Portál společenství vlastníků jednotek - Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Comments

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Jaký je výsledek?

PetrB. — Wed, 11 Feb 2015 15:30:38 +0100

Dobrý den paní Nováčková, Chci se zeptat jak jste dopadla ohledně užívání společných prostor? Uvažuji o koupi sousedova bytu a řeším přesně stejný problém. Rád bych část společné chodby (cca 2,5m2) uzavřel příčkou s dveřmi. Bourat „díru“ mezi byty ani odkupovat společný prostor nechci. S pronájmem jsou zřejmě spojené „daňové povinnosti“. Děkuji za odpověď. Petr

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - ahza 3

Nový předseda — Sun, 20 Apr 2014 12:23:15 +0200

Tak na to snad ani není možné nereagovat, protože tolik úletů v jednom příspěvku je už unikát

proč by mělo SVJ povinnost mne přihlašovat k ZP (když pro něj

nevykonávám žádnou činnost za úplatu)?

nefiguruji v SVJ nějak „papírově“ jak tvrdíte, ale dle stanov a dalších zákonů a nařízení (nebo se aspoň snažím) – a ještě jednou NESLOUŽÍM!!!
Vzhledem k tomu, že nejsme si nijak důvěrní, ani se nevyskytujeme ve stejných komunitách tak vaše poznámka o blekotání je zcela mimo mísu – a to, kam a jak vykonáváte svou tělesnou potřebu je zcela vaše intimní záležitost a není nutné to sdílet s ostatními účastníky této diskuse.

A nakonec – pokud slova a slušnosti, respektu považujete za blekotání, je mi vašeho okolí upřímně líto. Jak říká klasik nomen – omen, neboli máte přiléhavý nick. Všem slušným obyvatelům Prahy a blízkého okolí se tímto za výraz „pragocentrizmus“ samozřejmě omlouvám – uznávám, že to byl úlet.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - aha 2

bblondyna — Sun, 20 Apr 2014 11:50:54 +0200

Nechápu, co to má společného s nějakým pragocentrem. Když nepobíráte žádné odměny, stejně má SVJ povinnost vás přihlásit ke ZP. V účetnictví pak budou odměny výboru nulové. Prostě vás zvolili, vy za to nic nechcete (nepobíráte), ale stejně nějak „papírově“ figurujete v SVJ. Sloužíte. Jinak, pokud byste mi např. na schůzi shromáždění blekotal něco o slušnosti, ochotě dělat něco zadarmo a respektu v názorech a nádherných pocitech, řekla bych, že vám na to s… bílý tesák.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Aha

Nový přesdseda SVJ — Sun, 20 Apr 2014 09:24:35 +0200

Nechápu poněkud rozhořčenou reakci bblondýna… Nikde jsem nepsal o své absolutní pravdě, právě naopak, vždy jsem psal pouze o svém názoru a to je něco jiného – svůj názor snad mohu mít? Když jsem mluvil o svém postavení, ani jsem se tím nechlubil ani neztěžoval, jenom jsem to uváděl na vlastním příkladu, v jakých pozicích se člen SVJ může ocitnout. Proč do toho zatahujete statutára právnické osoby? A možná tomu nebudete věřit, ale na rozdíl od toho co píšete, já ani ostatní členové výboru neberou za svou práci ani halíř a pracujeme za „pěkněděkuju“ a taky nemáme „něco jako dohodu (o něčem)“ – chápu, že je to pro vás šok, že jsou lidé ochotni něco takového dělat. Možná to je tím, že mám štěstí na komunitu, kde jsou věci jako slušnost, ochota udělat něco zadarmo, dodržovat uzavřené dohody a respektovat názory jiných naprosto samozřejmé. Asi to taky bude tím, že jsme dost daleko vzdálení od „pragocentra“. A už vůbec nechápu proč zmiňujete úkony spojené funkcí předsedy a koho k tomu budu potřebovat? Co to má společného s meritem věci, kterou jsme s lake diskutovali? PS: původně jsem na toto fórum přišel s přáním zjistit, jak to dělají jinde, poučit se a podělit se o své (chabé) zkušenosti. Místo toho jsem zde zabředl do naprosto žabomyších půtek, ale na druhou stranu to má i jeden kladný aspekt – kdykoliv mám pocit, že moje práce (v SVJ) nemá smysl, jsem otrávený a znechucený (ano, i takové okamžiky jsou), stačí navštívit toto fórum a hned zjistím, že moje problémy jsou naprosto malicherné a že mám obrovské štěstí na lidi ve svém okolí. Je to nádherný pocit – a za něj děkuji tomuto fóru (zejména některým notorickým nosičům absolutní pravdy)

