<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xml:base="https://www.portalsvj.cz" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
 <title>Portál společenství vlastníků jednotek - zase ty měřáky - Comments</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky</link>
 <description>Comments for &quot;zase ty měřáky&quot;</description>
 <language>cs</language>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Měřáky a procenta pro lake</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97576</link>
 <description>
&lt;p&gt;Se současnými limity (±40) je u 8 bytů počet dílků na jednotku
plochy po polohové redukci v průměru o 25%. U ostatních 88 bytů
zvýšen o 7,4% redukcí nadlimitních dílků. Pokud budou schváleny
limity –20 a +100 pak bude u 59 bytů počet dílků téměř stejný jako
nyní a u 24 bytů (topících pod 80%) zvýšen v průměru o 40% (se
značnými rozdíly). Nejsou to hodnoty celkových nákladů, ale pouze hodnoty
spotřební složky.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pokud dochází k těmto změnám, pak je naše neošetření úniků
z rozvodu zanedbatelné. Opakuji, že naše svislé rozvody
u čtyřpodlažního bytu nejsou trvale horké ale naopak většinu času
netopí, takže poměr ploch trubky a radiátoru neurčuje výši úniku. Pokud
bude nutno úniky z rozvodů ošetřit, nebudu měřit a počítat korekce,
budu prosazovat levnější, přirozenější a jistější opatření, kterým
je isolace trubek. Již dříve jsem se zde o tom zmínil. Nebude to u nás
znamenat velký problém.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Často se tu vyjadřujete jako znalec vlastností všech domů ale někdy se
také mýlíte. Bydlím náhodou ve třípokojovém bytě. V zatepleném domě
se čtyřmi domovními stanicemi mám celkový roční náklad za teplo ve
výši asi 9 až 10 tisíc Kč. Ve srovnání s ostatními byty jsem málo
nad celkovým průměrem. Nevím, jak jste „zjistil“, že máme etážové
rozvody (zdroj na stejném podlaží). Každá domovní stanice dodává teplo
do 24 bytů. Zopakuji, že máme 4 podlaží. Svislé stoupačky nevedou vždy
do jednoho pokoje, ale pokud je to možné i do dvou sousedících pokojů
stejného podlaží.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Mé označení Vašeho výroku, „že zákon jasně znemožňuje měření
tepla“ bylo přehnaně stručné. Bylo vyvolán těmito Vašimi výroky:
„Mohu pouze zopakovat, že zákon jednoznačně a bez výjimky požaduje
instalaci indikátorů na VŠECH otopných tělesech“; „… otopnými
tělesy jsou i úseky jakéhokoliv topného potrubí v bytech, jestliže
nemají předepsanou izolaci proti tepelným ztrátám“, dále, že nás
zákon nutí osadit i tyto trubky indikátory. Podle Vás jsem se mýlil.
