Portál společenství vlastníků jednotek - Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Comments

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 13

Neználek' — Wed, 01 May 2013 11:20:01 +0200

„…je zde nějaká cesta nápravy aniž bych…“

pane Petře, máte jak říkáte těch 18% – to je dost
Nebudu Vám tvrdit že jste „ztracený případ“. To Vám nepomůže.
Nebudu ani nalhávat pitomosti a tím Vás mýlit… že nemáte „pravidla“. Máte je – uvedl jste postupy jimiž se správce řídí. TO jsou ta pravidla! Jiná věc je, zda jste si je schválili nebo jak moc jsou diskriminační. Společenství je může dle §9a/2 ZoVB stanovit nebo upravit. Pro Vás je důležité vědět, že pokud tak neučinilo, nemusíte se pravidly „zvykového práva“ řídit.
v tuto chvíli bych Vám poradil zmapovat situaci ohledně existence schválených pravidel – pokud neexistují podejte stížnost na Český metrologický institut s tím meritem, že jste přesvědčen že rozúčtovatel porušuje zákon tím, že užívá stanovená měřidla, která dle Vašich indicií NEJSOU v souladu s podmínkami stanovenými v zák. 505/1990. V §9/1 se jasně uvádí, cit. „..Ověřením stanoveného měřidla se potvrzuje, že stanovené měřidlo má požadované metrologické vlastnosti. Tento…“
a ještě bych radil, důsledně trvat na rozúčtování ztráty (tj. těch 18%) podle „…podílů vlastníků jednotek na společných částech budovy…“, protože to je základní pravidlo podílení se. Pravidlo §5/10 vyhl. 372/2001 platí implicitně pouze pro teplou vodu. Analogie bez usnesení dle §9a/2 ZoVB je možná, jen pokud si to nechají ovce líbit…

Další hledejte ZDE

Neználek

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 6_1

tata_FIDO — Tue, 30 Apr 2013 10:40:54 +0200

naprostá pravda a souhlas, proto jsem jen vznesl doplňující dotazy, ano případ je to ztracený

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 6

lake — Tue, 30 Apr 2013 09:03:09 +0200

Pane Fido, oni nemají vůbec žádná pravidla, nekontrolují funkčnost nových vodoměrů ani správnost náměrů, netuší zda patní vodoměr měří spolehlivě, ani nekontrolují neporušenost montážních plomb na bytových vodoměrech. To je ztracený případ.

Myslím, že za těchto okolností lze tazateli poradit pouze jediné: překročí-li rozdíl 20%, jsou veškeré náměry bytových vodoměrů zpochybněny. Pokud o to někdo požádá, rozpočítávat se bude náhradním způsobem podle počtu osob užívajících jednotky. Počty osob v SVJ tazatele jsou známy z rozúčtování společné spotřeby elektrické emergie.

lake

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 5_5

tata_FIDO — Tue, 30 Apr 2013 08:39:38 +0200

„máme ztrátu na studené vodě ročně 400 kubíků což je asi 18%“

pokud nemáte vlastní pravidla, tak je jasné že se tato ztráta rozpočítá mezi ostatní. Pokud jste si jisti, že v některé BJ nejde dobře bytový vodoměr nechte ho vyměnit, KADEN poskytuje záruku po celou dobu platnosti měřidla. Budete tedy platit jen práci vodáka co to bude měnit.
18% je docela hodně, je to rozdíl mezi součtem bytových (kaden) vodoměrů a fakturačním?
kdy byl kontrolován fakturační vodoměr – tím myslím znovu ověřen – přecejchován, proč jste ho nereklamovali u dodavatele vody?
každá spotřeba vody má přeci stálou – pevnou a pohyblivou složku, záleží jaká pravidla pro to máte vy, to já nevím

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 5_4

Petr8 — Mon, 29 Apr 2013 19:12:14 +0200

Že je rozúčtování „…dle platné legislativy…“, o tom našem způsobu tvrdí správce i SVJ také…

Poslední otázka na Vás: Domníváte se, že tak jak jsem způsob popsal, že je nebo není „…dle platné legislativy…“? (nevím totiž o legislativě určující jak rozpočítat studenou vodu ani jak určit že služba je dodávaná od SVJ a že ji musím v případě studené vody a proudu odebrat „jak je“ resp. jak jsem popsal v dotazu)

děkuji Petr

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 5_3

tata_FIDO — Mon, 29 Apr 2013 14:22:52 +0200

Ano znám způsob výpočtu, je dle platné legislativy, data dále předávám firmě, která nám vyúčtování na základě našich odečtů vyhotovuje. Plomby jsem instaloval sám a také provádím jejich fyzickou kontrolu On, jak to tak čtu, je spíše problém v tom jak máte nastavená pravidla u Vás. Pokud to chcete probírat dál, pošlete email.

