Portál společenství vlastníků jednotek - VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Comments

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nastavení koeficientů 3 - pro RadkaV ...

RadekV — Sun, 21 Dec 2014 09:12:50 +0100

Pokud je koeficient 0,7 místo 0,4 pak je energie pro tento byt předražena. Tak to myslím. Koeficienty si firmy cucají z malíku. Jejich odbornost stačí tak na použití tabulky v excelu.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nastavení koeficientů 3 - pro RadkaV

FrantaF — Sat, 20 Dec 2014 23:31:14 +0100

Neměl byste zevšeobecňovat. Vidím v okolí řadu domů, které mají více bytů ve skupinách zvýhodněných bytů, než bytů ve skupině nezvýhodněných. Náš dům k nim patří a také jsem to na schůzi všem přítomným před hlasování připomněl. Většina přítomných byla překvapena, protože se domnívala, snad podobně jako Vy, že zvýhodněné byty jsou pouze byty na štítu. Z 96 našich bytů je ve skupinách zvýhodněných 52 bytů.

Vaše věta: „Pokud se těmto bytům pomocí koeficientů předraží energie …“, svědčí o Vašem omylu o funkci koeficientů. Tyto byty naopak mají díky koeficientům snížené náměry. Pokud ke snížení nedojde, i naprostý laik pozná, že koeficienty nejsou správné. Protože předsedou je volen nejchytřejší vlastník (trochu jsem si zažertoval), jistě zajistí rychle nápravu. FrantaF

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Koeficienty se nenastavují podle náměru-1

FrantaF — Sat, 20 Dec 2014 23:32:35 +0100

Nevím, proč to tvrdíte, když jste to neověřoval. Pokud vycházíme z toho, že většina spotřebitelů se chová řádně a máme dům s mnoha byty, můžeme vyjít z rozložení náměrů ve skupinách stejných bytů a vyhodnocením rozložení a průměru náměrů dospět k optimálnějším polohovým redukcím, než nám dodá (nevypočítá na základě projektu) odborník. Problémy budeme mít s rohovými byty, jejichž počet je na statistické posouzení velmi malý. Při troše snahy můžeme zbývající byty upřesnit na základě hodnot velkých skupin. Samozřejmě je vhodné sledovat správnost trvale. Je to snadno řešitelné a levné. Právě Jožin se o takovém řešení zmiňoval již dříve. Při jejich stejných bytech v celém domě je to spolehlivější než odborník, který bez počítání navrhuje. FrantaF

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru-pro pana Lake

FrantaF — Sat, 20 Dec 2014 22:12:29 +0100

Pane Lake, poněkud přeháníte. Překročení limitu o 1% neznamená „velmi vysoký náklad“, jak jste napsal. Překročení o 12% ukazuje, že výpočet nezahrnuje eliminaci překročení limitů na jednotku plochy. Může to být chyba, nebo dohoda vlastníků, že budou platit „každý své“. Máte pravdu v tom, že hodnoty v tabulce svědčí o chybných polohových redukcích a pochybném výpočtu.

Hlavně však se mi nelíbí Vaše odsouzení autora příspěvku, který metodu rozdělení asi nezavedl. Zná pouze hotové výsledky, kterými chtěl ukázat, že rozdělování nákladů na topení podle spotřeby, je proti dělení podle plochy bytu, výhodnější pro vlastníky, kteří se z hlediska topení chovají rozumně. Slušnější od Vás by byla pouze poznámka o druhu chyb, které tabulka prozrazuje.