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Aha...

bblondyna — Sun, 20 Apr 2014 00:30:34 +0200

Aha, takže to vás obrňuje absolutní pravdou. A teď si představte, že klidně můžete být členem statutárního orgánu právnické osoby, kterou je SVJ a vůbec nemusíte být vlastníkem v konkrétním domě, kde vykonáváte tuto činnost. Můžete si jen tak přijít třeba z protějšího baráku, kde budete vlastníkem a mohou vás zvolit. Takže v podstatě budete fyzickou osobou (Pepa Vocásek), která je členem statutárního orgánu (výbor) právnické osoby (SVJ), aniž byste měl cokoliv společného s majetkem (nebudete vlastníkem ničeho v tom SVJ) v daném SVJ. Navíc tuto činnost nebudete jistě vykonávat za „pěkněděkuju“, ale necháte si za to zaplatit. Teď už ovšem záleží za co a jak. Zřejmě budete mít něco jako dohodu (o něčem) a bude vám za tuto funkci (předsedy, místopředsedy, člena) vyplácena odměna. A vlastně zaměstnancem nebudete. Většinou měsíčně. A když budete například ve funkci předsedy a bude potřeba učinit nějaký právní úkon, písemný, který činí výbor, budete k tomu potřebovat podpis místopředsedy, případně dalšího člena výboru. Samotný podpis fyzické osoby Pepy Vocáska nikoho zajímat nebude, pokud bude jednat za SVJ. Natož potom to, že jste taky někde, kdesi, vlastníkem něčeho, čehosi…

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - LAKE PÚŘESTAŇTE S TÍM PEJORATIVNÍM UŽÍVÁNÍM SLOVA SLUHA

Toma — Sat, 19 Apr 2014 22:41:46 +0200

Mnohdy máte dobré rady, ale sluha je sluha a SVJ tuto pozici ani roli prostě nemá – ale to byste měl Vy, takový brilantní právník" snad chápat :-) Tm

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Pokud je dle vás SVJ

Nový přesdseda SVJ — Sat, 19 Apr 2014 20:17:01 +0200

Pokud je dle vás SVJ sluha, pak je (opět dle vaší logiky sluhou přece i statuární orgán tohoto SVJ – člen výboru, což je fyzická osoba, tedy já), která jedná a koná jménem SVJ. Nikde jsem netvrdil, že já jsem právnická osoba. Opět jsme se dostali k vašemu scénáři – vytrhnout detail z kontextu, upravit ho tak, aby vám vyhovoval. Nyní již moje opravdu poslední reakce k tomuto tématu – doporučuji poradit se z odborníkem na verbální komunikaci – já (nebo kdokoliv, kdo zde diskutuje a nevyjadřuje vám bezmezný obdiv) není váš NEPŘÍTEL – MÁ JEN JINÝ NÁZOR. PS: A mimochodem, co říkal Princ z Walesu na váš příměr, že je sluha? NP

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Ach jo, kam jste se to dostal?

lake — Sat, 19 Apr 2014 19:28:13 +0200

Nový předsedo,
jste úplně mimo, člověče. Nikdy a nikde jsem nenapsal, že Vy jste sluha. Napsal jsem mnohokrát, že SVJ je sluha. To je rozdíl, a velký.