Nebudu to vyvracet, budu si myslet, že jste nás chtěl pouze upozornit na
dokonalé měření denostupňovou metodou. FrantaF&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Sat, 20 Jun 2015 18:00:02 +0200</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97576 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 6 - doplněk ...</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97510</link>
 <description>
&lt;p&gt;Nevím, jaké máte radiátory a zda se s nimi do bytu vůbec vejdete.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;V našem domě platí, co jsem uvedl výše. V bytech dolních pater je
plocha neizolovaných vertikálních rozvodů asi 0,8 m2 na každou dvojici
stoupačka+zpátečka. To činí při třech dvojicích ekvivalent
jednodeskového radiátoru výšky 60 cm a délky 2 metry. Při čtyřech pak
dvoudeskového délky 130 cm. To je víc, jež výkon instalovaný v jedné
místnosti.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Instalovaný výkon v dolních patrech je výrazně předimenzován,
protože radiátory byly instalovány (správně) po celé šířce oken a
v podstřešních bytech předimenzován není, často naopak.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Radiátory podstřešních bytů tedy topí téměř nonstop, zatímco dolní
byty po většinu sezóny vystačí s teplem z vertikálních rozvodů. Čili
po většinu sezóny je všechno teplo indikováno podstřešním bytům. Díky
algoritmu rozúčtování tepla v kočárkárnách, sušárnách a ostatních
neměřených odběrech – včetně nich.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 19 Jun 2015 08:01:21 +0200</pubDate>
 <dc:creator>RadekV</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97510 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Měřáky a procenta</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97507</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Franto, prve jste tvrdil, že jde o 2% a že je to
&lt;em&gt;„zanedbatelné“&lt;/em&gt;. Teď přicházíte k číslu 4% – to už je
dvojnásobek Vašeho prvního odhadu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ale ani toto číslo není správně. Došel jsem výpočtem konkrétního
běžného bytu k podstatně vyšším procentům: &lt;a
href=&quot;http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozuctovani-nakladu-na-teplo-1#comment-88007&quot;&gt;http://www.portalsvj.cz/…u-na-teplo-1#…&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pouze podle povrchu (teplosměnných ploch) byste to mohl rozdělit jen
v tom speciálním případě, kdy &lt;strong&gt;všechny radiátory topí naplno a
termostatické ventily jsou zcela otevřeny&lt;/strong&gt;. pouze v tom případě
mají všechny povrchy stejnou teplotu.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Takový stav ovšem v domě není, kromě těch několika dnů v roce, kdy
venkovní teplota je –18°C, tepelné ztráty jsou maximální a topení
„jede“ na plný projektový výkon. Středoevropská zima vypadá ovšem
jinak: průměrná teplota v topném období je kolem 3.5°C.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;V tom případě se ovšem tepelné ztráty středových bytů pokrývají
ze stoupaček v mnohem vyšší míře. Nevím, zda to je např. 8 či 12 či
16 procent (a bez indikátorů na stoupačkách se to nedozvíte), ale určitě
to není „zanedbatelné“.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Má-li třípokojový byt náklad na vytápění kolem 20000 Kč za rok, 8%
z toho činí 1600 Kč. Za deset let to je 16000 Kč.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Řekl bych, že Váš názor o „zanedbatelnosti“ vlivu stoupaček na
vytápění jste neprokázal. A jste to Vy, kdo by musel tvrdit a prokazovat,
že vynechání indikátorů na některých otopných tělesech nevnáší do
rozúčtování systematickou chybu, a že chybějící náměry ze stoupaček
lze zanedbat.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Mohu pouze zopakovat, že zákon jednoznačně a bez výjimky
požaduje instalaci indikátorů na VŠECH otopných tělesech.&lt;/strong&gt; Jak si
s touto skutečností poradíte je na vás. Zanedbání fyzikálních rozporů
v samotné metodě rozúčtování asi není ta nejsprávnější
cesta …&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Fri, 19 Jun 2015 05:05:00 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97507 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 14</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97506</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Franto, nikdy a nikde jsem nenapsal &lt;em&gt;„že zákon jasně
znemožňuje měření tepla“&lt;/em&gt;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pravý opak je pravdou: zákon to nejen umožňuje, dokonce to přímo
&lt;strong&gt;předepisuje&lt;/strong&gt; v tom případě, kdy vstup a výstup bytových
rozvodů tepla je v jediném místě. V tom případě se osazují měřiče
tepla (kalorimetry). Viz zákon č.406/2000 Sb. a prováděcí vyhláška
č.194/2007 Sb. v aktuálním znění.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;To nemá ovšem vůbec nic společného s tím, o čem se zde diskutuje po
celou dobu! Diskutujeme nikoliv o měření tepla a kalorimetrech, nýbrž
o rozúčtování pomocí jiných přístrojů, které žádné teplo
neměří, jsou umístěny na otopných tělesech a nazývají se obecně
indikátory.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ostatně: v domech, kde je podle zákona povinné použití měřičů
tepla, nejsou přece žádné stoupačky. Jde o etážové rozvody. V takovém
případě je úplně jedno která část vnitřního bytového rozvodu
předává teplo do bytu. To je zcela odlišný případ.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 19 Jun 2015 03:48:28 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97506 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 6 - doplněk</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97503</link>
 <description>
&lt;p&gt;RadekV mě přivedl k upřesnění poměru mezi plochou přívodní trubky a
radiátorem. Plocha trubky činí ve skutečnosti asi 4%. Trubka však dodává
teplo do dvou radiátorů v různých pokojích nebo také pokojích
sousedících bytů. Z toho vznikla omylem moje poloviční hodnota. Stejně
však není třeba řešit takové množství neměřeného tepla dalším
indikátorem.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Svým příspěvkem jsem chtěl pouze upozornit, že „lake“ uvádí
speciální problémy domů výškových, ale přiřazuje je všem domům.