Vaše spekulace s bytem který má odchylku –28% a okrádá sousedící byty s odchylkou +18% a +6% je směšná. Byt 5 má stále ještě 12% rezervu do limitu a je tedy vytápěn dostatečně. Pokud nejsou mezi byty papírové stěny, je při malém rozdílu teplot přestup tepla mezi bytem 5 a byty 4 a 6 zanedbatelný. Často se zde straší krádežemi, ale bez znalosti velikosti konkrétní stěny a druhu pokojů na styku bytů, nemůže nikdo objektivně posoudit množství „ukradeného“ tepla. Svými větami „Tak vypadá v praxi krádež tepla v přímém přenosu. A rozúčtování pomocí indikátorů tyto krádeže umožňuje“, bojujete za úhradu podle plochy oblbováním lidí. Pokud byste loboval za omezení základní složky na hodnotu 50%, mělo by to logiku, ale to co jste tu předvedl je spíše trapné. Dělení podle plochy je z hlediska „krádeže tepla“ mnohem horší, protože postrádá významný prvek, kterým je pobídka k úsporám, které se příznivě projeví u všech bytů domu. Prokazuje to také Vaše věta: „Bez indikátorů by platili všichni podle ploch a vlastníka bytu č. 5 by ani nenapadlo škrtit ventily“. FrantaF

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nárazové větrání a větrání průvanem ...

RadekV — Sat, 20 Dec 2014 19:54:13 +0100

A co jako? Objevili, že když vypnu topení a otevřu okna na celý den, vychladnou zdi. To je objev hodný Ženy a života.

Mimochodem, viděl jste alespoň jeden byt, kde by během sledování celovečerního filmu v televizi dvakrát otevřeli naplno všechna okna na několik minut?

A viděl jste alespoň jeden byt, kde by někdy otevřeli všechna okna v pokoji?

A tohle jste četl? http://www.gealan.eu/…ng/gecco.php?…

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nárazové větrání a větrání průvanem

Josef Praks — Sat, 20 Dec 2014 18:14:56 +0100

http://www.gealan.eu/…er/lueftung/ Vyhledal:Jožin

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Správné větrání místnosti ...

RadekV — Sat, 20 Dec 2014 17:28:31 +0100

A vymyslel to kdo? Existuje snad ve světě jediná budova s řízenou ventilací, která by toto prováděla?

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Správné větrání místnosti

Josef Praks — Sat, 20 Dec 2014 16:56:52 +0100

Při správném větrání se má co nejrychleji vyměnit vzduch v místnosti tak, aby neprochladly stěny místnosti. Znamená to naplno na chvíli otevřít okno a jakmile se vymění vzduch v místnosti, zase okno zavřít.

Jak prosté… (Pochybuji, že takovou samozřejmost ukládá nějaká norma.) Jožin

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru 6

RadekV — Sat, 20 Dec 2014 14:08:35 +0100

Když byla řeč o unikání a větrání – jak vypadá to správné a který zákon, vyhláška či norma to určuje?

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nastavení koeficientů 3

RadekV — Sat, 20 Dec 2014 14:06:52 +0100

Jak jsem už někde psal. „Měření“ většinou opravdu vede k úsporám. Funguje to takhle:

Teplo uniká obálkou budovy. Byty pod střechou a po stranách mají tu smůlu, že jim bylo geometrií domu naděleno té obálky mnohem víc. Proto pro dosažení stejné tepelné pohody objektivně potřebují víc tepla. A to podle konkrétní situace může být také násobek. Pokud se těmto bytům pomocí koeficientů předraží energie, jsou vedeny ke snížení spotřeby i pod normu. A dům jako celek ušetří. Většina okrádá menšinu, hezky demokraticky.

Většině – „vnitřním“ bytům se nevyplatí zateplovat a „vnější“ byty si samy zateplit nesmí.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nastavení koeficientů 2

Pope — Sat, 20 Dec 2014 13:50:32 +0100

Vás to fascinuje, mne vlastně taky, ovšem statisícům dalších lidiček je to úplně jedno (a hlavně taky ziskuchtivým firmám), protože oni přece „měří“, a především na úkor jiných ŠETŘÍ. Ještěže máme toho Pišvejce… :-)

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nastavení koeficientů 1

Lachim Nilz — Sat, 20 Dec 2014 13:30:51 +0100

Fascinuje mě že část rozúčtování za teplo může záležet na zkušenosti nějakého příslušného specialisty. Z dob školních je mi známa tzv. Pišvejcova konstanta. Ta nabývala pro jednotlivé matematicko-fyzikální úlohy v laboratořích různé velikosti. A to takové aby zpracovaný elaborát z „naměřených hodnot“ odpovídal očekávaným výsledkům . A tak se vracím znovu do školních let. Pěkné Vánoce.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru 5

