Portál společenství vlastníků jednotek - Které výdaje/činnosti jsou službami? - Comments

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Nabádání k porušování práva

Člověk s rozumem průměrného člověka — Tue, 27 Jan 2015 19:01:37 +0100

„Je mi Vás upřímně líto.“ (Vložil lake, 27. Leden 2015 – 18:50)

Býval jste podstatně vtipější. (Hesla: chov opic, donáška pizzy, soudní úschova, mincovní automaty, zneužití dítěte pro vynucení vniknutí do cizího bytu a další nabádání k porušování práva ad.)

Člověk s rozumem průměrného člověka

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Člověk s rozumem průměrného člověka

lake — Tue, 27 Jan 2015 18:50:45 +0100

Je mi Vás upřímně líto.

lake

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Ano, mezi provozem jaderné elektrárny

Emill — Tue, 27 Jan 2015 18:12:58 +0100

a mého soustruhu je jistá souvislost. Přes to když provozuji soustruh neúčtuji zákazníkovi nic co má spojitost s JE.

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Spojitost mezi provozem zdroje tepla a poskytováním tepla

Člověk s rozumem průměrného člověka — Tue, 27 Jan 2015 14:49:01 +0100

Člověk s rozumem průměrného člověka mezi provozem zdroje tepla a poskytováním tepla souvislost vidí.

Člověk s rozumem průměrného člověka

Které výdaje/činnosti jsou službami? - "Definice" je z definice jednoznačná.

+++NECHVÁTAL+++ — Tue, 27 Jan 2015 14:47:00 +0100

Pane AsiTak,

„definice“ je z definice (rozumí se vždy, bez výjimky) jednoznačná. (Pokud něco jednoznačné není, pak to může být třeba ilustrací, osvětlením pojmu, rébusem, hádankou, ale nikoliv jeho definicí.)

+++NECHVÁTAL+++

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Provozování kotelny není služba podle 67/2013 Sb.

lake — Tue, 27 Jan 2015 14:34:08 +0100

Provozovatel kotelny provozuje technické zařízení na svou odpovědnost a na svůj náklad. To je jedna činnost, účetně i právně.

Vedle toho poskytuje službu vytápění a poskytování TUV jednotlivým vlastníkům jednotek. To je jiná činnost, účetně i právně.

Žádnou spojitost v tom nenajdete.

lake

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Relace "podobnosti" 3

AsiTak — Tue, 27 Jan 2015 14:19:52 +0100

Rozumím Vašemu příspěvku, ale co je lepší? Nepoužitelnost zákona pro složitost a jednoznačnost definice nebo nepoužitelnost pro jednoduchost a nejednoznačnost definice.

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Definice služeb

lake — Tue, 27 Jan 2015 14:10:05 +0100

Správa domu a pozemku je správa cizího majetku. Takže ji hradíte zpravidla podle spoluvlastnických podílů, pokud nemáte jinou dohodu.

Služby spojené s užíváním bytů a nebytů jsou zcela odlišnou záležitostí, poskytují se podle jiného zákona, který Vám doporučuji prostudovat, a jejich hrazení může být upraveno podle zcela jiných kriterií.

Pokud Vám to takto nestačí, nemohu sloužit.

lake

Které výdaje/činnosti jsou službami? - provoz kotelny jako služba

AsiTak — Tue, 27 Jan 2015 13:58:29 +0100

SVJ provozuje domovní kotelnu jejíž produktem je T a TUV, které jsou dodány vlastníkům jako služba bydlení s konfortem tepelné pohody a tekoucí teplou vodou. Na základě toho vyúčtujeme tyto služby v ceně vlastních nákladů provozu kotelny dle zákona o službách atd…

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Službou je i vytápění společných prostor.

+++NECHVÁTAL+++ — Tue, 27 Jan 2015 13:44:32 +0100

Službou je i vytápění společných prostor.

+++NECHVÁTAL+++

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Výdaje mohou být na služby.

+++NECHVÁTAL+++ — Tue, 27 Jan 2015 13:42:12 +0100

„Výdaje nejsou nikdy službami.“

Výdaje mohou být na služby.

Osobě s rozumem průměrného člověka je srozumitelný i mírně nepřesný text.

