Portál společenství vlastníků jednotek - hlasování shromáždění - Comments

hlasování shromáždění - Hlasování spoluvlastníků na shromáždění 22

Zdenek 22 — Fri, 20 Sep 2013 16:56:56 +0200

Pane lake,

Ten příklad s obdržením 2000 Kč od neznámé osoby může být cokoliv jiného, než dar jako předmět plnění z darovací smlouvy – viz § 628 a násl. OZ.
To, že v našem SVJ identifikujeme jednotlivé hlasující při každém hlasování mně nebrání v obecné rovině uvažovat o tom, že to není povinnost stanovená zákonem.

hlasování shromáždění - Hlasování spoluvlastníků na shromáždění 21

lake — Fri, 20 Sep 2013 09:21:33 +0200

Pane Zdenku, tuším v čem je Váš problém: vycházíte z nesprávných počátečních předpokladů.

Pouhé hlasování není právním úkonem. Hlasováním se pouze zjišťuje vůle shromáždění vlastníků jednotek, nebo se vytváří vůle SVJ – právnické osoby.
Jestliže nejste schopen identifikovat kdo učinil právní úkon, nemusí to znamenat, že by byl neplatný. Pokud dostanete od neznámého dárce poštou 2000 Kč v obálce, jde o platný právní úkon darování, i když dárce Vám není znám.

Ten, kdo přišel na shromážedění hlasovat, se nepochybně má identifikovat. Pokud toto u vás neděláte a spoléháte se jen na „prostý součet % pro návrh“, zaděláváte si na problémy. Pak může být jakýkoliv výsledek jakéhokoliv hlasování dodatečně zpochybněn soudní žalobou.

Ale to je pouze o firemní kultuře, to nenajdete v zákonech. Tam, kde je SVJ rozumně vedeno, kde se pořizuje prezenční listina, kde se hlasuje např. podepisováním hlasovací listiny, nebo pomocí hlasovacích lístků s čárovým kódem, takové dodatečné zpochybnění nemůže nastat. SVJ je schopno kdykoliv později prokázat, že údaj uvedený v zápisu k danému hlasování je pravdivý.

To jen lehkomyslní lemplové ve výborech postupují tak, že se pak nedá zjistit ani kdo byl vlastně přítomen, zda shromáždění bylo v okamžiku hlasování usnášeníschopné, zda někdo někoho zastupoval, kdo jak hlasoval. Pak se ještě dodatečně hádají o čem se vlastně hlasovalo.

lake

hlasování shromáždění - hlasování spoluvlastníků jednotky

Arny — Fri, 23 Aug 2013 13:45:05 +0200

Asi jsem se nevyjádřil úplně srozumitelně. Jak bude SVJ postupovat, pokud se na shromáždění objeví více osob, které při registraci účastníků oznámí, že je jedním ze spoluvlastníků garáže a bude za garáž vykonávat hlasovací právo? Přičemž každá z těchto osob je schopna předložit nějaký státem vydaný doklad s fotografií, například občanský průkaz.

Arny

hlasování shromáždění - Hlasování spoluvlastníků na shromáždění 20

Zdenek 22 — Wed, 14 Aug 2013 22:38:37 +0200

Pane lake,

Pokud by platilo, že že společní členové SVJ jednají vůči SVJ společně a nerozdílně, a tedy podle § 139 odst. 1 ObčZ, pak by se v tomto případě muselo jednat o jejich právní úkon. Aby se ale jednalo o právní úkon, pak musí být identifikovatelné kdo konkrétně tento úkon učinil. Pokud vím, tak při hlasování (jednání vůči společenství) se nepožaduje jmenný záznam o hlasování, stačí prostý součet % pro návrh. Nebo se opět v něčem mýlím?

Zdenek

hlasování shromáždění - Hlasování shromáždění 19

lake — Wed, 14 Aug 2013 16:32:02 +0200

Je mi celkem jedno, že můj text „je v rozporu s FAQ“. Tento portál není Sbírka zákonů České republiky a FAQ na tomto portálu není celostátně platný právní předpis. Objevují se zde různé názory. Vybírejte si ty, které jsou právně podložené.