Zkuste si uvědomovat rozdíl mezi právnickou osobou, jejím statutárním orgánem a členem tohoto statutárního orgánu.

Možná nerozumíte, že Vy nejste právnická osoba SVJ. Proberte se. Jste fyzická osoba, člen statutárního orgánu právnické osoby. Je to právnická osoba – ne Vy osobně – kdo spravuje cizí majetek a slouží vlastníkovi majetku jako správce ze zákona.

Pokud slovo „sluha“ vztahujete na Vaši osobu, pak tedy máte problém s porozuměním česky psanému textu. Nebo jde možná u Vás o chorobu. Nazývá se paranoia.

lake

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Kompetence výboru

Pavel — Sat, 19 Apr 2014 19:20:58 +0200

Jirko,

výrok „Co není výboru jasně povoleno, to výbor rozhodovat nesmí.“ by platil ve veřejném právu.

V soukromém právu, tady i v SVJ, platí pravý opak „Co není výboru jasně zakázáno, to výbor rozhodovat může.“ Výbor je statutárním orgánem SVJ a má všechny kompetence, které zákonem, stanovami nebo usnesením shromáždění nejsou svěřeny do kompetence jinému orgánu SVJ.

Jako předseda výboru se rozhodně necítím být sluhou, nebo dokonce slouhou. Jsem partnerem jednotlivým členům SVJ. Někdo to má možná nastaveno jinak, nezávidím mu.

Hezký den!

Pavel

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Ach jo, kam jsme se dostali

Nový přesdseda SVJ — Sat, 19 Apr 2014 17:43:40 +0200

Ach jo, kam jsme se dostali od obyčejného rozdílného chápání slova sluha – až k Princi z Walesu. Historické souvislosti britské královské rodiny jsou mi v této souvislosti úplně volné. To že oni nejsou uraženi slovem Sloužím (a to pomíjím takovou drobnost, což je pro vás typické, že tam nemá napsané „Diener – Sluha“ ale „Ich dien“ což je značný rozdíl, nevytváří pro mne precedens (povinnost) abych se choval taky tak. To už nemluvím o takové drobnosti, že by se asi tito pánové velice divili, pokud by byli oslovení slovem diener (sluho) – vždyť to mají v erbu (dle vás). Já sice nejsem princ, nemám žádný erb a je mi zcela jedno co tam má psáno. Teda pokud bych (dle vašeho výkladu) nechtěl Prince z Walesu najmout jako sluhu – vždyť to má ve svém erbu! V uváděné citaci nálezu ÚS jsem nenašel slovo sluha, tak nevím proč tím argumentujete. Nikde jsem nezpochybňoval postavení SVJ vs vlastník. A na rozdíl od vás mne nikde Ústavní soud nenazval sluhou a ani mi nenařídil, abych sloužil. Kromě toho, že jsem členem SVJ a členem statutárního orgánu SVJ, jsem totiž také VLASTNÍK, tedy přesněji spoluvlastník, pravděpodobně na rozdíl od vás. Taky se mějte pěkně.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - SVJ je sluhou vlastníka 5

lake — Sat, 19 Apr 2014 17:05:17 +0200

Pouze Vy sám tvrdíte, že na slově „sluha“ je něco pejorativního. Nepromítejte Vaše vlastní psychické komplexy na jiné.

Princ z Walesu má na svém erbu motto „Ich dien“ (česky: Sloužím), viz (http://en.wikipedia.org/…nce_of_wales). To je tradice trvající po staletí, od doby Black Prince Edwarda (1350) až po nynějšího Charlese, prince z Walesu, a jeho synů; těmi jsou princ William a princ Harry. Oni se necítí uraženi, že slouží.

Pokud nevíte, že stanovy = smlouva sui generis, pak neznáte právo.
Pokud nevíte, že SVJ(2000) je jiná osoba než SVJ(2012), pak neznáte právo.
Pokud nevíte, že vykonávat činnost pro jiného lze i jinak než jako zaměstananec, pak neznáte právo.

