Portál společenství vlastníků jednotek - Vyúčtování tepla - správnost postupu - Comments

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Co když se vzájemně

tomassovak — Thu, 15 May 2014 12:21:40 +0200

Co když se vzájemně nedohodnou? Tak by mělo platit podle podlahové plochy ne? Co změny limitů to taky mají souhlasiš všichni? Co jsem četl tak by to tak mělo být.

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vážený pane

Jiří Kosina — Thu, 15 May 2014 09:04:33 +0200

Vážený pane lake.

V našem domě se žádné teplo neodebírá od SVJ, ale od provozovatele kotelny, která je v našem domě. S tímto provozovatelem (dodavatelem) má SVJ uzavřenou platnou smlouvu na dodávku tepla. Toto teplo se poté rozúčtovává externí správcovskou firmou dle uvedeného algoritmu, který byl schválen vlastníky při vzniku SVJ v roce 2008 dle návrhu správcovské firmy. To jen tak na okraj, aby se ujasnilo, kdo je z nás cela mimo mísu :-).

S pozdravem

Jiří Kosina

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vyúčtování tepla - správnost postupu 7

P_V — Thu, 15 May 2014 00:36:59 +0200

Poslední věta obsahuje "vytápěním není... ani vytápění prostřednictvím uzavřených okruhů, do nichž dodává a měří tepelnou energii na základě smlouvy dodavatel přímo konečným spotřebitelům".
Nejsou to uzavřené okruhy, protože topné médium se do bytu pouští přímo, výměník je jen na TV.

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vyúčtování tepla - správnost postupu 6

lake — Thu, 15 May 2014 00:17:14 +0200

Vlastníci odebírají od SVJ tepelnou energii do samostatně měřených okruhů přes bytový kalorimetr. Tato energie jim slouží jak k ohřevu vody, tak k vytápění. Viz § 2 písm. b poslední věta. Neodebírají službu „vytápění bytů“. Nevím, zda jim chcete poradit jiný způsob rozúčtování – s tím by ale museli souhlasit všichni.

lake

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Co když je kolaudovaný

tomassovak — Wed, 14 May 2014 23:34:38 +0200

Co když je kolaudovaný s CZT ale jsou uzavřené okruhy vytápí se pomocí jiného zdroje. To vyhláška zná. Nelze jí tedy brát jako vytápěnou ale ani odpojenou od cetrálního zasobování tepla že? Potom nelze změřit v jednotce náklady na UT a TUV může použít výpočet. Po případš zjisit podle předcházejícího období. pokud nebude souhalsit nebo se nedohodne tak se bude počítat podle započítavé plochy nebo podílu na jednotce jak jsem se dočetl od jistého energetického auditora?

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vyúčtování tepla - správnost postupu 5

P_V — Wed, 14 May 2014 22:47:31 +0200

To prosím blíže rozveďte. Etážové okruhy vyloučené v §2/b jsou definované jako mající vlastní zdroj energie. Ale zde se teplo připravuje centrálně.

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vyúčtování tepla - správnost postupu 4

lake — Wed, 14 May 2014 21:50:09 +0200

Pan P_V zřejmě nečetl úvodní příspěvek – je zcela mimo skutečnost, jak ji popsal tazatel.

V domě tazatele nedochází k žádnému rozúčtování nákladů na teplo podle vyhlášky č. 372/2001 Sb., protože jde o etážové topné okruhy v jednotlivých bytech. Na tento případ se vyhláška nevztahuje.

V domě tazatele nedochází k žádnému rozúčtování nákladů na dodávku TUV podle vyhlášky č. 372/2001 Sb., protože SVJ teplou vodu nikomu nedodává.

Jediné, co se určitě rozúčtuje, je dodávka pitné vody.