Co jsem napsal je (podle mého soudu) v souladu s Občanským zákoníkem a se zákonem o vlastnictví bytů. Mně to stačí. Odkazy na příslušná právní ustanovení i citace z nich jsem zde uvedl. Až někdo uvede odlišný PODLOŽENÝ právní názor, lze o něm pak začít diskutovat.

Až napíšete co konkrétně chcete „přesněji definovat stanovami“, můžeme se o tom pobavit. Pro inspiraci se podívejte na § 1185 zákona č. 89/2012 Sb., který řeší vzájemnou komunikaci spoluvlastníků jednotky se správcem a společenstvím v SVJ(2012).

lake

hlasování shromáždění - hlasování spoluvlastníků jednotky

Arny — Wed, 14 Aug 2013 15:58:59 +0200

Asi jsem se nevyjádřil úplně srozumitelně. Představím-li si modelovou situaci, tak se na shromáždění SVJ dostaví třeba 20 spoluvlastníků jednotky a každá z těchto osob prohlásí, že bude za garáž vykonávat hlasovací právo. Jak by mělo SVJ postupovat?

Mezitím jsem našel ve FAQ vcelku pochopitelnou metodiku:

Jsou-li na shromáždění přítomni spoluvlastníci jednotky s polovičním nebo nižším spoluvlastnickým podílem, vykážou se v zápisu jako „nepřítomný vlastník“.
Jsou-li přítomni spoluvlastníci jednotky s nadpolovičním spoluvlastnickým podílem, vykážou se v zápisu jako „přítomný vlastník“ a hlasují jedním nedělitelným hlasem.
Neshodnou-li se, vykážou se jako „přítomný vlastník“ a „neplatný hlas“.

Toto odpovídá i postupu, který byl aplikován na shromáždění SVJ před cca 2 lety. Nyní jsem četl zápis ze shromáždění, na kterém jsem nebyl přítomen. Zde se účastnilo cca 30 % spoluvlastníků garáže. Ti ze svého středu zvolili jednoho, který za celou garáž hlasoval. To sice koresponduje s Vaším výše uvedeným názorem, ale je to v rozporu s FAQ ad a).

Zdá se, že by toto mohlo být přesněji definováno stanovami. Je to možné, nebo by to bylo v rozporu s obecně platnou právní úpravou? Děkuji

hlasování shromáždění - Hlasování shromáždění 12

lake — Wed, 14 Aug 2013 14:46:43 +0200

SVJ bude akceptovat hlas osoby, která při registraci účastníků oznámí, že je jedním ze spoluvlastníků garáže a bude za garáž vykonávat hlasovací právo. Chcete-li zjistit, zda osoba je tím, za koho se prohlašuje, nejspíše ji požádáte, aby předložila nějaký státem vydaný doklad s fotografií.

lake

hlasování shromáždění - hlasování spoluvlastníků jednotky

Arny — Wed, 14 Aug 2013 14:15:55 +0200

Jak je to v případě, že spoluvlastníků je mnoho a nemají spolu (kromě vlastnictví jednotky) nic společného? Konkrétně – celé patro garážových stání je vedeno jako jedna jednotka s několika desítkami spoluvlastníků. Jak potom SVJ rozliší, čí hlas bude akceptovat? Děkuji Arny

hlasování shromáždění - Spoluvlastnický podíl

Dušan — Wed, 14 Aug 2013 11:44:47 +0200

Nespletla jste se při psaní podílu 530/13273 a místo 530 má být správně uvedeno 533?

V takovém případě by se spoluvlastnický podíl 533/13273 rovnal podílu 41/1021. Šlo by jen o pokrácení čitatele i jmenovatele stejným číslem 13. Např. jako se 2/4 rovnají 1/2.

hlasování shromáždění - Pro KRÁ

Votočka — Wed, 14 Aug 2013 09:49:16 +0200

Co se týče velikosti podílu, stačí zlomek vydělit a je jasno.

