Portál společenství vlastníků jednotek - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Comments

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? ...

filuna — Mon, 08 Dec 2014 10:46:13 +0100

Dobrý den, na úvod musím říct, že mě zaujalo, že jste jen položil otázku a hned máte –1. To je taková zvláštnost tohole fóra, jak kdyby tu byli nejací divní lidé, co místo pomoci neustále někoho hodnotí, už se mi to taky párkrát stalo a nechápu to tedy ani vůbec. V žádném jiném fóru jsem tohle tedy neviděl. No nevadí. K Vaší otázce: firma nám nainstaluje měřiče a dodá všechny potřebné koeficienty bez přestupového a výkonového (tedy v podstatě korekci polohou místnosti, což bychom asi také zvládli + započtení potrubí). Přestupový k. je 1, protože všechna tělesa jsou stejná. Výkonový k. vypočítáme sami nebo si necháme vypočítat. Vzhledem k tomu, že máme všichni stejná tělesa standardně umístěná pod okny, bude výpočet nejspíš zjednodušen a bude v poměru k počtu žeber radiátoru s opravným koeficientem dle odborné literatury. Uvádět konkrétně to tady nechci, protože nechci spustit nějakou debatu o daném způsobu výpočtu. Detaily samozřejmě vědí a schvalují vlastníci.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Dodávka ITN bez služeb

filuna — Mon, 08 Dec 2014 10:30:56 +0100

Dobrý den, děkuji za odpověď, i když musím říct, že ne všemu rozumím a hlavně mi to stále nedává odpověď na položenou otázku – jestli je takové jednání protiprávní či není. Píšete „Z uvedeného plyne, že chce-li vám dodavatel indikátorů nabídnout navíc kromě indikátorů s montáží i službu odečítání a rozúčtování, muselo by SVJ souhlasit s takovým smluvním ujednáním.“ – pak tedy ale co v situaci, kdy zákon říká, že měřiče mít musíme, nicméně SVJ s takovým smluvním ujednáním (rozúčtování externí firmou) nesouhlasí? Jak se to řeší?

Dovolil bych si ještě reagovat na předposlední odstavec – v obecném principu asi máte pravdu, ale prakticky je to (alespoň podle mne) tak, že firma, která ITN montuje, je firma odborná a proto je také vesměs nabízí včetně rozúčtování. Jak by prosím mohla rozúčtování provést, kdyby ‚o těchto koeficientech pro konkrétní dům vůbec nic nevěděla‘?

Koeficienty upevnění (ať už tím myslíte cokoliv, odhaduji že asi jak a kam se to má na který typ radiátoru dát) jsou samozřejmě součástí technické dokumentace, ale ty se netýkají rozúčtování, ale montáže a tu si provádět sami nechceme.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Dodávka ITN bez služeb 7

filuna — Mon, 08 Dec 2014 10:21:36 +0100

Dobrý den, trošku jsem se zasekl a dostávám se k tomu opět až teď. Nechci se Vás dotknout, ale myslím, že srovnání s Microsoftem (nepřipadá vám poněkud hloupé a zbytečné pejorativně komolit jména firem ?) – já totiž nechci od výrobce plánek co je uvnitř měřáku ani detailní dokumentaci jak přesně to funguje, kde je jaká součástka jak je to spojené a naprogramované. To je jejich nezpochybnitelné know how. Ale chci mít možnost, a zvlášť nutí li mne k tomu stát, využívat zakoupenou věc plnohodnotně sám. K tomu, k čemu slouží. Není to „plán auta“, ale je to jako kdybyste si musel koupi auto i řidičem. Ale já řidiče nechci, chci auto, klíčky (nebo něco čím se to startuje), návod jak se to používá, přesný popis toho co, kdy, kudy a kolik se do toho leje, jaký je rozměr pneumatik atd. Prostě informace nutné pro provoz.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? ...

RadekV — Mon, 08 Dec 2014 10:13:06 +0100

Co je výstupem služby firmy INMES? Co sdělí jako podklad k vyúčtování?

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

filuna — Mon, 08 Dec 2014 10:06:18 +0100

Dobrý den, nerozumím – koho myslíte tím „oni“? Mimochodem, abych vlákno uvedl do aktuálního stavu – fa INMES nám nakonec řekla víceméně to samé co P_V, tedy že si musíme sami někde získat přestupové a výkonové koeficienty, což už považuji za akceptovatelné. Přestupové můžeme ignorovat, bo máme všechy radiátory stejné a s výkonovými si poradíme také.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? ...

RadekV — Fri, 28 Nov 2014 15:59:03 +0100

Vzhledem k tomu, že bez všech podkladů není vyúčtování vyúčtováním, něco tu nehraje.