Dále by se měly rozúčtovat náklady SVJ na vytápění společných prostorů domu. To ovšem neprobíhá podle vyhlášky, nýbrž jde o náklad na správu, rozúčtovaný podle spoluvlastnických podílů. Toto je pravděpodobně obsaženo v základní složce nákladů na dodávku tepla.

lake

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vyúčtování tepla - správnost postupu

P_V — Wed, 14 May 2014 21:26:28 +0200

Připadá mi divné, že když se podle vyhlášky 372/2001 má teplo na vytápění rozdělovat na spotřební:základní složku v poměru 60:40 a teplo na TV v poměru 70:30, tak vy to máte v poměru 75:25. To je větší podíl naměřené spotřeby než připouští vyhláška. Ta říká že pokud se nedá rozlišit teplo na vytápění a TV, tak se celek rozdělí 60% na vytápění, 40% na TV, a tyto se pak rozdělí na základní a spotřební složku dle výše uvedených poměrů.

Máte nějaká neměřená topná tělesa na schodišti, v garáži apod? Případně v tom sousedním domě? Tím by se ten úbytek dal vysvětlit. Nebo, určitě se teplo z kotelny měří kalorimetrem, není to z účtu za plyn?

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Odpověď

Jiří Kosina — Wed, 14 May 2014 15:38:39 +0200

Dobrý den pane Neználku, děkuji za odpovědi. Mám k tomu pár připomínek. Myslím, že není pravda, že jsem neuvedl, jak je teplo rozúčtováno. Uvedl jsem, že se teplo rozúčtovává dle 75% součet bytových měřidel (BM) a 25% plocha. Toto je v textu napsáno, ale asi to není úplně jasné. Tedy konkrétně: V roce 2013 bylo fakturováno za teplo 661 776 Kč s DPH ⇒ při ceně na faktuře 759,02 Kč/GJ bylo na patě naměřeno 871,88 GJ = 242 189 kWh. Hodnota dle součtu všech kalorimetrů byla však 168 861 kWh = 607,9GJ. Rozdíl pata bytová měřidla je tedy 73 328 kWh = 264 GJ s tím, že na patním měřidle bylo naměřeno více než v součtu bytů a tento rozdíl činí 30,3%. A nyní k samotnému rozúčtování. Vezme se částka fakturovaná za teplo (ohrěv TUV a teplo na topení) a ta se rozdělí v poměru 75% BM a 25% plocha, čímž dostanu sumy 496 332 Kč a 165 444 Kč. Těmto sumám jsou pak přiřazeny virtuální jednotky a to konkrétně základní, která představuje celkovou podlahovou plochu domu k vytápění 24 188,16 (bezrozměrné) a spotřební složka z kalorimetrů, která však nepředstavuje kWh, 168 861 (bezrozměrné). Vydělením dostanu tyto hodnoty koeficientů v Kč: pro BM 496 332,41/ 168 861 = 2,9393 Kč a pro plochu 165 444,14/ 24 188,16 = 6,8399 Kč. A poté pro jednotlivé byty tyto koeficienty použijí dále. Pro náš byt to vychází takto. Pro plochu: 66,96 m2 (otopná plocha bytu bez přihlédnutí k orientaci a umístění v domě-náš je na jih a je to krajní byt) x 12 měsíců x 6,8399 Kč dostanu 5495,98 Kč, což odpovídá 7,24GJ. Pro měřidla: 1692 (hodnota odečtená na kalorimetru v našem bytě) x 2,9393 Kč dostanu 4973,29 Kč a to dopovídá 6,55 GJ. A dotazy jsou tedy jasné. Jak mohu, již z principu, přepočítat teplo použité na ohřev TUV poměrovým způsobem? Rozdíl 30,3% na patě a součtu BM je v normě? Tyto ztráty tepla se v podstatě rozpočtou na plochu. Tudíž mohu šetřit jak blbec, ale stále budu platit za ztráty. Pokud by hodnota bytových měřidel a patového měřáku byla shodná, tak by moje úspora při zachování stejného algoritmu rozúčtování pro rok 2013 činila 3 193 Kč a to si myslím, není zanedbatelná částka.