Pro: 530/13273 je výsledek 3,993%;

pro: 41/2021 je výsledek 4,015%

Rozdíl v síle hlasu či podílu se mi nezdá podstatný. Jak k tomu katastr došel, že změnil velikost podílu, je otázka na jeho osádku.

Dobrý den

Votočka

hlasování shromáždění - "Pane Lake"

I. Krá — Tue, 13 Aug 2013 19:59:16 +0200

Mě jen nebylo jasné to „hausnumero“ (tak jsem si to nazvala). Teď v našem SVJ po x-letech klidu začíná docházet ke změnám vlastníků (úmrtí, převody, prodej), tak mě ten zápis zarazil a zeptala jsem se, nic míň-nic víc, a bylo mi to vysvětleno. Ovšem ještě jedno „hausnumero“ na katastru mě však zaráží zápis u jednoho z členů svj, kdy doposud měl na katastru zapsán podíl na celku okolo 530/13273, nyní 41/1021 a příjmení stejné /stále bydlí v bytě/. Tak tento zápis mě jasný není. Možná jsem šťoura, ale člověk má být vždy v obraze.

hlasování shromáždění - Hlasování shromáždění 5

lake — Mon, 12 Aug 2013 23:11:13 +0200

• Zdenek napsal: „Údajně podle konstantní judikatury není hlasování (na shromáždění) právním úkonem.“

Správně by Vaše věta měla znít jinak: Přijetí usnesení na shromáždění není právním úkonem SVJ – právnické osoby. Viz § 20 odst. 1 zákona č. 40/1964 Sb.. Usnášení shromáždění SVJ nemá ovšem žádnou spojitost s rozhodováním spoluvlastníků jednotky mezi sebou.

• Zdenek napsal: „Pak ale nemůže platit ve vztahu ke hlasování § 139 odst. 1 ObčZ, ale pouze odst. 2.“

Není tomu tak. Je třeba umět rozlišit co říká § 139 ObčZ. Ustanovení § 139 odst. 1 ObčZ upravuje jednání spoluvlastníků navenek (vůči jiným osobám mimo okruh spoluvlastníků). Spoluvlastníci věci jednají „společně a nerozdílně“, tedy jeden za všechny – všichni za jednoho. Jeden společný člen jedná a hlasuje za všechny.

Ustanovení § 139 odst. 2 ObčZ upravuje něco zcela jiného: vnitřní rozhodování spoluvlastníků jednotky mezi sebou navzájem. To je zcela mimo SVJ a mimo právní úpravu obsaženou v ZoVB.

• K pojmu „společní členové SVJ“
ZoVB stanoví, že spoluvlastníci jednotky jsou „společnými členy SVJ“. Tento pojem není v ZoVB definován, proto se obdobně použije definice společného členství uvedená v ObčZ:

40/1964 Sb. § 703 odst. 2
Vznikne-li jen jednomu z manželů za trvání manželství právo na uzavření smlouvy o nájmu družstevního bytu, vznikne se společným nájmem bytu manžely i společné členství manželů v družstvu; z tohoto členství jsou oba manželé oprávněni a povinni společně a nerozdílně.

Z uvedeného je zřejmé, že společní členové SVJ jednají vůči SVJ společně a nerozdílně, tedy podle § 139 odst. 1 ObčZ. Nikoliv podle § 139 odst. 2.
-------------------------------------------------------------------------

lake

_{P.S. Vidím, že místní neználci vyminusovali můj správný
předchozí příspěvek http://www.portalsvj.cz/…hromazdeni-0#….
Z toho je patrné, jaký obrovský zmatek a neznalost práva panuje v hlavách
běžných občanů.}

hlasování shromáždění - Hlasování spoluvlastníků na shromáždění 2

Zdenek 22 — Mon, 12 Aug 2013 15:17:03 +0200

Údajně podle konstantní judikatury není hlasování (na shromáždění) právním úkonem. Pak ale nemůže platit ve vztahu ke hlasování § 139 odst. 1 ObčZ, ale pouze odst. 2.

