Portál společenství vlastníků jednotek - Výše ceny za dodávku teplé vody - Comments

Výše ceny za dodávku teplé vody - Demokracie

Jaroslav Hejda — Sun, 22 Oct 2017 17:14:56 +0200

Demokracie, kdo říká že nemůže ovlivnit. Prodejte být v paneláku a přestěhuje se do bytu s vlastním vytápěním. Nejhorší jsou ti co si stále stěžují.

Výše ceny za dodávku teplé vody - re: Výše ceny za dodávku TU

jpinkava — Fri, 16 May 2014 14:43:50 +0200

dovolím si drobnou opravu … nikoliv m2 započitatelné, ale celé podlahové plochy BJ … a cena je SV je za vodné stočné

Výše ceny za dodávku teplé vody - Teplá voda a demokracie

lake — Fri, 16 May 2014 10:35:38 +0200

Pan Kreml napsal: „… je velmi smutné, že jsme „naši demokracii“ dotáhli na takovou vysokou a skvělou úroveň, že my koneční odběratelé nemáme naprosto žádnou šanci NIC, absolutně NIC ovlivnit !!!“

Pane Kremle, práva jednotlivého příjemce služby (konečného spotřebitele) nemají vůbec nic společného s „demokracií“. To je dvoustranný soukromoprávní vztah mezi poskytovatelem služby a příjemcem služby. Nějakou „demokracii“ do toho netahejte.

Pokud budete fantazírovat o „demokracii“ pokaždé, když si koupíte salám s houskou v samoobsluze, nebo lístek na vlak, zabrání Vám to porozumět podstatě dvoustranného závazkového vztahu.

Kdo neuplatňuje svá práva, ten o ně přichází. Vy jste toho příkladem: ptáte se nás na věci, které neznáme. Vše je povinen Vám doložit poskytovatel služby, abyste mohl uvážit zda podáte reklamaci. Jenže Vy po něm tyto informace nevymáháte. Buď jsou ty údaje součástí vyúčtování, a pak stačí si to tam najít. Nebo nejsou součástí vyúčtování – a pak uplatníte právo vlastníka jednotky nahlédnout do všech dokumentů, smluv a podkladů, které ovlivňují výši konečné částky.

Všimněte si: v předchozím odstavci nebyla nikde zmínka o jakési „demokracii“. Bylo tam zmíněno pouze to, co máte a můžete udělat Vy k zajištění Vašich práv. Vy sám osobně, jako Jaromír Kreml. Tak do toho.

lake

Výše ceny za dodávku teplé vody - Cena za dodávku TUV

AnonPa — Fri, 16 May 2014 08:54:24 +0200

Jaromíre, já si ale nemyslím, že diskutovaný problém je způsoben naší demokracií. Naopak, je to pravděpodobně pozůstatek doby minulé. Stanovit lépe náklady na TUV pro konečného odběratele neumožňuje (bez nákladných opatření) zejména technické řešení původních rozvodů teplé vody.

A ke druhé části Vašeho příspěvku: opravdu není co závidět. V našem SVJ jsme dříve jako vlastníci také žádné informace nedostávali, NIKDO NIC nesledoval,.. Proto ti, kterým to nebylo lhostejné, „vstoupili“ do výboru. Celkem jednoduchý recept, vyzkoušejte si ho i Vy :-)

Hezký den, Pavla

Výše ceny za dodávku teplé vody - Děkuji Vám –

Jaromír Kreml — Wed, 14 May 2014 14:01:11 +0200

Děkuji Vám – Pavlo – za Vaše postřehy, poznání, zkušenosti i náměty. Jsou určitě zajímavé a mám o čem přemýšlet.

Souhlasím s Vámi v tom, že je velmi smutné, že jsme „naši demokracii“ dotáhli na takovou vysokou a skvělou úroveň, že my koneční odběratelé nemáme naprosto žádnou šanci NIC, absolutně NIC ovlivnit !!!

Závidím Vám, že alespoň můžete říci, že se o spotřebu vody a její výši staráte, že „honíte“ každý m3 rozdílu mezi patou a součtem vodoměrů bytových".

My na vlastní kůži zažíváme podstatně horší přístupy – u nás nikdo z vlastníků žádné rozdíly mezi „patou“ a bytovými vodoměry nezná, protože NIKDO NIC nesleduje, neeviduje, nevyhodnocuje ani neanalyzuje !!!

To je ale jiné téma, které zde nechci otevírat ani komentovat.

