k takovému rozúčtování postačuje, jestliže SVJ postupuje na základě odborného posouzení. Odborník by měl postavit najisto, že rozdíl překračující 140% nelze vysvětlit jinými vlivy (např. vadnou tepelnou izolací stěn bytu, či poruchou indikátoru v bytě).

Vidíte to: čteme oba stejnou vyhlášku, ale já v ní nalézám něco úplně jiného než Vy. Přitom mnou popsaný postup je přece naprosto logický. Představte si jako příklad, že jste ředitel společnosti, kde řidiči jezdí se služebními vozy. Průměrná spotřeba vozidel je známa a Vy stanovíte, že spotřeba do 140% průměru je přípustná. Co uděláte jako ředitel, jestliže některý z řidičů vykáže spotřebu nad 140%? Dáte mu to k úhradě jako plýtvání, nebo mu ten benzin (který si načerno čepoval do vlastního kanystru) plně proplatíte?

lake

P.S.: Předpokladem použitelnosti náměrů indikátorů k rozúčtování je, že jsou osazeny na VŠECH otopných tělesech (včetně svislých potrubí) a že jsou správně stanoveny přepočítací koeficienty pro výkon radiátoru a pro polohu místnosti.

Přetápění ještě jednou - Přetápění

beran — Thu, 17 Sep 2015 19:08:45 +0200

Panu Petrovi,

děkuji za optimistickou odpověď

Přetápění ještě jednou - Přetápění ještě jednou 2

Petr V — Thu, 17 Sep 2015 17:15:43 +0200

Berane,

buďte rád, že je dotyčný tak ohleduplný a platí 140% průměru. Mohl by také neumožnit odpočet, a platil podle vyhlášky „372“ ještě méně.

Přetápění ještě jednou

beran — Thu, 17 Sep 2015 16:17:50 +0200

Poraďte prosím. Naše SVJ vlastní panelový dům, 30 bytů. Dům je po celkové revitalizaci. Před 3 lety se nastěhoval nový vlastník, s hezkou přítelkyní a velkým, ušlechtilým, ale smradlavým psem. A začaly se dít věci. V top. sezoně 2014, kdy byly průměrné zimní teploty kolem 0 stupňů, natopil 8000 jednotek, v bytě 3+1,který není rohový. Ve zbylých 5 bytech 3+1 se topilo v rozmezí 1700–2100 jednotek. 29 bytů se vešlo do tolerance –20/+40% prum. spotřeby a topily v relaci 147 Kč/M2. (zasvěcení vědí, že mluvím o vyhlášce „372“).

Tento vlastník dobře zná jak funguje strop 140% prum.sp. co natopí nad tuto hodnotu, zaplatí za něho ostatní. Jinými slovy, on zaplatil 15000 Kč. 21000 Kč bylo přerozděleno mezi ostatní vlastníky. Na otázku" Nevadí Vám, že ostatní na Vás doplácejí" odpověděl „Máte halt smůlu“.
Poraďte co s tím. Novela v.372/2001 je v nedohlednu. Zákon 67/2013 vyžaduje 100% souhlas na změnu pravidel. Běhat po sídlišti s termokamerou – efekt minimální. Co zbývá? Sklopit uši a zaplatit, nebo trochu anarchie a dotyčnému „naklepat budku“? Poraďte.
Děkuji S.Beran