Stejně tak mate lidi tvrzením, že zákon jasně znemožňuje měření tepla
a neuvede výrok, ve kterém je zřetelné znění uvedeno, ani poznámku zda
platí výrok pro všechny domy. FrantaF&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 22:30:31 +0200</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97503 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 6 ..</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97469</link>
 <description>
&lt;p&gt;Dvě trubky průměru 22 mm délky 2,6 metru mají plochu 0,37 m2. Je-li
v místnosti nainstalován jednodeskový radiátor výšky 60 cm, pak svislé
trubky odpovídají asi 30 cm šířky tohoto radiátoru. U radiátoru
šířky 120 cm to je jeho čtvrtina.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ve vyšších domech – jako je náš – mají trubky v dolních patrech
vnější průměr cca 50 mm. Tedy i jejich topný výkon je cca
dvojnásobný.&lt;/p&gt;

&lt;hr /&gt;

&lt;p&gt;Mimochodem polohový koeficient 50% pro podstřešní rohový byt ve
většině případů nevyhoví. Energetická náročnost takového bytu je
víc, než dvojnásobná proti vnitřním bytům.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 19 Jun 2015 13:57:58 +0200</pubDate>
 <dc:creator>RadekV</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97469 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Denostupňová metoda vše nezachrání</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97467</link>
 <description>
&lt;p&gt;Jo,&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;prosím pište do Předmětu nějaký název, děkuji.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Elektřina vstupuje do všech spotřebičů na elektřinu, od žárovky,
televize, vařiče až po přímotopy. Vzniklé teplo bude při denostupňové
metodě vyhodnoceno jako teplo dodané z ústředního topení a bude tedy
zaplaceno podruhé.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Hezký den!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pavel&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 13:04:44 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Pavel</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97467 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - 
Co to píšete člověče,</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97466</link>
 <description>
&lt;p&gt;Co to píšete člověče, vůbec vám nerozumím. Za prvé byt za elktřinu
nemůže platit vůbec nic. Za druhé, o jaké elektrické teplo by se mělo
jednat?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 12:58:34 +0200</pubDate>
 <dc:creator>jo</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97466 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 6</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97461</link>
 <description>
&lt;p&gt;Budu stručný. Svislé přívodní potrubí prochází přes 3 podlaží.
Je horké pouze po dobu, kdy má některý ze čtyř radiátorů otevřený
ventil. Průměr trubky je asi 22 mm, kdysi dříve jsem srovnával plochu
trubky v bytě s plochou radiátoru a představovala podíl asi 2%.
Nepopírám, že trubka přináší určité teplo navíc, ale určitě
nepřinese vyšší hodnotu, než vyžaduje provozování dalšího indikátoru.