Výše ceny za dodávku teplé vody - TUV

Magister — Wed, 14 May 2014 12:47:53 +0200

Představte si, že máte kotel. Spálíte plyn za X Kč a ohřejete Y kubíků vody. To je jediné, co víte zcela jistě. Kromě množství použitého tepla je to totiž jediné, co víte přesně. A teď se těch Y kubíků vody pustí do potrubí, část se ochladí, část uteče cestou, část nenaměří nepřesné vodoměry. V každém případě Vy znáte jen celkové náklady a ty musíte rozpočítat (zvlášť množství vody a zvlášť ohřev) mezi jednotlivé odběratele. Proto v malém domě s vlastním ohřevem a vysokým odběrem vychází CELKOVÁ cena třeba 200 Kč / m3 a naopak u starého dlouhého rozsáhlého zanedbaného rozvodu do míst s nízkou spotřebou vychází ta samá cena přes 350 Kč / m3.

Nemáte-li špatně výpočty nebo vyúčtování, těžko s tím něco uděláte, ledaže si chcete pořídit vlastní ohřívač (v rámci SVJ, ne jen jediný byt z mnoha).

Výše ceny za dodávku teplé vody - Pane lake, mě nejde jen

Jaromír Kreml — Wed, 14 May 2014 12:16:29 +0200

Pane lake, mě nejde jen o povídání si, i když i to je v dnešní době důležité.

Cílem mého úvodního dotazu, který se pak dále rozvinul – ale i celkové diskuse je, abych se ujistil, že mé úvahy a počty jsou správné.

Mě je vcelku jasné komu bych měl tyto otázky položit, ale když máte to „štěstí“, že bydlíte v domě, kde výbor SV od samého začátku po celou dobu 11 let neplní ani své základní povinnosti – a ostatním vlastníkům to je jaksi jedno -, tak Vám pak nezbyde, než se alespoň prostřednictvím tohoto portálu zeptat a ujistit se, zda uvažujete správně – než podniknete nějaké další nezbytné a možné kroky.

To jen tak stručně na vysvětlenou. Dále to nechci nijak blíže rozebírat ani komentovat, protože to nemá žádný smysl si takhle stěžovat. Stejně bych tím nic nevyřešil !

A dále – pro vysvětlení – nejsem v tomto směru žádný odborník – jako Vy pane lake, jsem jen laik a uživatel služeb, za které platíme stále větší a větší částky peněz !, což se mě pochopitelně nelíbí a tak přemýšlím nad tím, co udělat proto, aby ta „neviditelná ruka trhu“ nám toho „trhala“ pokud možno co nejméně .....

Chápu, že my vlastníci bj jsme jen odběratelé, ale i poznatky z této diskuse ukazují, jak „široký rozptyl“ při rozúčtování výše nákladů při ohřevu TUV platný zákon umožňuje.

Vím, že „každé srovnání tak trochu kulhá“, protože neznám celou řadu dalších objektivních faktů, ale když si srovnám, že „naše“ cena – (žijeme v Moravskoslezském kraji) za rok 2013 – za spotřební složku při ohřevu TUV je 267,73 Kč/m3 a cena Pražské teplárenské je – jak je uvedeno výše – „jen“ 118,80 Kč/m3 (tedy o 148,93 Kč méně !!!), tak si myslím, že zde není něco v pořádku. Nebo se mýlím ???

Výše ceny za dodávku teplé vody - Díky Vladimíre za reakci,

Jaromír Kreml — Wed, 14 May 2014 10:48:30 +0200

Díky Vladimíre za reakci, názor a především za námět !

Zaujala mě Vaše informace o možnosti „rozúčtování tepla a TV na základě ujednání poskytovatele těchto služeb se všemi vlastníky“ na základě zákona č. 67/2013 Sb !

Když se o tom zmiňujete, tak předpokládám, že o tom máte širší a hlubší povědomí a přehled. Mohl by jste – prosím – uvést blíže a podrobněji o jaké „zcela odlišné podmínky“ jde ??!

Předem děkuji.

Výše ceny za dodávku teplé vody - Pane AsiTak – při

Jaromír Kreml — Wed, 14 May 2014 10:01:44 +0200

Pane AsiTak – při porovnání vašich a našich cen vidím, že jsou řekněme – plus/minus obdobné. Vy jste uvedl, že vás zásobuje plynová bloková kotelna pro 60 jednotek.

Zajímalo by mě – ta plynová bloková kotelna je nová nebo modernizovaná ? A pokud ano, jaké byly nutné investice ??

Výše ceny za dodávku teplé vody - Cena za dodávku TUV

anonPa — Wed, 14 May 2014 09:35:01 +0200

Jaromíre, domnívám se, že počítáte správně. Cena je opravdu vysoká. U nás cca od 280,– do 360,– Kč/m3 TUV, ale i s nákladem na studenou vodu, ale, i toto je hodně.