S pozdravem

Jiří Kosina

Vyúčtování tepla - správnost postupu - Vyúčtování tepla - optimalizace

Neználek' — Wed, 14 May 2014 13:20:20 +0200

„…Problém je v tom, že …“

…že kalorimetry používáte jako zcela běžné IRTN. Jejich odměry pak slouží pouze k rozpočítání nákladů. To prostě není jako u vody abyste se divil proč je rozdíl mezi fakturačním měřidlem a součtem poměrových rozdíl čím dál větší.

Vámi popsaná ropná soustava měla být navržena energetickým auditorem, takže by pak zahrnovala všechny korekce potřebné pro metodu rozúčtování: vyhláškou (§4/4).

Víte li ja jak se projevuje ve Vašem algoritmu ta Vámi zmíněná „kalibrace“, pak to popište resp. zpřístupněte Vaše vyúčtování a pravidla rozúčtování. Jinak jde jen o žonglování s čísly podle tlaku skupin spoluvlastníků, kteří si chtějí svoje odběry „optimalizovat“ na úkor sousedů.

vy jste nepopsal žádný algoritmus ani způsob kalibrace. Nelze odpovědět.
lze podat reklamaci proti každému vyúčtování
lze právně napadat jakékoli vyúčtování. Bez jeho zveřejnění žádáte ale pouze věštění z koule
Lze se domnívat cokoliv. Bez zprávy energetického auditora, ze kterého Vám „vyleze“ algoritmus (+korekce) pro §4/4 se odůvodnění Vašich námitek asi nedočkáte
Lze se obrátit na kotelníka…, proč? Pane Kosino, přece máte fakturu a na ní máte částku, a množství dodaného tepla. Myslel jste Vaši otázku tak, že za mnou (kotelníkem) přijdtete a já se Vám přiznám, že jsem Vám měřil teplo podle „sesychajícího se jablka“. Co byste měl na kotelnickém vyúčtování nalézt uvádí vyhláška 210/2011. Tak jste to asi ale nemyslel že. Nebo ano? :))
Jaké máte pravidla pro rozúčtování? Až je sem dáte…
V SVJ těžko. Nemůžete se totiž bez souhlasu od centrální dodávky odpojit (bylo by to proti zájmům Vašich plýtvajících sousedů).

Neználek'