Teplota vratného potrubí je blízká teplotě v místnosti. Časně zrána se
nárůst otopné vody a otvírání ventilů ohlašuje mírným klepáním
potrubí. Všechny domy nejsou stejné.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Skupiny bytů mají stanoveny korekční koeficienty v rozsahu nula až
50 %. Dosažení přesných hodnot korekcí je nemožné a bude většinou
poněkud mimo optimální hodnotu. Hlídat hodnotu, která se pohybuje ve výši
2% při pravděpodobné nepřesnosti až 10% je pedantství. Zvláště
v případě, kdy každý byt zaplatí nejméně 80%.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nabízíte „lepší“ denostupňovou metodu. Poznatek, který jsem
uváděl o změnách po zateplení ukazuje, že je naopak tato metoda do
nových limitů naprosto nevhodná. Vysoké náměry vznikají většinou kvůli
nesprávnému větrání. Nový kladný limit při indikátorové metodě
donutí lidi k zaplacení jejich výdajů. Této nemilé povinnosti je právě
denostupňová metoda může zbavit. Snad proto se o ní teď tolik diskutuje.
V každém případě dávám přednost placení podle spotřeby a ne podle
slunce. Nebudu agitovat a zatracovat jakoukoliv metodu. Respektuji právo
každého, vybrat si podle svého přesvědčení.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Rozesmálo mě Vaše upozornění, že „výsledkem mého výpočtu jsou
náklady, které nepatří ani do spotřební složky nákladů, ani do
základní složky nákladů. Jde o neměřené teplo, dodávané pouze do
některých bytů přes „neměřené“ radiátory – stoupací a vratné
potrubí“. Nevím kde je definováno co patří do základní složky, kterou
můžeme měnit od 30% do 50% a stejně každý zaplatí nejméně 80%.
FrantaF&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 12:23:31 +0200</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97461 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Denostupňová metoda ...</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97458</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pokud byt platí za elektřinu 20 000 Kč ročně, je elektrické teplo
opravdu nezanedbatelnou částí z celkového tepla do bytu dodávaného.
Denostupňová metoda toto drahé elektrické teplo naúčtuje podruhé, aby
bylo ještě dražší. A princip rozúčtování k němu přidá ještě
sušárny, kočárkárny atd. …&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 12:00:00 +0200</pubDate>
 <dc:creator>RadekV</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97458 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Denostupňová metoda</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97432</link>
 <description>
&lt;p&gt;My jí používáme a skutečně nemáme na radiatorech žádné
indikátorové krabičky s trubičkami. Samozřejmě to také není naprosto na
100% přesná metoda, v paneláku žádné náklady nelze rozpočítat se 100%
přesností, ale rozhodně je to lepší než nějaké stupidní koeficienty,
které si někdo vymyslel. Pomocí smyšlených koeficientů nelze v žádném
případě zjistit spotřebu tepla v bytě, natož tak přesnou spotřebu. My
denostupňovou metodu k naprosté spokojenosti všech používáme již
několik let.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 07:10:56 +0200</pubDate>
 <dc:creator>§</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97432 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 5</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97429</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Franto, co píšete je fyzikální nesmysl. Jste si toho vědom?
Stoupačky topí do bytů vždy, radiátory jen občas (podle škrcení
termoventilem). Někteří zkrátka mají teplo navíc, a úplně zadarmo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Veškerá&lt;/strong&gt; tepelná energie pro vytápění
&lt;strong&gt;celého&lt;/strong&gt; vašeho domu prochází napřed svislým stoupacím
potrubím. Takže není možno se se tvářit, jako že tato otopná tělesa
neexistují. Ona existují a topí ve všech bytech – kromě bytů pod
střechou – 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, bez jakékoliv regulace a
mimo indikátory.&lt;br /&gt;
------------------------------------------------------------&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Návod: Pořiďte si bezdotykový teploměr (&lt;a
href=&quot;http://www.dx.com/cs/s/digital+infrared+thermometer&quot;&gt;http://www.dx.com/…+thermometer&lt;/a&gt;).