Největším problémem možná je (podle poznatků při mém “bádání“ po výpočtu ceny TUV), že za měřidlem tepla pro TUV ve výměníkové stanici je napojen celý blok domů (u nás např. i MŠ). Náklad v Kč na odběr tepla pro tento celý blok je pak rozpočítáván pro jednotlivé objekty v poměru náměrů vodoměrů teplé vody na vstupech do všech objektů tohoto bloku (v bytových domech je to pak většinou součet náměrů bytových vodoměrů). Je zřejmé, k jaké chybě náměrů určitě dochází (vadné vodoměry, špatné odečty, nesoudobost odečtů, odhady bez měření, ..).

Obdobné je to s cenou za studenou vodu pro ohřev TUV Kč/m3. Cena, kterou nám fakturuje dodavatel TUV nemůže být logicky shodná s cenou vody, kterou nám fakturuje dodavatel vody.

Smutné je, že opravdu náklad na TUV nemůžeme téměř nijak ovlivnit. Staráme se o vodoměry TUV, ale vůbec nevíme, jak se o ně starají ostatní, se kterými se pak o náklady dělíme. Jen můžeme méně spotřebovávat, ale, zase zaplatíme za m3 víc (jj, logické).

A to u studené vody, kde jde o náklady několikanásobně nižší, „honíme“ každý m3 rozdílu mezi patou (fakturačním měřidlem dodavatele) a součtem vodoměrů bytových.

Zřejmě by byl zajímavý poznatek někoho, kdo si opravdu nechal na patě svého bytového domu instalovat od dodavatele TUV měření TUV.

Pavla

Výše ceny za dodávku teplé vody - Výše ceny za dodávku teplé vody

lake — Wed, 14 May 2014 04:57:04 +0200

Pane Kremle, rádi si s Vámi povídáme, ale otázky musíte položit tomu, kdo dodává službu. To je nejspíše SVJ. Žádejte o nahlédnutí do všech dokumentů a podkladů, ze kterých vyúčtování vycházelo. Ať Vám doloží každou číslici na Vašem vyúčtování. My ty dokumenty opravdu nemáme a neznáme.

Je možné, že Vám bylo fakturováno 28,29 kubíků či 15,88 GJ. To by ovšem bylo možné pouze v případě, kdy máte uzavřenu samostatnou smlouvu o odběru vody přes předávací (fakturační) vodoměr a zároveň máte bytový předávací (fakturační) měřič dodaného tepla. V tom případě ovšem neodebíráte službu „dodávka TUV“. Odebíráte studenou vodu a odebíráte teplo.

Ve většině domů ovšem žádná fakturace neprobíhá, a vlastníci jednotek nejsou odběrateli. Rozúčtují se celkové náklady na službu „dodávka teplé vody“, vyjádřené v korunách českých. A postupuje se při tom podle vyhlášky č. 372/2001 Sb.

lake

Výše ceny za dodávku teplé vody - cena teplé vody

tazatel jaryn — Tue, 13 May 2014 23:54:24 +0200

Jaromíre, to je na dlouhou diskuzi. Celkem máš o dané problematice přehled. Ideál je aby každá jednotka měla svoje ohřívání teplé vody, s tím že každá jednotka bude mít svoji fakturovanou spotřebu plynu, elektřiny a vody. Trošku horší varianta je , že bytový dům má svoji kotelnu, která ohřívá za svůj fakturovaný plyn, elektriku a vodu – TUV a dodává ji jednotlivým vlastníkům a rozúčtovává podle nám známé vyhlašky. A pak je tu ta nejhorší varianta a to je TUV z výměníků, tepláren atd. – a pokud nejsi čert nebo anděl tak se nedopočítáš – je to ta nejdražší varianta ale pro odběratele nejvíc pohodlná…

Výše ceny za dodávku teplé vody - Děkuji Vám za odpověď,

Jaromír Kreml — Tue, 13 May 2014 23:38:48 +0200

Děkuji Vám za odpověď, pane lake.

S použitím vašeho údaje jsem dospěl k zajímavému zjištění. Když tedy vezmu vaši průměrnou spotřebou tepla 0,3 GJ/m3, tak při fakturované spotřebě 28,29 kubíků teplé vody (která odpovídá mé osobní evidenci dle poměrového vodoměru v bytě) jsem si spočítal, že by při ohřevu TUV, za který jsem zaplatil již výše zmíněnou částku 10 699 Kč, mělo jít o spotřebu ve výši 8,48 GJ.