Josef Praks — Sat, 20 Dec 2014 07:59:02 +0100

Radku, koeficienty poměru plochy vnějších stěn k vytápěné ploše 0,45 až 1,8 jsou stejné v paneláku s centimetrovými škvírami mezi panely i u energeticky pasivních domů. Četl jsem, že lidé v pasivních domech trpí astmatem, protože mají v bytech plíseň. U zateplených domů se zateplenou střechou teplo uniká okny, ale zcela nekontrolovaně uniká okny při nesprávném dlouhodobém větrání, kde rozdíly mezi byty ve spotřebě tepla mohou být ve stovkách procent, pokud to dovolí ekvitermní křivky regulace vytápění. Důležité je, nakolik je dům zateplený, ale též jak je regulováno vytápění a nakolik lidé v domě dovedou větrat. Nejchladnější (rohová) místnost u nás v bytě je ložnice, do které se teplo dostává převážně z našeho bytu přes staré prosklené a netěsnící dveře – stoupačka topení v této místnosti není, je to ideální místnost na spaní. Nechápu lidi, kteří odstranili dveře mezi místnostmi a mají všude stejně teplo. Tak bych bydlet nechtěl. Hádejte, kterými radiátory vytápějí byt bez dveří? Ti chytřejší těmi, které mají nastaven nejvyšší koeficient znevýhodnění. U zateplených domů to jde, protože po zateplení mají původní radiátory najednou přebytek výkonu, takže při venkovních teplotách kolem nuly lze celý byt vytápět jediným radiátorem. Jožin

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Nastavení koeficientů

Josef Praks — Fri, 19 Dec 2014 12:50:39 +0100

Jak chcete laicky posoudit, zda koeficienty máte nastavené dobře? Pokud si koeficienty necháte nastavit od několika firem, můžete mít x různých výsledků, pokud všechny firmy nestáhnou koeficienty z dob pravěku měření tepla z internetu, protože koeficienty prostupu tepla obálkou by měl určit příslušný specialita podle svých zkušeností s různými typy budov.

Jožin

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Koeficienty se nenastavují podle náměru ...

RadekV — Fri, 19 Dec 2014 10:03:56 +0100

Ovšem korekce podle reality by mohla způsobit přiblížení se správnému stavu. Nebo se snad domníváte, že ty koeficienty někdo stanovuje na základě průzkumu stavu obálky budovy a nějakých následných výpočtů?

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Koeficienty se nenastavují podle náměru

Fri, 19 Dec 2014 09:48:23 +0100

Pane Praksi,

korekční koeficienty se nenastavují zpětně, podle naměřeného náměru, ale předem, než se vůbec začne měřit.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Analýza spotřeby tepla dle AsiTak

Josef Praks — Fri, 19 Dec 2014 08:40:34 +0100

Za velký nešvar považuji skutečnost, že někdo povolil. aby v poměrových měřidlech byl zapsán kromě nutného výkonu radiátoru i korekční koeficient místnosti, takže odečtem dostáváme již korigované výsledky, které nelze při analýze brát vážně, protože při nesprávném větrání je korekčním koeficientem korigováno i teplo vypouštěné nadměrným větráním. Pokud v místnosti vysadíte dveře, případně je necháte pootevřené, lze u zateplených domů vytápět z „korigované“ místnosti i další místnosti, které mají nižší korekční koeficient. V tabulce schází zejména tři údaje: Počet dílků tepla v jednotlivých bytech nekorigovaných korekčními koeficienty a údaje o poloze jednotlivých bytů – ve kterém jsou podlaží. Z tabulky není zřejmé, které byty jsou v nejnižším podlaží, které byty jsou pod střechou, přes které byty vedou stoupačky do vyšších podlaží domu, jak je to s rohovými místnostmi. Pokud mají všechny byty po jedné stejně velké rohové místnosti, můžeme vliv rohových místností u zatepleného domu pominout. Náš dům má např. 16 bytů po 4 bytech v každém podlaží, každý byt má jednu rohovou místnost. Byty v nejnižším podlaží podle metodiky MMR by měly mít nejvyšší korekční koeficienty, tedy vyšší než byty pod zateplenou střechou, ale u nás se prokázalo, že tím, že přes tyto byty vedou neizolované stoupačky do vyšších podlaží, teplo ze stoupaček plně pokrývá ztráty dané polohou bytu v nejnižším podlaží. Lake v jednom z komentářů správně uvedl, že vyhláška nebere v úvahu zisky tepla ze stoupaček, já dodávám, že obsahuje i logickou chybu, když výše korekce je přímo úměrná spotřebě tepla. Pod střechou máme 4 byty, jen jeden z nich loni topil více než ostatní tři, které mají stejnou polohu. Proč má být spotřeba tohoto bytu vzorcem z vyhlášky fakticky korigovaná více, než ostatních tří bytů, mající stejné znevýhodnění dané polohou? Jožin