Vyúčtování tepla - správnost postupu

Wed, 14 May 2014 12:42:59 +0200

Dobrý den, chtěl bych Vás tímto poprosit o radu ohledně rozúčtování tepla a teplé vody v našem SVJ a posouzení, zdali postup zvolený naší správcovskou firmou je správný a v mezích vyhlášky č.372/2001 Sb., která je i po 1. 1. 2014 stále v platnosti. ( viz. http://www.mmr.cz/…atim-nezmene). Bytový dům byl zkolaudován v roce 2008. Dodávka tepla (teplo pro vytápění a ohřev teplé vody) je zajištěna centrální plynovou kotelnou umístěnou v bytovém domě a provozovanou externí společností (Tato kotelna slouží i dvěma sousedním bytovým domům). Rozvod tepla je do jednotlivých bytů zajištěn zaizolovanými rozvody a výstup z kotelny je opatřen patním měřidlem, kdy je měřena teplota teplosměnného média (určitě voda) na vstupu a vratce a předpokládám, že je měřen i průtok (bez toho určitě nejde). V každém bytě je ve stoupačkách umístěn svazkový protiproudý tepelný výměník, který ohřívá studenou vodu vstupující do výměníku na teplou užitkovou vodu (na sprchování, mytí). Ve stoupačce je umístěno pouze jedno měřidlo na studenou vodu. Teplo používané na vytápění pomocí teplosměnného média vstupuje přímo do radiátorového okruhu. K jeho vstupu je použit ventil ovládaný termostatem (ventil sepne při poklesu teploty v místnosti). Vlastní měření odebraného tepla (teplo pro vytápění a ohřev teplé vody) je zajištěno pomocí měření teploty na vstupu do jednotky v rozbočovači do tepelného výměníku a radiátorového rozvodu a na výstupu – vratce z jednotky. V této vratce je zároveň měřen průtok teplosměnného média pomocí ultrazvukového měřiče. Celé toto měření zajišťuje měřidlo MULTICAL od výrobce Kamstrup. Zjištěné teplo odebrané jednotkou je zaznamenáváno v kWh. Přesnost měření tohoto měřidla je lepší než 1%. V bytovém domě je 36 bytových jednotek. Rozúčtování tepla je děláno jednou za rok, s tím, že hodnota tepla (teplo pro vytápění a ohřev teplé vody) zjištěná pomocí kalorimetrů je rozpočítána dle poměrového postupu 75 % měřidla a 25% podlahová plocha. Kalibrace bytových měřidel měla platnost do konce roku 2012 a v červnu 2013 byla provedena rekalibrace těchto měřidel ve všech jednotkách s tím, že všechna měřidla kalibrací prošla a jejich přesnost je opět garantována pod 1%. Problém je v tom, že ve vyúčtování dodávek tepla se od roku 2010 začaly vyskytovat značné rozdíly v porovnání tepla naměřeného na patě a v součtu všech jednotek. Jaká byla situace před rokem 2010 nevím, neboť jsme se nastěhovali v srpnu 2010, ale předpokládám, že situace byla zřejmě stejná, neboť při součtu všech načtených hodnot v bytech a na patním měřidle za 5 let provozu (2008 – 2012) byl rozdíl – 1085GJ v neprospěch bytových měřidel. V roce 2010 byla bilance pozitivní a čila +90GJ (v bytech se naměřilo více než na patě), v roce 2011 –216GJ, v roce 2012

244GJ a do půlky června 2013 –84GJ. Proto bylo uděláno kontrolní měření, kdy byly v jeden den odečteny všechny hodnoty v bytech a na patě a to samé se opakovalo po 13 dnech a zjištěný rozdíl byl –8,5 GJ a to už nebyla topná sezóna. Z tohoto důvodu byla provedena na konci června rekalibrace všech bytových měřidel. Dle informace z předsednictví SVJ byla provedena na podzim 2013 též kalibrace patního měřidla. Tato kalibrace trvala prý cca měsíc a dodané teplo pro bytové jednotky v tomto bylo odhadnuto. Nyní (květen 2014) opět dorazilo vyúčtování tepla a rozdíl pata součet měřidel v bytech ke konci roku byl –264 GJ. Čili po kalibraci opět došlo k negativní bilanci pro byty a to o celých 180 GJ. Když se to sečte, tak rozdíl za 6 let je tedy –1350GJ což dělá nějakých 1 080 000 Kč, které se rozpočetly dle plochy.

Moje dotazy jsou tedy následující:

Je postup rozpočítání tepla použitý správcovskou firmou dle mezí vyhlášky č.372/2001 Sb. nebo je vše v pořádku? Pokud ne:
Lze proti tomuto vyúčtování podat reklamaci?
Lze toto vyúčtování právně napadnout?
Lze se domnívat, že takovéto ztráty tepla jsou způsobeny špatnou izolací tepelných rozvodů použitých pro rozvod tepla k jednotlivým bytovým jednotkám? (K tomu podotýkám, že když si člověk sáhne na izolaci rozvodů z vnitřní strany, tak ta je chladná.)
Lze se obrátit na provozovatele kotelny, ať doloží, že jím dodané teplo bylo změřeno řádně?
Je možno rozúčtovat teplo na 100% dle bytových kalorimetrů a zjištěný rozdíl rozpočítat podle plochy?
Je lepší investovat do elektrokotle a nepoužívat centrální teplo z kotelny?

Omlouvám se za rozsáhlost mého dotazu, ale myslím, že to bylo nutné k pochopení celé situace a předem děkuji za odpovědi. S pozdravem Jiří Kosina