Nepište laskavě o „mé“ pravdě. Nedokážete rozpoznat objektivní skutečnost, nevíte z čeho vycházejí má tvrzení. SVJ není pán domu, nýbrž sluha pána domu. Nic s tím nenaděláte. Dám Vám k tomu ještě citát z judikátu Ústavního soudu:

Nález Ústavního soudu I.ÚS 646/04 ze dne 8. 3. 2005
„(…) Je proto naprosto evidentní, že hlasování podle § 11 odst. 3 zákona o vlastnictví bytů je sice rozhodováním ve vztahu mezi spoluvlastníky, a to i tehdy, je-li společenství vlastníků jednotek právnickou osobou (pozn.: uvedené ustanovení se uplatní v každém případě, tedy i v situaci, kdy v domě nevzniklo společenství v podobě právnické osoby – srov. § 11 odst. 8 zákona o vlastnictví bytů), avšak existuje-li společenství vlastníků jednotek v podobě právnické osoby, je toto hlasování vlastníků jednotek současně projevem tvorby vůle této právnické osoby. Přijaté rozhodnutí zavazuje nejen spoluvlastníky budovy, ale také společenství vlastníků jednotek, protože jde o rozhodnutí jeho nejvyššího orgánu – shromáždění vlastníků jednotek.“

Ústavní soud Vám tímto sdělil, že na shromáždění vždy rozhodují vlastníci jednotek mezi sebou. Přijaté rozhodnutí pak zavazuje jejich sluhu – SVJ. Sluha pak udělá co dostal od svého pána přikázáno.

Mějte se pěkně.

lake

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - SVJ je sluhou vlastníka 4

Nový přesdseda SVJ — Sat, 19 Apr 2014 16:18:35 +0200

Nevím v jakém postavení (ve smyslu vlastník nebo statutární orgán) se vy osobně nacházíte – pokud vůbec v nějakém, ale pokud ano, je mi opravdu líto všech účastníků. Vážně odmítám s vámi dál diskutovat (a že by to bylo možné donekonečna) o „právních a právnických“ pojmech, které s takou „bravurou“ předvádíte (např. stanovy = smlouva; SVJ(2000) versus SVJ(2012), atd. To že jsem neuvedl všechny možné podoby smluvních vztahů (sluha=zaměstnanec) je samozřejmé, protože bych musel citovat několik stránek. Způsob vaší argumentace (vytrhávání souvislostí, nepřesná citace; odbočování od hlavního problému poukazováním na (ne)inteligenci oponenta) se říkává velice přiléhavým slovem – demagogie. Promiňte při vašem vzdělání, ale vůbec jste nepochopil nebo spíše nechtěl pochopit smysl mého příspěvku – tj. užívání slova „sluha“ jako pejorativního označení vztahu vlastník vs SVJ. Vaše oblíbená poznámka, že neznám právo, mne naopak uvrhla do euforie, protože jsem se zařadil mezi 95% vašich oponentů na tomto fóru, kteří od vás již v minulosti obdrželi, nebo v blízké budoucnosti obdrží toto hodnocení. Žijte blaze ve svém světě, kde existuje je jen jedna pravda – ta vaše.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - SVJ je sluhou vlastníka 3

lake — Sat, 19 Apr 2014 15:49:15 +0200

Už jsem napsal, že neznáte právo.

Jestliže určitou osobu označím za sluhu, nemusí to být osoba, kterou vlastníci jednotek zaměstnávají. SVJ(2000) jim bylo přiděleno zákonem. SVJ(2012) si vytvořili sami.

Samozřejmě, že společenství má uzavřenu smlouvu s vlastníkem domu. Jmenuje se stanovy SVJ. Vy to nevíte?

Mýlíte se ve tvrzení, že sluha = zaměstananec. Ti, kdo slouží jinému, nemusí tuto činnost vykonávat v zaměstananeckém poměru. Přečtěte si něco o smlouvách o dílo, o smlouvách o obstarání věci, o smlouvách příkazních a smlouvách mandátních.