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru 4

RadekV — Fri, 19 Dec 2014 05:56:00 +0100

K tomu přeceňování koeficientů.

V našem domě mají „vnitřní“ byty poměr plochy vnějších stěn k podlahové ploše asi 0,45. Byt „vnitřní podstřešní“ 1,45. Byt „rohový podstřešní“ má tento poměr asi 1,8. Říkáte, že to, jestli má někdo 4× větší plochu, kterou uniká teplo – že je to jedno?

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru 3

Poznamka — Fri, 19 Dec 2014 01:40:20 +0100

Já jsem chtěl poukázat na to, že pokud odběr je měřený pak jednotka participuje na nákladech výrazně jinak než rozp. dle plochy. A že to jinak je o tom, větší odběr víc peněz a menší odběr méně peněz z mé kapsy, a mám nástroj to sám ovlivnit. Nechci úmysly vlastníků nijak charakterizovat ani při malém nebo velikém odběru. Je to jejich věc a platí to každý za sebe. Napsal jste krásnou analýzu o stavu našeho topného systému což je též výhodou měřeného systému. Pokud nastavení systému je vadné je třeba prověřit a opravit, ale to není argument proti měření. Nelze měření odmítnout ani z důvodu, že teplo uniká zdivem je to jev obecný ale je třeba s tím počítat a docílit aby minimálně ovlivnilo měření. Výpočet měl jen kvantifikovat rozdíl v % na spotřebě tepla u uvedených metod. Někdo může mít představu, že ten rozdíl činí do 10% a proto měřit nemá smysl. Koeficienty samozřejmě výsledky výpočtu ovlivní, ale mám podezření, že jejich dopad na výsledek je přeceňován. Bylo by potřeba výpočtem dokladovat. Jestliže naše data jsou OK nebo ne nevím, nezkoumal jsem to. Ale to už je jiný problém. Co se týče baráku strop sklepa zateplený, podlaha půdy též. Před rokem jsem nechal vyexportovat koeficienty od Techemu a dostal jsem soubor samých jedniček…???

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru

lake — Thu, 18 Dec 2014 20:45:05 +0100

Pane AsiTak, co jste chtěl Vaší tabulkou vlastně prokázat?

Podívejme se na začátek tabulky: vlastníci 1 a 2 mají shodně velmi vysoký náklad na vytápění, o 41% a 52% nad průměr domu. To je ojedinělá odchylka. Jestliže vidím v přízemí či v nejvyšším patře (nebo v bytech orientovaných určitým směrem) systematické odchylky v jednom směru, pak je pravděpodobné, že použité koeficienty jsou stanoveny špatně.

Možná jsou byty č.1 a č.2 nad nevytápěným sklepem a izolace podlahy je nedostatečná. Nebo sousedí s nevytápěnými místnostmi. To by vysvětlovalo tyto odchylky. Pane AsiTak, máte koeficienty podloženy výpočtem od odborníka? Je ve společných sklepních místnostech sousedících s byty udržována výpočtová teplota podle projektu?