Oni rozdají bytům papír s částkami v korunách a předpokládají, že je někdo zaplatí?

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

P_V — Fri, 28 Nov 2014 14:57:26 +0100

Zrovna zmiňovaný Inmes nám v nabídce službu rozúčtování nijak nevnucoval. Jen nás upozornil, že pokud si to budeme chtít dělat sami, tak ty přestupové konstanty si buď můžeme nechat hodně draho změřit, nebo hodně draho licencovat od toho, kdo je změřil. Nebo riskovat že rejpalové zpochybní vyúčtování, které není podloženo odůvodněným výpočtem. Protože u nás máme radiátory různých typů a ta konstanta tedy hraje roli.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Dodávka ITN bez služeb 7

Pub — Fri, 28 Nov 2014 12:21:01 +0100

Setkal se se tímtéž jen šlo o E-ITN z Metry Blansko
lepší by bylo najít výrobce, který se zalekne vašich názorů a ty technické specifikace „vyblije“.

Obracel jsem se onehdá na Mikrosof a chtěl jsem aby nám bezpodmínečně předal veškeré zdrojové kódy pro Widle-7 v přeložitelném stavu. Co myslíte, odpověděl?

A dokonce ani podrobné plány nových aut se zřejmě medodávají s celou dokumentací. Kde teda je ta chyba pane Lake?

U těch IRTN je problém, když ty koeficienty neznáte tak podle takových náměrů prostě rozúčtování neuděláte. Výrobce, jak mi bylo řečeno totiž ty záměrně v téže samé dodávce mixuje indigátory s různými koeficienty. A kolik tady máme samostatných výrobců?

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Dodávka ITN bez služeb

lake — Fri, 28 Nov 2014 09:36:53 +0100

Jde o případ, kdy podnikající osoba dodává za úhradu zboží nepodnikateli. Podle § 2158 NOZ platí, že plnění, která se při prodeji věci obvykle neposkytují, je třeba zvláště ujednat.

Z uvedeného plyne, že chce-li vám dodavatel indikátorů nabídnout navíc kromě indikátorů s montáží i službu odečítání a rozúčtování, muselo by SVJ souhlasit s takovým smluvním ujednáním.

Jiná věc je, že při objednávce indikátorů včetně služeb může být odběrateli poskytnuta sleva.

Pokud vám dodavatelé „nechtějí říci“ nic o koeficientech (poloha místnosti, délka potrubí, velikost radiátoru), pak je to jedině správně. Oni o těchto koeficientech pro konkrétní dům pochopitelně vůbec nic nevědí. Stanovit je hodnověrně může odborník a nemusí to být dodavatel indikátorů.

K pohádkám o tom, že koeficienty upevnění jsou tajné know-how: je to samozřejmě nesmyslná výmluva. Výrobce indikátorů, který k nim dodává i držáky pro různé typy radiátorů, je povinen stanovit koeficienty upevnění na radiátor a je povinen uvádět toto v technické dokumentaci svých výrobků.

lake

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

filuna — Fri, 28 Nov 2014 09:06:30 +0100

Velice Vám děkuji za odpověď. My používáme vlastní software, s tím není problém. Ale rád bych se s dovolením vrátil k původní otázce – není nějak protiprávní chování dodavatelů, kteří mi nabízejí výrobek pouze se službou v situaci, kdy si ho koupit musím ať už chci nebo ne, neb mi to nařizuje zákon? Pokud by mi to nenařizoval, pak to chápu, ber nebo nech být, prostě je to jedině takhle v balíčku. Ale pokud to zákon nařizuje a zároveň ale neuvádí, že vyúčtování musí provést „odborná“ firma, není to zneužití situace ve vlastní prospěch? Jako kdyby mi zákon nařídil koupit lopatu a všechna železářství by na to zareagovala tím, že lopatu mi prodají jedině s předplacenou službou „Kopání“. A nebo samostatně, ale jen násadu, protože ta kovová část je jejich tajné knowhow. Čistě selským rozumem mi to přijde jako nepoctivé zneužívání situace a tak by mě zajímalo co si o tom myslí někdo detailněji znalý legislativy. Děkuji

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

P_V — Thu, 27 Nov 2014 22:58:19 +0100

Píšou to přímo u výrobce v manuálu: http://www.metra-su.cz/index.php… Jsou tam různé varianty přístrojů, některé s koeficienty, jiné bez nich. Taky to umí Siemens WHE 5×x http://www.irtn.cz/…od-WHE-5.pdf

Ale pozor, jsou to jen koeficienty radiátoru. Přestupová konstanta a měrný výkon radiátoru. Přístroj tak ukáže něco, co je úměrné protopenému teplu, takže „dílky“ z přístrojů jsou fyzikálně porovnatelné. Další výpočty podle polohy a plochy místností už se musí provést extra. Leda že by někdo našel způsob, jak ty konstanty od místností taktéž zahrnout do těchto parametrů (asi to jde, nic jiného než násobení něčím se s tím dělat nedá…).

