Portál společenství vlastníků jednotek - Spotřeba tepla se bude "měřit" - Comments

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Zamlčené předpoklady ..

RadekV — Sun, 05 Oct 2014 15:11:32 +0200

A číst umíte? 30. Září 2014 – 20:19

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Zamlčené předpoklady

Ing. — Sun, 05 Oct 2014 13:47:23 +0200

„Já myslím, že jsem to popsal dost jasně.“

Až na zamlčené předpoklady.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Maxwellův démon ..

RadekV — Sun, 05 Oct 2014 13:11:22 +0200

Já myslím, že jsem to popsal dost jasně. Druhá věc je, že to tu nikoho jiného nezajímá. Takže bych to ukončil tím, že já půjdu připravovat podklady pro schůzi výboru na téma změny zákonů a vyhlášek okolo vytápění a Vy se mrknete na termodynamiku, když Vám dělá problémy.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Maxwellův démon

Ing. — Sun, 05 Oct 2014 08:35:29 +0200

„lze transformovat energii tepelnou v energii mechanickou nebo elektrickou“ zařízení, které se nazývá perpetuum mobile druhého druhu, nebo též Maxwellův démon.

Tepelným strojem je (např.) motor Dieselův. Podle pana RadkaV motor Dieselův spotřebovává teplo. Stejně tak ani motor Stirlingův nevykazuje čistou spotřebu tepla. Princip všech tepelných strojů je shodný, jsou založeny na (jistém) tepelném cyklu a přívod tepla nepostačuje.

Nebo snad stále tvrdíte, že budete-li zahřívat motor Stirlingův, roztočí se?

Zkuste ještě argumentačně vylepšit termočlánek, poněkud se nám z diskuse vytratil. Pokud se nám to povede, vyřešíme energetickou situaci lidstva.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Nestačí teplo, potřebuje teplotní rozdíl ...

RadekV — Sat, 04 Oct 2014 21:58:25 +0200

Ale to píši už v příspěvku 30. Září 2014 – 20:19.

Radiátor je to, co topí, zeď za ním je to, kudy teplo „utíká“ na ulici. Z toho plyne, že radiátor je to teplé a zeď to studené.

Mimochodem, spor byl o tom, zda lze transformovat energii tepelnou v energii mechanickou nebo elektrickou. Tedy přesněji tvrzení „tepelný stroj teplo nespotřebovává“.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Nestačí teplo, potřebuje teplotní rozdíl

Ing. — Sat, 04 Oct 2014 21:44:31 +0200

Pane RadkuV,

docela silně tu mlžíte. K funkci tepelného stroje ani termočlánku nestačí teplo, potřebuje teplotní rozdíl. A to je docela podstatný rozdíl. Ani Vaše představa, že opřu jeden konec o radiátor a druhý o zeď, není přesná, pokud není řečeno nic o jejich teplotách.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - V bytech se teplo nespotřebovává ...

RadekV — Sat, 04 Oct 2014 21:19:45 +0200

Jak jsem psal hned v prvním příspěvku 30. Září 2014 – 18:17.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - V bytech se teplo nespotřebovává

Ing. — Sat, 04 Oct 2014 21:04:47 +0200

„V bytech se teplo nespotřebovává.“

Pane RadkuV,

jsem rád, že se shodneme.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - bude se teplo ..

RadekV — Sat, 04 Oct 2014 20:27:43 +0200

To jistě, ale nedojde k přeměně části tepla v mechanickou energii. Teplo pouze unikne na ulici. Žádná jeho část se nespotřebuje k přeměně na mechanickou energii.

A proto jsem o tom začal psát. V bytech se teplo nespotřebovává. Teplo uniká obálkou budovy (třeba na ulici).

Spotřeba tepla se bude "měřit" - chladič vystrčím na ...

RadekV — Sat, 04 Oct 2014 20:15:49 +0200

Chladnička samosebou byt ohřívá. Z dlouhodobého hlediska jen mění elektrickou energii v tepelnou.

Mimochodem, chladič není třeba vystrkovat na ulici, stačí ho opřít o zeď. Nebo jen umístit na jiné místo chladnější, než radiátor. Díru jsem uváděl pro zjednodušení. Aby to snadněji pochopil i kdejaký Ing.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - „bude se teplo

Ing. — Sat, 04 Oct 2014 20:02:28 +0200

„bude se teplo přenášet z radiátoru na ulici“

Jistě, ale k tomu plně stačí ta díra za radiátorem, a dokonce ani ta není nutná, jenom přenos tepla poněkud usnadní.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - „chladič vystrčím na

Ing. — Sat, 04 Oct 2014 19:56:59 +0200

„chladič vystrčím na ulici“

O žádném vystrkávání něčeho na ulici nebyla řeč, to jste doplnil až nyní a nebylo možné nic takového předpokládat. To byste rovněž mohl psát, že chladnička (klimatizace) ochlazuje byt.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Ale kdež. Přečtete-li si

RadekV — Sat, 04 Oct 2014 19:40:56 +0200

Ale kdež. Přečtete-li si můj příspěvek ze 30. Září 2014 – 20:19, pak naznáte, že nepopisuji perpetuum mobile druhého druhu. Nepíši o tom, že jde o přímou a stoprocentní přeměnu tepelné energie v jinou formu. Pokud provrtám díru do panelu za radiátorem, o radiátor opřu ohřívanou část Stirlingova motoru a chladič vystrčím na ulici – bude se teplo přenášet z radiátoru na ulici a část (v tomto případě dost malá) se bude měnit v energii mechanickou. Pomocí termočlánku můžete také přenášet teplo z teplejšího na studenější místo a při tom vyrábět elektrickou energii. Vyrábělo se to jako nástavec na petrolejku, případně větší – nazývané partyzánský kotlík.