+++NECHVÁTAL+++

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Služby pro Zdenka

lake — Tue, 27 Jan 2015 13:26:06 +0100

Správa domu a pozemku podle NOZ nemá naprosto nic společného s poskytováním služeb podle zákona č. 67/2013 Sb..

Někdo si to snad plete, protože obojí zajišťuje často jediná osoba. To ale není důvod, aby se to bezmyšlenkovitě míchalo dohromady.

lake

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Definice služeb

Služba — Tue, 27 Jan 2015 13:20:55 +0100

„Nepatří sem nic, co by se týkalo společných částí a společných technických zařízení.“

Kde je uvedena takováto definice služeb?

Službou je úklid společných prostor, službou je osvětlení společných prostor, službou je čištění (společných) komínů, službou je STA (společná) ad.

Služba

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Které činnosti jsou službami

lake — Tue, 27 Jan 2015 13:16:34 +0100

Pane AsiTak,
službami ve smyslu zákona č. 67/2013 Sb. jsou pouze ty činnosti, které se týkají individuálního užívání bytů a nebytů.

Nepatří sem nic, co by se týkalo společných částí a společných technických zařízení.

lake

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Relace "podobnosti" 2

+++NECHVÁTAL+++ — Tue, 27 Jan 2015 12:41:18 +0100

„Co je definice relace „podobnosti“?“

Takto se ptejme, a dále se ptejme: Jaké vlastnosti má relace „podobnosti“? Je tranzitivní? Je symetrická? Je antisymetrická? Atd.

V jakém vztahu stojí tato relace k relaci podobnosti podle § 1180 odst. 2 obč. zák.? Jedná se o identické relace? Je jedna nadmnožinou druhé? Jedná se o relace bez vzájemného vztahu (ač pojmenované shodně)?

Jde vůbec o relaci? Nejde spíše o míru podobnosti, která vrací číslo (nabývá více hodnot než dvou, kolika, v jakém rozmezí)?

+++NECHVÁTAL+++

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Které činnosti jsou službami? 4

Zdenek 22 — Tue, 27 Jan 2015 12:39:28 +0100

„Zálohové hospodaření“ můžete přece zavést i pro činnosti spadající pod správu domu a pozemku, které nejsou službami – viz § 8/b NV č. 366/2013 Sb. K tomu nemusíte tyto činnosti „násilnit“ do služeb.

Pojem „správa domu a pozemku“ definuje NOZ v § 1189 a pod tento pojem spadají i v obecné podobě všechny služby. Zákon o službách pak jen služby konkretizuje a stanoví jejich zvláštní režim. Tak tomu rozumím já.

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Které činnosti jsou službami? 3

AsiTak — Tue, 27 Jan 2015 12:11:42 +0100

Nechci rozhodně slovíčkařit, potřebuji nadefinovat seznam služeb pro vlastní SVJ, a chci vědět co mohu do seznamu zahrnout a co ne. Smyslem definice služeb vidím v tom, že je pak zavedeno zálohové financování a roční vyúčtování s vypořádáním výsledku. Je to forma hospodaření, která je vhodná pro celé SVJ a proto mám v úmyslu vymezení maximalizovat. Nicméně mám následující nejasnosti.

1. Píšete „nákladem na služby podle tohoto zákona nejsou revize zařízení a součástí domu a odpisy domu, popřípadě další podobné položky “.
Revize je zrovna činnost službou v ekonomickém pojetí, nicméně už vím, že je třeba aplikovat právní pojetí pojmů. SVJ dům neodepisuje protože nevlastní a v evidenci nemá, ale řekněme, že vlastní jiný majetek který odepisuje. Co je definice relace „podobnosti“? V případě dvojice vyhovuje k této definici jakákoliv společná vlastnost, leč žádná mi nenapadá.
2. Píšete „Službou dále nemohou být činnosti týkající se správy domu a pozemku podle § 7 NV č. 366/2013 Sb.„
Podle tohoto paragrafu „provoz technického zařízení“ službou NENÍ ale podle seznamu v zákoně č. 67/2013 Sb § 3 „provoz výtahu“ službou JE. A co provoz domovní kotelny dodávající T a TUV?
3. pan Lake píše „Pojem „služba“ pro účely tohoto zákona je definován v § 3.“ V tomto paragrafu je uveden pouze seznam reprezentativních činností, ale chybí specifikace společných vlastností, umožňující seznam doplnit. A bez toho ten paragraf není definicí, naopak vytváří předpoklad vzniku dohadů co tam patří nebo nepatří.