Fakturovaných mám ale – při ceně 673,72 Kč/GJ – 15,88 GJ, což je téměř 2× tolik !!!

Uvažuji a počítám to dobře ?? Pokud ano, tak jak je to možné ???

Výše ceny za dodávku teplé vody - Přidám svoje údaje. Jde o

tristone — Tue, 13 May 2014 15:30:38 +0200

Přidám svoje údaje. Jde o výměník Pražské teplárenské pro 175 jednotek.
Očividně může být rozptyl značný.

rok.................2011.......2012.......2013


cena SV za m3......64,10......70,20......75,60
cena ZS za m2......19,50......21,20......21,40

cena SS za m3.....116,70.....122,20.....118,80

Výše ceny za dodávku teplé vody - Výše ceny za dodávku teplé vody x

AsiTak — Tue, 13 May 2014 13:00:05 +0200

Jednotkové ceny ohřevu TUV z plynové blokové kotelny pro 60 jednotek:

rok....................2010.....2011......2012
cena SV za m3…60,55…62,34.....79,01
cena ZS za m2…35,11…36,88.....38,11
cena SS za m3…243,81…228,25…271,84

TUV – tepá užitková voda
SV – studená voda
ZS – základní složka, rozpoč. dle plochy jednotky
SS – spotřební složka, rozpoč. dle počtu m3 odběru TUV

Výše ceny za dodávku teplé vody - Výše ceny za dodávku TV-účtování

Vladimir B. — Tue, 13 May 2014 11:50:43 +0200

V současné době stále platí vyhl. 372/2001 Sb., která má v sobě-jak uvádí přispíval „lake“- známou chybu výpočtové metodiky. Zatím jen několik málo SVJ již v tomto roce využije, při rozúčtování tepla pro vytápění a pro ohřev TV, zákon č. 67/2013 SDb, §6, odst.1, který umožňuje rozúčtování tepla a TV na základě ujednání poskytovate těchto služeb- u SVJ se všemi vlastníky jednotek . Ujednat lze v tomto případě zcela odlišné podmínky od vyhl. 372/2001 Sb, pokud to vlastníci schválí. Je zde však ještě prostor pro právní výklad slov … „ujednání poskytovatele služeb se všemi vlastníky jednotek“, ve vazbě na hlasování na domovním shromáždění. K tomu by bylo dobré rozvinout širší diskuzi.

Výše ceny za dodávku teplé vody - Výše ceny za dodávku teplé vody 6

Vladimir B. — Tue, 13 May 2014 11:20:15 +0200

Energetický zákon (EZ) a jeho jedna z prováděcích vyhl. 194/2007 Sb. stanovuje v příloze 2) měrné ukazatele spotřeby tepelné energie (MUS)pro přípravu teplé vody : 0,30 GJ/m3TV (příprava TV v zásobované budově); 0,35GJ/m3TV (příprava mimo zásob. budovu). Nedodržení těchto MUS je pod sankčním opatřením stanoveném v EZ. Odběrateli z této vyhl. vzniká možnost-při překročení těchto MUS-požadovat po dodavateli TV zjednání nápravy, případně i podání stížnosti na SEI.

Výše ceny za dodávku teplé vody - Výše ceny za dodávku TUV

Vyúčtování — Tue, 13 May 2014 11:20:08 +0200

Cena TV se skládá ze tří složek. Cena za SV pro ohřev odpovídá množství dle spotřeby TUV. Cena za ohřev základní 30 % se rozpočítá na m2 vaší započitatelné podlahové plochy. Nemá s množstvím vaší spotřeby TUV nic dělat. Tu zaplatíte stejnou, ať spotřebujete 1 m3, nebo 100 m3 TUV. Spotřební složka 70 % se rozpočítá dle spotřebovaných m3. V podstatě tzn, že ten kdo spotřebuje 100 m3 TUV, má nižší cenu 1 m3 TUV, než ten, kdo spotřebuje 10 m3. Jaro

Výše ceny za dodávku teplé vody - Výše ceny za dodávku teplé vody 5

lake — Tue, 13 May 2014 11:01:20 +0200

Na ohřev vody počítejte průměrnou spotřebu tepla do 0.3 GJ/m3 včetně ztrát cirkulací v potrubí.

V domech, které jsou částečně neobydleny (mají neobvykle nízký odběr vody), se ovšem úhrada za 1 m3 může vyšplhat mnohem výš. Při velkých ztrátách tepla při cirkulaci a nízkém odběru TUV z kohoutků to tak prostě matematicky vychází. Jde o známou chybu výpočtové metody podle vyhlášky č. 372/2001 Sb.. Ministerští ouředníci neznali ani matematiku, ani fyziku …

lake

Výše ceny za dodávku teplé vody - Že to bude vždy určitý

Jaromír Kreml — Tue, 13 May 2014 10:50:49 +0200

Že to bude vždy určitý násobek ceny studené vody a ceny za ohřev, je myslím logické a vcelku pochopitelné. Jen se mě jeví tato cena – za teplou vodu 5× vyšší než za vodu studenou – až příliš vysoká z hlediska našich nákladů.