V topném období vyčkejte až poklesne venkovní teplota po západu slunce
pod nulu a všechny radiátory začnou topit. Změřte tyto teploty na
potrubí:&lt;/p&gt;

&lt;ul&gt;
	&lt;li&gt;teplota stoupačky na jejím počátku ve sklepě (měřeno
	u stropu) T1&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;teplota svislé vratné trubky na jejím konci ve sklepě (měřeno
	u stropu) T4&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;teplota přívodní trubky radiátoru v bytě v posledním patře
	(měřeno u podlahy), T2&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;teplota odtokové trubky radiátoru v bytě v posledním patře (měřeno
	u podlahy), T3&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;

&lt;p&gt;Výsledkem měření bude snižující se řada teplot T1, T2, T3, T4.
Množství tepla, předaného do bytů stoupacím potrubím můžete
orientačně zjistit:&lt;/p&gt;

&lt;table&gt;
	&lt;tr&gt;
		&lt;td&gt;&lt;em&gt;Celkové teplo dodané do bytů k vytápění (100%) ~ T1-T4&lt;br /&gt;
		Teplo dodané do bytů pouze stoupačkou  ~ T1-T2&lt;br /&gt;
		Teplo dodané pouze vratným potrubím ~ T3-T4&lt;br /&gt;
		Teplo, dodané stoupacím a vratným potrubím =
		(T1-T2+T3-T4)/(T1-T4) [%]&lt;/em&gt;&lt;/td&gt;
	&lt;/tr&gt;
&lt;/table&gt;

&lt;p&gt;Z toho odvodíte výši nákladů na teplo, které se takto dostalo do bytů
přes svislé potrubí, zcela mimo indikátory. Použijete k výpočtu
poslední známou částku nákladů na vytápění domu v předchozím roce N
[Kč]. Z toho si spočítáte:&lt;/p&gt;

&lt;table&gt;
	&lt;tr&gt;
		&lt;td&gt;&lt;em&gt;Celkový náklad na vytápění bytů (100%) = N [Kč]&lt;br /&gt;
		Náklad na neměřené teplo dodané svislým potrubím =
		N×(T1-T2+T3-T4)/(T1-T4) [Kč]&lt;/em&gt;&lt;/td&gt;
	&lt;/tr&gt;
&lt;/table&gt;

&lt;p&gt;Výsledkem Vašeho výpočtu jsou náklady, které nepatří ani do
spotřební složky nákladů, ani do základní složky nákladů. &lt;strong&gt;Jde
o neměřené teplo, dodávané pouze do některých bytů přes
„neměřené“ radiátory – stoupací a vratné potrubí.&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;
------------------------------------------------------------&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pokud se tyto náklady zanedbávají, pak rozúčtování je vadné. Je zde
systematická odchylka v neprospěch bytů v posledním patře, které
žádné stoupačky nemají a toto neměřené teplo tedy nedostávají.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Pane Franto, teprve až si to změříte, vypočítáte a napíšete
sem výsledek v procentech a v Kč, mohli bychom posoudit, zda jde o částku
zanedbatelnou nebo nejde o částku zanedbatelnou.&lt;/strong&gt; Ten, kdo má zdarma
teplo ze stoupaček po celé topné období, bude vždy raději tvrdit, že
tento stálý tok tepla je zanedbatelný. Ve skutečnosti
zanedbatelný není.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;P.S. Vícekrát jsem už upozornil, že tyto chyby a nesmysly indikátorové
metody zcela odpadnou, pokud v domě budou instalovány teploměry pro
denostupňovou metodu. Tato metoda rozúčtování se obejde bez jakýchkoliv
krabiček na radiátorech. Měření teploty vnitřního vzduchu automaticky
zahrnuje vliv tepla ze všech zdrojů v bytě, včetně stoupacích
potrubí.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 06:56:38 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97429 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 4</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97427</link>
 <description>
&lt;p&gt;Nejdříve (mimo hlavní téma) uvedu snad zajímavý poznatek z našeho
domu s 96 byty. Před zateplením se ročně vyskytovalo mírné překročení
limitu +40 pouze asi v pěti případech, podkročení –40 bylo
výjimečné. Po zateplení se vyskytuje vysoké překročení u asi 10 bytů.