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Které výdaje/činnosti jsou službami? 2

Zdenek 22 — Tue, 27 Jan 2015 07:29:52 +0100

Z důvodové zprávy k § 3 zákona č. 67/2013 Sb.:

Výčet služeb je pouze výčtem demonstrativním, neboť se předpokládá, že při užívání bytu, popř. nebytového prostoru, mohou být dohodnuty mezi smluvními stranami ještě služby další. Také rozsah poskytovaných služeb je na dohodě mezi poskytovatelem služeb a příjemcem služeb s tím, že u družstev o něm rozhoduje družstvo a v případě domu rozděleného na jednotky společenství.

Dále je třeba si všímat § 2/d zákona:

nákladem na služby podle tohoto zákona nejsou revize zařízení a součástí domu a odpisy domu, popřípadě další podobné položky,

Službou dále nemohou být činnosti týkající se správy domu a pozemku podle § 7 NV č. 366/2013 Sb.

Které výdaje/činnosti jsou službami? - Které výdaje/činnosti jsou službami 1

lake — Tue, 27 Jan 2015 05:06:43 +0100

Výdaje nejsou nikdy službami.

Vaše otázka ohledně služby „správa domu a pozemku“ mi nepřipadá logická. Zákon č. 67/2013 Sb. upravuje poskytování plnění spojených s užíváním bytů a nebytových prostorů v domě s byty. Pojem „služba“ pro účely tohoto zákona je definován v § 3. Zákon se tedy nevztahuje na žádné jiné činnosti, ať už je nazvete službou, či dodávkou, či plněním, či správou domu, či jakkoliv jinak. To je slovíčkaření bez právního významu.

V zákonu č.67/2013 Sb. jde o příkladmý výčet možných služeb spojených s užíváním bytů a nebytových prostorů. Do služeb ve smyslu zákona je tedy možno v konkrétním SVJ zahrnout i jiné záležitosti, než jsou vyjmenovány.

Pojem „rozsah poskytovaných služeb“ je podle mého názoru něco zcela jiného než seznam jednotlivých služeb. Dám příklad. Poskytuje-li SVJ službu „úklid společných částí“, je taková informace sama o sobě bezcenná. Neznáme totiž rozsah služby:

Nevíme které společné části se uklízejí a které ne.
Nevíme, jak často se uklízí: zda denně, týdně, měsíčně či ročně.
Nevíme, co služba úklid zahrnuje – zda pouze zametení podlah, nebo vytírání mokrým hadrem, pastování a rozlešťování, či také utírání prachu na parapetech, čistění dveří a mytí oken, odstraňování pavučin na stropě, atd.

Právě tyto důležité podrobnosti definují rozsah každé služby a měly by být uvedeny v pravidlech pro poskytování služby podle § 3 odst. 2 zákona o službách.

lake

Které výdaje/činnosti jsou službami?

AsiTak — Tue, 27 Jan 2015 03:25:29 +0100

Dle předpisu o službách 366/2013
„§ 3 Vymezení a rozsah služeb
(1) Službami jsou zejména dodávka tepla a centralizované poskytování teplé vody, dodávka vody a odvádění odpadních vod, provoz výtahu, osvětlení společných prostor v domě, úklid společných prostor v domě, odvoz odpadních vod a čištění jímek, umožnění příjmu rozhlasového a televizního signálu, provoz a čištění komínů a odvoz komunálního odpadu.
(2) Rozsah poskytovaných služeb si poskytovatel služeb a příjemce služeb ujednají nebo o něm rozhodne družstvo nebo společenství.

Je správná interpretace formulace „Službami jsou zejména“, že definuje výčet příkladem, nikoliv konečným seznamem, dále formulace „Rozsah poskytovaných služeb“ definuje i velikost množiny služeb, tj. lze zahrnout i další obdobné druhy výdajů nevyjmenovaných v odst 1) např. pojištění domu?
Otázka logická: Je-li celková činnost SVJ „správa domu a pozemků“ je službou, pak může být nějaké dílčí plnění této správy jinak kvalifikována než „služba“?