Mimo rámec této diskuse poznamenávám: NOZ výslovně stanoví, že osoba vykonávající správu domu má postavení příkazníka (NOZ § 1135). Příkazník je ten, kdo pro jinou osobu (příkazce) vykonává samostatně činnost podle pokynů příkazce a po splnění úkolu předloží příkazci vyúčtování. Inu – správce či sluha, který nerozhoduje o cizím majetku, ale pouze zabezpečuje jeho správu, provoz a opravy.

lake

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - SVJ je sluhou vlastníka

Nový přesdseda SVJ — Sat, 19 Apr 2014 15:18:08 +0200

Zajímavé, že jste sám potvrdil můj názor, že SVJ není sluha – cituji vaše slova „SVJ(2000) je právnická osoba s omezenou právní způsobilostí. Podle § 9 ZoVB je správcem cizí nemovitosti, opravářem a provozářem.“ konce citátu. Zkusím to ještě jednou – SVJ je „právnická osoba“ ne sluha, protože sluha je osoba, kterou si najímáte (ALE NEVOLÍTE) na práci za úplatu, aby vám „sloužila“. Má uzavřenou s vámi smlouvu (např. pracovní) a je to VÁŠ ZAMĚSTNANEC, což doufám uznáte (naděje umírá nakonec), že výbor ani SVJ není. Možná budu neobjektivní, ale u mne se časem vypěstovala zvláštní úchylka, že ve svém volném čase dělám věci, které jsou pro většinu vlastníků otravné, nepříjemné a zatěžující. To není stížnost, ale konstatování faktu – pokud bych to nechtěl dělat, jednoduše bych nominaci na člena výboru nepřijal.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - SVJ je sluhou vlastníka

lake — Sat, 19 Apr 2014 14:59:17 +0200

Nový předsedo,
mýlíte se, protože zřejmě neznáte zákon ani judikaturu. SVJ(2000) je sluha vlastníka domu. To nelze nijak okecat.

SVJ(2000) je právnická osoba s omezenou právní způsobilostí. Podle § 9 ZoVB je správcem cizí nemovitosti, opravářem a provozářem. Zkrátka sluha vlastníka – i s celým výborem a jeho předsedou. Nic jiného není oprávněno s cizí nemovitostí provádět nežli toto.

Můžete to nechápat, může se Vám to nelíbit, ale to je tak vše, co s tím můžete dělat.

U některých členů výborů se časem vyvíjí zvláštní úchylka: začnou se domnívat, že jsou pány domu a na vlastníky začnou pohlížet jako na obtížný hmyz, který je otravuje a brání jim v práci. Nepostihla tato nákaza Vás?

lake

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - S komentářem Krupp plně

Nový přesdseda SVJ — Sat, 19 Apr 2014 11:40:28 +0200

S komentářem Krupp plně souhlasím, problém je v tom, že jak společenství, tak i výbor (téměř až na výjimky) tvoří sami vlastníci. O kompetencích SVJ, výboru nepolemizuji, ty jsou dané zákony, předpisy a stanovami. Problém vidím v paušalizaci negativního (možná na základě vlastních zkušeností lakeho) vztahu vlastník – SVJ, potažmo výbor. Je to ale jako v manželství (nebo jakémkoliv vztahu dvou subjektů) – vina není nikdy jen na jedné straně. Souhlasím, že SVJ společné části pouze spravuje, ale určitě NENÍ sluha (nebo taky zde někdy používaný výraz slouha), což vyznívá značně pejorativně. A pokud budeme opravdu důslední, vztah pán – sluha je postaven na jiném základě (právním, vztahovým, finančním) než vztah vlastník – SVJ, výbor.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Sluha