Provedl jsem simulaci stejných hodnot spotřeby s limity –20 +100 a byl
jsem překvapen tím, že byty nad původní limit +40 a byty s nízkou
spotřebou v součtu zaplatily o tolik více, že zbytku zůstala v součtu
téměř stejná částka. Limit +100 vítám, avšak limit –20 považuji za
velmi nedomyšlený. Zdejší diskuzi moc nesleduji ale přesto se domnívám,
že řada účastníků zdejších diskuzí bude schvalovat oba limity.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dodávám ještě, že výhrady „lake“ ke zkreslení spotřeby tepla
únikem z rozvodů neplatí u všech budov. Pro náš čtyřpodlažní dům je
únik z rozvodů malého průměru zanedbatelný. Dům má předávací
stanici, používá ekvitermní regulaci, takže nepotřebuje teplotu otopné
vody 60 a více stupňů. Také nepřetržitý únik tepla z rozvodu pro nás
neplatí. Máme účinné zateplení domu a mezi zapínáním ventilů na
radiátorech jsou velké intervaly. „lake“ by měl otevřeně vyjádřit,
že jeho nářky neplatí pro nízkopodlažní domy. Stručně řečeno „kalí
vodu“ a usiluje o odstranění měření tepla, jenom nechápu proč.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Z vyhlášky 193/2007 uvádím dva paragrafy, § 4 který se týká
vnitřního rozvodu tepelné energie a § 5, který řeší tepelnou isolaci
zařízení pro rozvod tepelné energie. Nezdá se mi, že obsahují
„jednoznačně vyjádřený úmysl zákonodárce“ osadit indikátory na
všech stoupačkách, jak tvrdí „lake“. Posuďte sami.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;§ 4 Vnitřní rozvod tepelné energie (1) Každý spotřebič tepelné
energie se opatřuje armaturou s uzavírací schopností, pokud to jeho
technické řešení a použití připouští. Každé otopné těleso se
vybavuje ventilem s uzavírací a regulační schopností s regulátorem pro
zajištění místní regulace a u dvoubodového napojení, vyjma
jednotrubkových otopných soustav, též regulačním šroubením, pokud se
nejedná o případ podle § 7 odst. 5.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(2) Každý parní spotřebič včetně parního rozvodu nebo v technicky
odůvodnitelných případech skupina spotřebičů se opatří vhodně voleným
odvaděčem kondenzátu, zabraňujícím vstupu páry do kondenzátního
potrubí, s výjimkou spotřebičů s regulací výkonu na straně
kondenzátu. Každý parní spotřebič ve skupinovém zapojení připojený na
společný kondenzátní uzávěr se vybaví zpětnou a uzavírací
armaturou.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(3) Pro vytápění s nuceným oběhem teplonosné látky nevýrobních
objektů se volí teplota teplonosné látky na vstupu do otopného tělesa do
75 °C. Pro vytápění s přirozeným oběhem otopné vody se volí teplota
teplonosné látky na vstupu do otopného tělesa maximálně 90 °C.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(4) Ke snížení teploty a využití odparu v kondenzátním systému se
instalují dochlazovače, které zajišťují vychlazení kondenzátu pod
100 °C.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(5) Tepelná energie předávaná do vytápěného prostoru z neizolovaného
potrubí se považuje za trvalý tepelný zisk, který se uvažuje při návrhu
tepelného výkonu otopných těles podle tabulek 1 a 2 uvedených
v příloze č. 2 k této vyhlášce, jestliže projektovaná teplota
teplonosné látky v rozvodu je rovna nebo vyšší než 60 °C. Přípojné
potrubí k otopnému tělesu se respektuje až od délky 2 m.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;§ 5 Tepelná izolace zařízení pro rozvod tepelné energie a vnitřní
rozvod tepelné energie pro vytápění a technologické účely a pro rozvod
teplé vody&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(1) Část tepelné sítě, která prochází netemperovanými prostory,
s teplonosnou látkou o teplotě vyšší než 40 °C nesloužící
temperování prostorů, kterými prochází, se vybaví tepelnou izolací.