Znamená to tedy, že platný hlas za jednotku, která je v podílovém spoluvlastnictví, může být vykázán pouze shodne-li se na něm většina spoluvlastníků této jednotky?

hlasování shromáždění - Hlasování spoluvlastníků bytu

Petr — Mon, 12 Aug 2013 12:42:03 +0200

Ukazuje se, že mám pan Lake vlastně pravdu. Domníval jsem se, že musí hlasovat všichni spoluvlastníci bytu nebo mít plnou moc.

hlasování shromáždění - to hausnumero vzniklo

I.Kra — Sun, 11 Aug 2013 22:26:30 +0200

Musím se přiznat, že by mě nikdy nenapadlo vynásobit 13273 , tj. celkový součet všech jednotlivých podílů 8. Ale dík za vysvětlení.

hlasování shromáždění - To hausnumero vzniklo

penik — Sun, 11 Aug 2013 20:47:26 +0200

To hausnumero vzniklo právě převodem na osminy, přesto by mělo být správně. Stačí si vzít do ruky kalkulačku a trošičku počítat.

hlasování shromáždění - Hlasování spoluvlastníků na shromáždění

Zdenek 22 — Sun, 11 Aug 2013 14:39:44 +0200

http://www.portalsvj.cz/…omazdeni-svj

hlasování shromáždění - Hlasování shromáždění 1

lake — Sun, 11 Aug 2013 11:37:33 +0200

SVJ nemá žádné oprávnění zabývat se spoluvlastnickou strukturou uvnitř jednotky. Proto nemáte důvod zkoumat jaké jsou spoluvlastnické podíly spoluvlastníků jednotky na jednotce. Tyto podíly (které nazýváte „hausnumera“) se v činnosti SVJ nijak neprojevují a podle nich se v SVJ nikdy nehlasuje.

Ubezpečte se, že k hlasování používáte pouze spoluvlastnické podíly vlastníků jednotek uvedené u jednotek v katastru, nikoliv spoluvlastnické podíly spoluvlastníků budovy.

SVJ není oprávněno vyžadovat přítomnost všech spoluvlastníků jednotky na shromáždění, ani není oprávněno vyžadovat plnou moc od nepřítomných spoluvlastníků jednotky; spoluvlastník jednotky nic takového prokazovat nemusí. Že je oprávněn jednat navenek za všechny spoluvlastníky plyne přímo z Občanského zákoníku. Jste tedy povinni brát jej jako reprezentanta celé jednotky.

Všichni spoluvlastníci jednotky jsou dohromady společnými členy SVJ (§ 9 odst. 5 ZoVB). Na shromáždění hlasuje tedy kterýkoliv z nich za celou jednotku jediným nedělitelným hlasem (§ 11 odst. 3 ZoVB). Obdobně to platí pro jednotku ve společném jmění manželů.

lake

hlasování shromáždění

Sun, 11 Aug 2013 10:19:58 +0200

Mám dotaz ohledně hlasování na shromáždění vlastníků. V našem domě dochází průběžně ke změně vlastníka. Jak jsem nahlédnutím do katastru nemovitostí zjistila, po smrti jednoho z vlastníků v rámci dědictví jsou nyní vlastníky 4 osoby , kdy tři mají po 1/8 a jeden 5/8. Jak je to v případě, kdy na shromáždění nepřijdou všichni oprávnění a neměli-by ani plnou moc k zastupování od nepřítomných vlastníků této byt.jednotky? Jak se pak počítá hlas a lze jej počítat ve zkráceném poměru. Další dotaz zní, že z katastru je možno zjistit, že u těchto 4 nových vlastníků jsou uvedena u jejich podílů hausnumera. Celkový podíl celého svj činí 13273 a u jejich podílů je uvedeno 106184 a u každého z těchto čtyř je uveden plný podíl, nikoliv pokrácený na zděděnou část? Jde o špatný zápis do katastru, který je nutno opravit , a je v případě této chyby vůbec shromáždění usnášeníschopné? Děkuji za případné odpovědi, které by mě toto vysvětlily.