Zajímalo by mě na kolik vyjde cena kubíku teplé vody v panelovém domě, který má svůj vlastní zdroj vytápění a ohřevu TUV ?

A v této souvislosti i v souvislosti se stále rostoucími náklady za vytápění domu v důsledku růstu cen za energie by mě také zajímalo, na kolik vyjde v domě s vlastní kotelnou cena za 1 GJ.

Předem děkuji za sdělení Vašich poznání a zkušeností.

Výše ceny za dodávku teplé vody - Děkuji za odpověď, ale

Jaromír Kreml — Tue, 13 May 2014 09:57:34 +0200

Děkuji za odpověď, ale myslím, že jsem se nedopustil „sčítání jablek a hrušek“. Že je cena TUV dvousložková je mi známo, proto jsem také v závěru uvedl, že uvedená cena je „jen za ohřev“, bez ceny za surovinu.

Výše ceny za dodávku teplé vody - trocha počtů

Alfbox — Tue, 13 May 2014 00:30:19 +0200

Není to nesmysl. Energie potřebná pro ohřev teplé vody je enormní. Bez toho, aniž bych se zabýval skutečnou cenou a množstvím energie použiju kupecké počty.

Pro ohřev litru vody v rychlovarné konvici je potřeba přibližně 0,1kWh. Změna teploty je o cca 80°C. 1kWh stojí kolem 5 Kč. Pro ohřev studené vody o 40°C budete potřebovat 0,05kWh. Pro 1000 litrů, tedy metr krychlový budete potřebovat 50kWh, což obnáší zhruba 250 Kč.

Vzhledem k tomu, že pak do fronty na energii přicházejí ztráty, cirkulace, údržby, vliv teploty studené vody a miliarda dalších nelaboratorních vlivů, není Vaše cena zase takové Sci-Fi.

Netvrdím, že se nedá voda ohřát levněji, ale x-násobek ceny studené vody to bude vždy.

Výše ceny za dodávku teplé vody - Cena za dodávku TUV 2

kolemjdoucí — Mon, 12 May 2014 20:07:33 +0200

Nemůžete sčitat jablka a hrušky.

Cena TUV je dvousložková.

Cena za ohřev a cena vody, a při použití vyhl. 372 vám při vašem postupu vždy při klesající spotřebě poroste cena z důvodu ZS 30%.

Cena za 1m3 vody použité k přípravě TUV by se měla rovnat ceně za 1m3 vody studené.

Výše ceny za dodávku teplé vody

Jaromír Kreml — Mon, 12 May 2014 10:50:06 +0200

Vážení uživatelé,

rozhodl jsem se požádat Vás o Váš názor, pohled či zkušenosti ve věci ceny, kterou platíme za teplou vodu.

Bydlíme v panelovém domě a teplo i teplá voda jsou nám dodávány z výměníkové stanice. V souvislosti s vyúčtováním služeb za minulý rok 2013 a stále rostoucími cenami za energie a tím i za služby, jsem se zamýšlel nad cenou za teplou vodu.

Domníval jsem se a stále si myslím, že tuto cenu si můžu spočítat – dle klasického vzorce – tak, že naše náklady na ohřev TUV podělím její spotřebou zjištěnou na našem poměrovém vodoměru teplé vody v bytě.

Když jsem to ale udělal, tak mi vyšlo nějaké – alespoň mě to tak připadá – nesmyslné číslo.

Abych byl konkrétní: podle nám zaslaného vyúčtování za ohřev TUV jsme zaplatili za rok 2013 – 10 699 Kč (což je součet 30% základní a 70% spotřební složky). Tento náš náklad za ohřev TUV je údajně (dle vyúčtování) za 28,29 m3 spotřebované teplé vody. Této fakturované spotřebě odpovídá i naše evidence spotřeby TV.

Podle mého výpočtu by tedy naše cena za TUV dělala 378,20 Kč, což se mě nějak nezdá …A to je cena jen za ohřev TUV, bez ceny za surovinu .....

Tato cena se mě jeví příliš vysoká i proto, že je to 5× více, než platíme za vodu studenou !!!

Je tento můj výpočet správný nebo jsem něco nepochopil ???

Předem děkuji za reakce a odpovědi.