Pokud je třeba zajistit vychlazení kondenzátu pod určenou teplotu a
vychlazení není možné zajistit v dochlazovačích umožňujících
využití takto získaného tepla, pak je možno ve výjimečných případech
neinstalovat izolace na kondenzátní potrubí a nádrže.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(2) Tepelná izolace se chrání před mechanickým poškozením. Vnější
povrch izolovaného potrubí se upraví tak, aby byl odolný vůči vnějšímu
prostředí a slunečnímu záření. Zvlhnutí tepelné izolace se brání
opatřením k ochraně před atmosférickou vlhkostí, u bezkanálového
provedení před zemní vlhkostí, při vedení v kanálech před vnikáním
podzemní a povrchové vody do těchto kanálů.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(3) Tepelná izolace u vnitřních rozvodů s teplonosnou látkou do
115 °C se navrhuje tak, že její povrchová teplota je o méně než
20 K vyšší oproti teplotě okolí a u vnitřních rozvodů s teplonosnou
látkou nad 115 °C o méně než 25 K oproti teplotě okolí, není-li na
základě § 5 odst. 4 stanoveno jinak.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;(4) Na všech vnitřních rozvodech musí být instalována tepelná izolace,
pokud nejsou určeny k vytápění nebo temperování okolního prostoru,
s výjimkou týkající se kondenzátních potrubí a nádrží.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;FrantaF&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 18 Jun 2015 00:00:25 +0200</pubDate>
 <dc:creator>FrantaF</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97427 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - zase ty měřáky 4</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97413</link>
 <description>
&lt;p&gt;&lt;a
href=&quot;http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/12540-zasadni-zmeny-v-novele-zakona-o-hospodareni-energii&quot;&gt;http://vytapeni.tzb-info.cz/…reni-energii&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 17 Jun 2015 19:12:10 +0200</pubDate>
 <dc:creator>Kubík</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97413 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 3</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97412</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane P_V, jediný možný výklad je ten, že otopnými tělesy jsou
i úseky jakéhokoliv topného potrubí v bytech, jestliže nemají
předepsanou izolaci proti tepelným ztrátám. Viz vyhláška č.193/2007 Sb..
Zákonodárce tedy na tato otopná tělesa nezapomněl,jaks e nesprávně
domníváte. Definoval ve vyhlášce velmi přesně jaké parametry musí mít
tepelná izolace, aby se o otopná tělesa nejednalo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Zeptejte se kteréhokoliv projektanta ústředního topení. Potvrdí
Vám, že výkony stoupaček zahrnuje při výpočtu tepelných zisků, kdykoliv
počítá projekt ÚT a výkony radiátorů v budově.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Řekl bych, že zákonodárce se z toho nemůže vylhat poukazováním na
to, že na něco zapomněl. To je prosím pěkně základní fyzikální
princip, že v bytě jsou otopná tělesa a z nich se do bytu dostává
tepelná energie. A má-li se rozúčtovat podle indikátorů, pak na otopných
tělesech musí být ty indikátory, že ano.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Jednoznačně vyjádřený úmysl zákonodárce podlemne je, aby při
použití indikátorů k rozúčtování byly tyto přístroje osazeny na
&lt;strong&gt;VŠECH&lt;/strong&gt; otopných tělesech. Jinak by se ani nedalo řádně
rozúčtovat …&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dovedu si představit, že povinné vybavení stoupaček indikátory by se
dalo nahradit odlišným způsobem rozúčtování – s pomocí nějakých
korekcí. &lt;strong&gt;Ale dnes nikdo ani netuší kolik tepla se vlastně do bytů
dostává přes stoupačky. Je to 10%? Nebo 15%? Nebo snad 20%?&lt;/strong&gt; Nikdo