Když se podívám na byt č. 5 s odchylkou –28% od průměru domu: zdá se, že se tam topí méně. Byt odebírá teplo přes stěny, strop i podlahu od sousedících bytů. Ty pak mívají zpravidla náklady nad průměrem, protože méně vytápěný byt z nich odebírá energii pro sebe. Ve Vašem seznamu jsou takto možná postiženy sousedící byty č.4 (odchylka +18%) a č.6 (+6%). Tak vypadá v praxi krádež tepla v přímém přenosu. A rozúčtování pomocí indikátorů tyto krádeže umožňuje. Bez indikátorů by platili všichni podle ploch a vlastníka bytu č. 5 by ani nenapadlo škrtit ventily.

Stejně tak podezřelé jsou odchylky pouze do minusových hodnot u šesti vrchních bytů od č. 8 do č. 13. Pane AsiTak, jste si úplně jistý, že všechny vaše koeficienty jsou v pořádku, a že odpovídají tepelně-technickým vlastnostem domu?

Zejména si všimněme bytu č 9 (odchylka –31%), bytu 10 (-22%) a bytu 11 (-19%). Koeficienty těch tří bytů jsou v pořádku? Nejde o nadměrné korekce „do minusu“? Výsledkem by byly podprůměrné náklady bez toho, že by vlastníci těchto bytů skutečně šetřili. Chybějící částky zaplatí ti ostatní…
--------------------------------------------------------------------------

Mohu se samozřejmě naprosto mýlit ve svých úvahách, Váš dům neznám. Ale Váš příspěvek obsahuje zásadní obecnou logickou chybu:

Zavedl jste nepřesnou metodu s nepřesně stanovenými koeficienty a s pochybným způsobem zpracování výpočtu.
Vzniklé rozdíly považujete za důkaz toho, že někteří plýtvají a jiní šetří.
Vaše výsledky mohou ve skutečnosti být pouze důkazem toho, že z nesprávných čísel dosazených do nesprávného výpočetního algoritmu dostanete úplně nesprávné výsledky.

Pane AsiTak, co Vás opravňuje k domněnce, že jste prokázal bod č. 2 a nikoliv bod č.3?

lake

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru 2

RadekV — Thu, 18 Dec 2014 18:32:40 +0100

Vy jste někdy viděl byt, kde by se nadměrně větralo? Já ne. Zato bytů nedostatečně větraných spousty.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Byty srovnatelné co do tepelných ztrát

Thu, 18 Dec 2014 17:08:41 +0100

Stavebně srovnatelnými byty se nemyslí byty stejně velké, ale byty s obdobnými tepelně-izolačními vlastnostmi (tepelnými ztrátami vztaženými na jednotku plochy, chcete-li), a tím i se srovnatelnou potřebou dodávky tepla vztaženou na jednotku plochy bytu. To může a nemusí být splněno, typicky se odlišují byty krajní a rohové.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - A co jste ušetřili? .. 2

FrantaF — Thu, 18 Dec 2014 17:01:20 +0100

Vy mi připomínáte jednoho oponenta zateplení u nás v domě. Argumentoval tím, že sice ušetříme, ale ceny tepla se zvednou a budeme platit zase stejně jako ostatní. Nenechal se přesvědčit, že po zdražení tepla budeme naopak šetřit ještě více. FrantaF

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - A co jste ušetřili? - 2

FrantaF — Thu, 18 Dec 2014 16:59:28 +0100

Zřejmě nevíte, že účelem měření je spravedlivější dělení nákladů na teplo. Z tabulky proto můžete zjistit pouze který byt a kolik ušetřil díky měření. Měření vyvolá zainteresovanost lidí na úsporách vlastního bytu a může skutečně ušetřit až 25% nákladů na teplo. Přesvědčili jsme se o tom po zavedení měření, kontrolou se spotřebou stejného domu jako je náš s 96 byty, po třech létech zmoudřeli i „sousedé“ a začali měřit. Náklady domů se opět srovnaly na téměř stejnou úroveň. FrantaF

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Možná Vás - 2

FrantaF — Thu, 18 Dec 2014 16:57:45 +0100

V příkladu není uveden součet odchylek, ale průměr jejich absolutních hodnot. Větrači a šetřiči mohou být označováni pouze ti, kteří přesahují limity ± 40%. Mimoto znaménko si můžete doplnit srovnáním obou hodnot. FrantaF