To co řekl inmes, se asi týká přestupové konstanty Kc. Ta se totiž musí pro každou kombinaci typ měřáku – typ radiátoru změřit laboratorně. Což asi není zrovna levné, a to je ono know-how, které si vyúčtovací firmy draze kupují formou licence, mj. zakazující šíření. Nicméně pokud máte a budete mít všechny radiátory stejného typu, tak na té konstantě vlastně nezáleží.

No a nebo použijete excel a vynásobíte si to sami… :-)

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - ENBRA má www.enbra.cz

ESET — Thu, 27 Nov 2014 19:05:34 +0100

ENBRA má www.enbra.cz

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

filuna — Thu, 27 Nov 2014 16:57:17 +0100

No vidíte. Právě přístroje Metra E-ITN 30.3 mi dodavatel (firma INMES) nabízí a přitom tvrdí:„Korekční koeficienty se u současných indikátorů nedají naprogramovat do přístrojů a jsou součástí rozúčtovacího programu. Nejsou součástí dodávky a ani je nesmíme koncovým zákazníkům poskytovat.“ Dá se někde dohledat to co říkáte? Bohužel v manuálu se píše jen, že se tam dají nastavit vniřní paramtery přístroje, ale předpokládám, že když to řeknu dodavateli, tak si vymyslí nějakou pohádku o rúzných „jiných“ parametrech.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní? - Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

P_V — Thu, 27 Nov 2014 16:29:52 +0100

Přístroje, do nichž se dají nastavit parametry radiátoru, aby dílky byly zhruba úměrné množství tepla, stále existují. Vím např. o Metra E-ITN 30.3, 30.6 , a určitě to nejsou jediné přístroje.

Nemožná dodávka ITN bez služeb - není to protiprávní?

filuna — Thu, 27 Nov 2014 14:46:25 +0100

Dobrý den, rád bych se zeptal na odborný právní názor na následující věc. Va našem domě máme už asi 10 let nainstalovány dvoučidlové elektronické ITN a podle nich si provádíme rozúčtování. Víceméně podle vyhlášky, s tím, že nepoužíváme finální korekce pro vyrovnání na stejnou úroveň. Přišlo nám to tak nelogické a 100% jsme se na tom shodli a odhlasovali. Předpokládám, že neděláme nic protiprávního (ZoSL §6), byť na to mohou být různé názory (těch se prosím zdržte, názor na to jak bychom to měli dělat není součástí mého dotazu).

V současné době uvažujeme výměnu těchto pomalu dosluhujících ITN za jiné. Chtěli bychom s radiovým nebo infračerveným odečtem, protože to věčné lezení pod stoly a za gauče už nás moc nebaví. Poptal jsem firmy, ty mi poslali nabídky, ale všechy buď nechtějí prodat čtečku, nebo tvrdí, že mi jí sice prodat můžou, ale že korekční koeficienty(poloha místnosti, délka potrubí, velikost radiátoru, atd.), které se dříve naprogramovali do přístroje (proč taky ne, když se to asi jen těžko v čase změní) se tam už neprogramují a že mi je nemohou říci. Zjednodušeně řečeno, dělají z primitivního odečtení čísel na jednoduchým měřičích „rocket science“ k níž to jediné know how mají oni. Abych tedy mohl přístroje používat, jsem nucen si od nich objednat službu, kterou nechci.

Tak a teď konečně dotaz – není tohle chování dodavatelských firem protiprávní? Připadá mi, že neoprávněně zneužívají situace, kdy je člověk nucen ne z vlastní vůle něco koupit (zákon to nařizuje) a nutí ho k tomu aby s tím zakoupil i službu, kterou nechce a zákon nenařizuje (zákon přeci neříká, že rozúčtování smí provádět jen někdo mající k tomu oprávnění, nebo ano? Něco jsem přehlédl?). Je to v pořádku? Nemám jako zákazník právo koupit měřící přístroj (na cokoliv) kompletní s kompletní dokumentací? Není to vydírání nebo zneužívání situace nebo tak něco? A jak se proti tomu případně bránit? Předem velice děkuji všem za klidné a ředevším věcné odpovědi

Filip