neví. Jak tedy chcete dnes rozúčtovat s použitím indikátorů, sokolíci
moji, když ani netušíte, kolik tepla utíká z otopné soustavy mimo
indikátory a kam?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;To je veselý kabaret, ve kterém si všichni vzájemně lžou. To není
průkazné rozúčtování. Sorry.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Že to od roku 2001 vnímáte špatně Vy, veřejnost i popletení
ministeští ouředníci – to je mi líto, ale na právní a fyzikální
skutečnosti to vůbec nic nemění.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <pubDate>Wed, 17 Jun 2015 18:51:33 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97412 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 2</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97410</link>
 <description>
&lt;p&gt;Pane Lake, výklad že topné těleso je i potrubí, sice asi odpovídá
hnidopišskému rozboru zákonných definic, ale nejspíš neodpovídá
záměru, který ta zákonná úprava měla vyjádřit. Domníváte se že
takový výklad bude zastávat i SEI a jiné orgány, které by měly posuzovat
případné námitky ze strany obyvatel, jimž je rozúčtováváno?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 17 Jun 2015 18:14:51 +0200</pubDate>
 <dc:creator>P_V</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97410 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky - Zase ty měřáky 1</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment-97409</link>
 <description>
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Ne, obecná povinnost montovat „měřáky“ neexistuje. Totéž
bude platit i po změně legislativy od 1.7.2015.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nedochází-li mezi odběrateli služby „vytápění“ k rozúčtování
nákladů, pak ani SVJ, ani vlastníci jednotek nemají takovou zákonnou
povinnost a nebudou ji mít ani v budoucnu. Viz § 7a odst. 4 vyhlášky č.
194/2007 Sb.: &lt;a
href=&quot;http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2007-194#p7a&quot;&gt;http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2007-194#p7a&lt;/a&gt;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dochází-li mezi odběrateli služby „vytápění“ k rozúčtování
nákladů, pak na vlastníky i na SVJ dopadá povinnost podle § 7a vyhlášky
č. 194/2007 Sb. vybavit byty jedním z těchto druhů přístrojů:&lt;/p&gt;

&lt;ul&gt;
	&lt;li&gt;teploměry na denostupňovou metodu, nebo&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;indikátory na &lt;strong&gt;VŠECHNA&lt;/strong&gt; otopná tělesa v každém bytě,
	včetně neizolovaných stoupacích a vratných potrubí, nebo&lt;/li&gt;

	&lt;li&gt;měřiče tepla, jestliže rozvod tepelné energie vstupuje do každého
	bytu a vystupuje z každého bytu v jediném místě.&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;

&lt;p&gt;lake&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 17 Jun 2015 18:09:51 +0200</pubDate>
 <dc:creator>lake</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97409 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
<item>
 <title>zase ty měřáky</title>
 <link>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky</link>
 <description>
&lt;p&gt;Mám dojem že náš výbor SVJ se nějak ztrácí v legislativě měřičů
tepla. Ptám se proto v této diskuzi – trvá i po změně legislativy,
platné od 1.7.2015 a 1.1.2016, povinnost montovat měřáky na radiátory?
Zajímá mě odpověď. Z výboru jsem nedostal nic rozumného.&lt;/p&gt;
&lt;!-- by Texy2! --&gt;</description>
 <comments>https://www.portalsvj.cz/diskuse/zase-ty-meraky#comment</comments>
 <category domain="https://www.portalsvj.cz/forums/dodavatele-zkusenosti-s-firmami/vytapeni-0">Vytápění</category>
 <pubDate>Wed, 17 Jun 2015 16:39:07 +0200</pubDate>
 <dc:creator />
 <guid isPermaLink="false">18568 at https://www.portalsvj.cz</guid>
</item>
</channel>
</rss>