Pokud jde o dotaz na věk – odpovím dotazem – čeho jste Ing?

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Perpetuum mobile druhého druhu

Ing. — Sat, 04 Oct 2014 19:14:51 +0200

„Pokud by se teplo v bytě spotřebovávalo, nabíjel by se akumulátor, roztáčel setrvačník.“

Pane RadkuV,

to, co posujete v citátu shora, je nazáváno perpetuum mobile druhého druhu, jehož existence je přírodními zákony vyloučena. Jistě, že akumulátor je možné nabíjet a setrvačník je možné roztáčet, ale jinou energií, nikoliv tepelnou. Teplem je možné spotřebovat k:

ohřátí studenějšího tělesa, změně skupenství látky, endotermické reakci (jak jste sám uvedl).

Budete-li akumulátor zahřívat, nanabije se. Obdobně, budete-li setrvačník zahřívat, neroztočí se.

Smím se zeptat, kolik je Vám let? (Stačí přibližně, nebo v nějakém rozmezí.) Děkuji.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Teplota bytu by rostla, pokud by byt spotřebovával teplo ..

RadekV — Sat, 04 Oct 2014 18:29:46 +0200

Samosebou, že tepelné stroje „teplo spotřebovávají“. Mění tepelnou energii v jinou. Mechanickou či elektrickou. Pokud by se teplo v bytě spotřebovávalo, nabíjel by se akumulátor, roztáčel setrvačník.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Teplota bytu by rostla, pokud by byt spotřebovával teplo

Rosťa — Sat, 04 Oct 2014 13:44:43 +0200

Asi Vás zklamu, pane RadkuV, ale tepelný stroj teplo nespotřebovává.

Teplo mohou spotřebovat studené předměty (na svůj ohřev a změnu stavu), které přinesete do bytu, např. kvádr ledu, pokud ho přinesete do bytu, spotřebuje teplo.

Terminologická nepřesnost by se snadno vyřešila, pokud by se namísto o spotřebě tepla (vody) v bytě hovořilo o dodávce tepla (vody) do bytu. Je zřejmé, že všechno dodané teplo (voda) byt opět opustí. Pokud by tomu tak nebylo, teplota bytu rostla nade všechny meze. Ve skutečnosti byt teplo nespotřebovává, ale (není-li nevyužíváný) produkuje.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Nulová spotřeba elektrické energie ...

RadekV — Tue, 30 Sep 2014 21:34:05 +0200

Spotřebuje se na přeměnu v jinou formu energie. Tepelná energie z radiátorů se nespotřebuje na nic, pouze unikne obálkou budovy.

Říkám to proto, že obyvatel bytu teplo „nespotřebovává“ jen ho vpouští do bytu. Odtud se šíří do domu a obálkou domu ven. Nic z toho nemůže nijak významně ovlivnit.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Tepelný stroj ..

RadekV — Tue, 30 Sep 2014 21:19:41 +0200

Co třeba parní stroj (pára nemusí být zrovna vodní)? Nebo Stirlingův motor? Přenáší energii z vyšší hladiny na nižší a část mění v mechanickou.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Tepelný stroj

Ing. — Tue, 30 Sep 2014 21:03:28 +0200

Endotermické reakce jsou jasné, ty teplo spotřebovávají.

Není mi ale jasné, jak to myslíte s těmi tepelnými stroji. Tepelný stroj teplo nespotřebovává. Nebo mi něco uniká? Tepelný stroj je třeba spalovací motor, nebo tepelné čerpadlo v chladničce, oba teplo produkují. Ani ideální tepelný stroj teplo nespotřebovává.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Nulová spotřeba elektrické energie

Polák — Tue, 30 Sep 2014 20:59:33 +0200

V mém bytě nedochází ke spotřebě elektrické energie. Veškerá elektrická energie, která přiteče, opět (v jiné formě) odteče.

Polák

Spotřeba tepla se bude "měřit" - A co spotřeba vody?

Tue, 30 Sep 2014 20:05:38 +0200

V mém bytě zase prakticky nedochází ke spotřebě vody. Téměř všechna voda, která přitéká, odtéká do kanalizace.

Spotřeba tepla se bude "měřit" - Spotřeba tepla se bude "měřit" 2

RadekV — Tue, 30 Sep 2014 19:17:38 +0200

Za svůj poměrně dlouhý život jsem ještě neviděl byt, kde by docházelo ke spotřebě tepla v míře, která by stála za měření.

Kde by někdo provozoval endotermické reakce či nějaké tepelné stroje v takovém rozsahu.

Spotřeba tepla se bude "měřit"

Pavel — Tue, 30 Sep 2014 10:58:05 +0200

Vyhláška by snad měla být do konce října. Jen nepíšou jakého roku. :-))

http://www.novinky.cz/…e-merit.html

Hezký den!