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru 1

AsiTak — Thu, 18 Dec 2014 16:47:16 +0100

„O čem nás mají rozdíly přesvědčit?“, že je vidět kdo je „větrač“ a kdo je „šetřič (zloděj tepla)“, ikdyž nevím co Vás opravňuje takto hanlivě označit tyto vlastníky. Při neměření můžete stejně tak označit každého za „plýtvače“ a zároveň za „zloděje tepla“ protože zde není informace o tom, kdo jaké množství tepla odebere. Právě když se zavede měření „větrači“ urychleně zavírají okna, neboť jim hrozí vyšší náklady za topení. Takže měření jednoznačně motivuje odběratele k šetření s teplem a to se většinou projeví v prvním roce po zavedení měření. Co se týká obav od „šetřičů (zlodějů tepla)“ ukáže se časem, že je nepodložená. Každý totiž brzo zjistí, zavře-li topení úplně, pak pokoj zůstane natolik studený, že v tom se nedá bydlet. Lze tyto případy identifikovat tím, že v odečtech mají extrémně nízké hodnoty odběru. Prakticky tyto případy ovšem u nás se nevyskytovaly. Dále uvádím přepočty dle Vašeho návrhu. Jednotky nejsou stejně veliké, velikost vyjadřuje 3 sloupec.

byt	uživatel	plocha*10	dle měření	dle plochy (100%)	měř-plocha	% změny
1	vlastnik 1	373	5825	4111	1713	41
2	vlastnik 2	735	12395	8102	4292	52
3	vlastnik 3	380	4243	4189	53	1
4	vlastnik 4	545	7147	6008	1138	18
5	vlastnik 5	542	4311	5974	–1664	–28
6	vlastnik 6	546	6422	6019	402	6
7	vlastnik 7	547	4735	6030	–1296	–22
8	vlastnik 8	539	5929	5941	–13	–1
9	vlastnik 9	550	4218	6063	–1846	–31
10	vlastnik 10	525	4546	5787	–1242	–22
11	vlastnik 11	520	4687	5732	–1046	–19
12	vlastnik 12	549	5886	6052	–167	–3
13	vlastnik 13	1236	13294	13625	–332	–3
	celkem	7587	83638	83638

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Odmítání IRTN ...

RadekV — Wed, 17 Dec 2014 18:42:41 +0100

Ano, šetří většina okrádající menšinu. Prosté.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Odmítání IRTN

svjvmt — Wed, 17 Dec 2014 18:24:46 +0100

Vy, co nechcete IRTN + termoventily si myslete co chcete, u nás po instalaci většina šetříí tisíce, mimo ty, co chodí doma zřejmě nazí. Nechce je ten, co neumí šetřit a chce, aby se na jeho teple podílel jiný.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - „Možná Vás

Wed, 17 Dec 2014 18:10:01 +0100

„Možná Vás přesvědčí rozdíly z naších dat…“

O čem nás mají rozdíly přesvědčit? Pokud jsou byty stavebně srovnatelné, pak máte v domě dva větrače a 3–4 šetřiče (zloděje tepla). Opatřete, prosím, rozdíly (absolutní i v %) znaménky, takhle to vypadá nevěrohodně. Celkový rozdíl nemůže být 19 %.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - A co jste ušetřili? ..

RadekV — Wed, 17 Dec 2014 15:30:13 +0100

No, třeba mezi roky 2010 a 2011 to ušetřili úplně všichni. I bez měření a zateplování. Po studeném roce přišel teplý.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - A co jste ušetřili?

Pope — Wed, 17 Dec 2014 15:21:39 +0100

A co jste ušetřili s indikátory v rámci celé zúčtovací jednotky (domu)? Koukám, že nic. Jenže podle moudrých hlav to má být cca 20% tepelné energie…

A jinak – ty rozdíly samozřejmě svědčí především o tom, jak krásně si mezi sebou vykrádáte teplo. O tom to „měření“ především je.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Dekuji AsiTak ..