Krupp — Sat, 19 Apr 2014 09:33:19 +0200

Rozhodně nejsem lakeho fanouškem On má ale pravdu. Vlastníci jsou jedinými vlastníky bytů i společných částí domu. SVJ tyto společné části pouze spravuje. Výbor pak o nich může rozhodovat pouze v určitých mantinelech, které jsou dány zákonem nebo stanovami. Co není vyboru jasně povoleno, to výbor rozhodovat nesmí. Jirka

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Tady už musí jít

Nový přesdseda SVJ — Sat, 19 Apr 2014 08:41:45 +0200

Tady už musí jít o nějakou fobii – SVJ není žádný „sluha“ vlastníka domu. Možná to tak cítí nebo je o tom přesvědčen lake, ale i přes tristní právní stav v ČR zatím naštěstí neplatí, že jediným vykladačem práva, arbitrem i katem je lake (a jeho fanoušci). Čím dřív si to všichni na tomto fóru uvědomí, tím dříve se diskuse vrátí na věcnou a slušnou úroveň.

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem - Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem 1

lake — Fri, 18 Apr 2014 14:48:53 +0200

Skutečně nepůjde o žádný pronájem. Spoluvlastník užívá společnou část vždy na základě svého vlastnického práva, nikoliv na základě nájemní smlouvy.

Co chcete jste napsala naprosto jasně a srozumitelně: em>„Ráda bych výlučně užívala i část chodby, která k oběma bytům vede a uzavřela ji dveřmi.“

Nesprávně seovšem domníváte, že s tím má něco společného SVJ. Nemá. Společenství je pouhý sluha vlastníka domu. Ten, koho se musíte ptát, jsou osatní vlastníci jednotek v domě. Pokud Vám povolí výlučné užívání, budete společnou část chodby užívat výlučně.

Přepážka s dveřmi je něco jiného – jde o změnu stavby a změnu vnitřního uspořádání domu. Podle ZoVB k tomu je nutný souhlas všech. Měl by se k tomu vyjádřit i Stavební úřad, zejména z hlediska požární bezpečnosti a únikových cest.

lake

Pronájem (?) společných prostor jedním vlastníkem

Fri, 18 Apr 2014 12:08:13 +0200

Jsem vlastníkem 2 sousedících bytů v 1 bytovém domě. Oba úžívám a nejsou v pronájmu. Ráda bych výlučně užívala i část chodby, která k oběma bytům vede a uzavřela ji dveřmi. Samozřejmě tím nijak neomezím přístup ani ke druhým 2 bytům na patře ani k otvoru pro výstup na střechu. Nevím, o co bych měla SVJ vlastně požádat.

odkoupit prostor nechci. Musely by se přepočítávat spoluvlastnické poměry v domě a navíc může nastat situace, kdy bych chtěla jeden nebo oba byty prodat a opět by byli různí vlastníci, kteří by se museli dělit o tu malou části chotby (jde ca o 7 m2)
požádat SVJ o výlučné užívání? s tím, že za ty m2 budu přispívat do fondu oprav jako za byt + se budu o tu chodbu starat (malba, osvětlení, úklid) – pokud je možné, je to moje preferovaná varianta
požádat SVJ o pronájem? podle NOZ na 99 let. Ale co s výpovědní lhůtou? Jak si ošetřit, abych ji nedostala a nemusela bourat kousek stěny a dveře?
jaký počet hlasů je nutný pro schválení? (naše Stanovy, ještě neupravené podle NOZ, říkají: „K přijetí usnesení o změně účel užívání stavby a o změně stavby je zapotřebí souhlasu všech vlasníků jednotek. Jde-li o modernizaci, rekonstrukci, stavební úpravy a opravy společných částí domu, jimiž se nemění vnitřní uspořádání domu a zároveň velikost spoluvlastnických podílů na společných částech domu, postačuje souhlas 3/4 většiny všech vlastníků jednotek.“)
je dostavba malého kousku zdi k zabudování dveří úpravou, která „změní vnitřní uspořádání“ domu?

Předem všem děkuji za rady/názory. Shromáždění je 12.5.

Dana Nováčková