RadekV — Wed, 17 Dec 2014 11:03:42 +0100

Protože nejdůležitější na celém „měření“ jsou korekční koeficienty, vydělá ten, kdo je má výhodně nastavené.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Dekuji AsiTak

Honzza — Wed, 17 Dec 2014 10:41:58 +0100

Tohle je vsechno fajn a ja verim, ze na rozuctovani urcite vydelam, co muzu ale delat, kdyz to SVJ nechce udelat? Jak je muzu donutit? Proste si postavili hlavu a argumenty je nepresvedci…

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Rozúčtování tepla dle plochy/indikátoru

AsiTak — Tue, 16 Dec 2014 10:36:16 +0100

Možná Vás přesvědčí rozdíly z naších dat…

byt	uživatel	plocha*10	dle měření	dle plochy	abs. rozdíl	% rozdílu dle měření
1	vlastnik 1	373	5825	4111	1713	29
2	vlastnik 2	735	12395	8102	4292	34
3	vlastnik 3	380	4243	4189	53	1
4	vlastnik 4	545	7147	6008	1138	15
5	vlastnik 5	542	4311	5974	1663	38
6	vlastnik 6	546	6422	6019	402	6
7	vlastnik 7	547	4735	6030	1295	27
8	vlastnik 8	539	5929	5941	12	0
9	vlastnik 9	550	4218	6063	1845	43
10	vlastnik 10	525	4546	5787	1241	27
11	vlastnik 11	520	4687	5732	1045	22
12	vlastnik 12	549	5886	6052	166	2
13	vlastnik 13	1236	13294	13625	331	2
	celkem	7587	83638	83638	průměr	19

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Co dělat

svjvmt — Mon, 15 Dec 2014 23:25:29 +0100

Obejděte pár SVJ a pozjišťujte kolik hradili za teplo před instalací IRTN a kolik po, to je jediný argument, já šetřím tisíce.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. 1

Jandus — Mon, 15 Dec 2014 13:51:26 +0100

Je jenom na vlastnících na čem se dohodnou. Kde není žalobce, není ani soudce. Problém samozřejmě nastane v okamžiku, kdy někdo s dohodou začne nesouhlasit. Pak se měřičům nevyhnete.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Vlastníci odmítají ...

svjvmt — Mon, 15 Dec 2014 13:02:08 +0100

To je od vlastníků milé, jak jsou solidární vůči sobě …

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Diky za Vas nazor

Honzza — Mon, 15 Dec 2014 12:08:22 +0100

Dekuji za Vas nazor. Co ma ale clovek delat, kdyz to SVJ odmita a chce zachovat podlahovou plochu. Nainstalovat si merice asi nema smysl, kdyz pak SVJ nebude rozuctovat dle platneho klice?

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - instalovat ...

RadekV — Mon, 15 Dec 2014 12:06:51 +0100

Ovšem instalovat lze, pokud nám zákony a vyhlášky určí co a kam máme instalovat.

Nám a tisícům podobných domů to neurčily.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - instalovat

šarik — Mon, 15 Dec 2014 11:48:04 +0100

Musí se postupovat v daný okamžik dle platného zákona, i když jeho smysl je nesmysl.

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA. - Stejny problem

Honzza — Mon, 15 Dec 2014 09:20:39 +0100

Dobry den, mam uplne stejny problem. Co kdyz chce clovek byt pronajimat a nebo prodat? Mozna je resenim si proste nechat merice nainstalovat, a v pripade kontroly holt prokazat, ze jsou nainstalovane a pokutu dostanou ostatni? Honza

VLASTNÍCI ODMÍTAJÍ MONTÁŽ POMĚROVÝCH MĚŘIDEL TEPLA.

Mon, 15 Dec 2014 09:10:32 +0100

Dobrý den.

Jsme SVJ s 15 bytovými jednotkami.Velká většina vlastníků odmítá instalaci měřičů tepla,na základě toho že je to nesmyslná věc a že zákon který to nařizuje bude stejně v dohledné době zrušen.Jak vlastně postupovat?Je pravda že u nás ve městě to většina vlastníků odmítá také.