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 5_2

Petr8 — Mon, 29 Apr 2013 12:52:56 +0200

A znáte také odpověď na to jak se u Vás provádí rozúčtování? Jak jej provádí pravděpodobně u nás, jsem popsal v prvním dotazu. Kontrolujete např.
. zda nejsou spotřeby některých spoluvlastníků nezvykle nízko, přestože to nemá rozumný důvod?
. že správce opravdu započte spotřebu všech vašich spoluvlastníků?
. zda jsou u vás plomby poškozeny? (u nás po zavedení rádiového odečtu již NIKDO nechodí…)
. jak vypadají vaše pravidla pro rozpočet studené vody – jsou stejná jako pro teplou (§5/10 vyhl.372)?

Ta data co zmiňujete – míníte tím, jako získávat je online neboť po skončení zúčtovacího období sice dokladují stav ale již to bude jen „statistika“.

děkuji Petr

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 5_1

tata_FIDO — Mon, 29 Apr 2013 11:59:03 +0200

K čemu to využívám, dělám si průběžné odečty 1×3měsíce, dle spotřeb lze pak lehce usoudit zda je např. závad na měřidle nebo zda spotřeba v BJ se třeba hodně zvýšila – např. poškozený ventil splachovače WC Ano jsem předseda SVJ, pokud vlastníci údaje chtějí předávám jim je. Po skončení účetního období je hodnota na nic, zkouším se teď domluvit s naším dodavatelem, zda by těch hodnot neukládal více. Jinak by stačila data za účetní období po měsíci a pak roční odečty třeba 5 let zpětně.

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 5

Petr8 — Mon, 29 Apr 2013 11:26:14 +0200

Pane tata_FIDO,

To již nyní vím. Ale k čemu je tato informace (18-měsíčních stavů) dobrá u Vás? Jak ji využíváte nebo zpracováváte ve Vašem SVJ? A jak Vy osobně – máte k ní jako vlastník přístup? (tedy pokud nejste předsedou, protože u této pozice předpokládám „disponování“ s těmito údaji za samozřejmé)

Zřejmě by se dala použít jako jedna pomocná metoda při aktivním / průběžném vyhledávání, že se zvětšuje rozdíl mezi aktuální fakturační a poměrovou hodnotou. Jak by se ale dala využít pro rozúčtování po ukončení zúčtovacího období – nevím. Vy ano?

děkuji Petr

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 4

Petr8 — Mon, 29 Apr 2013 11:13:56 +0200

Pane Lake,

Nežádal jsem „řešit za mne“ ale „řešit jak?“. Ano nikdo „to u nás nechce řešit“, protože buď nemá dost informací nebo je jim to jedno nebo se na té lumpačině podílí. Nevím ale, že bych zde žádal aby kdokoliv z přispěvatelů přijel k nám do ZOO něco řešit, ale žádal jsem o názory na situaci „jak se jeví“ a hlavně jak ji řešit, protože jde u nás nepochybně o zlovolnost.
Má li Vaše rada nějaký sofistikovaný smysl, pak jsem jej neprokoukl – neboť nevím co rozumného míníte tím, že já nedovedu využít rádiový přenos. Ano – já osobně nedovedu – to je záležitostí SVJ a rozúčtovatele. Ano – SVJ či správce – možná dovede ale nechce.

Ptal jsem se na „cestu nápravy“ – např. jak docílit, abych JÁ platil jen za službu – kterou spotřebuji tj. za fakturační elektroměr a ne „podíl“ za spotřebu všech elektroměrů v SVJ. Stejně jako co mám udělat když se mi podařilo zjistit, že byty s průměrně 2–3 mi osobami mají spotřebu vody pod 10 a pak jsou ty ostatní, co mají spotřebu při subjektivně stejných podmínkách nad 80 nebo 100. Nebo zda mohu začít platit jen za vodu co projde VÝHRADNĚ MÝM vodoměrem (když informace poskytnutá správcem svědčí o tom že pro některé spoluvlastníky již u nás „komunismus“ začal) … celková ztráta 18% když máme nové vodoměry s max. technickou ztrátou 2% je poněkud podezřelá

A ptal jsem se za sebe, ne za „předsedu“ nebo „většinu“, která s tím může něco dělat. Za sebe.

Pokud Vaše „rada“ nemá sofistikovanější smysl, pak nerozumím proč reagujete výsměchem.
Uvítal bych poněkud použitelnější radu než tu „pozvat delegaci do našeho SVJ“ na akci „jarní plombování vodoměrů“, protože podle indicií od správce o „technický“ problém zřejmě nejde…

děkuji Petr

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody 3

lake — Mon, 29 Apr 2013 08:14:52 +0200

Pane Petře,
pořídili jste si novou hračku - vodoměry s radiovým odečtem. Přitom ani nemáte schválená pravidla pro rozúčtování studené vody!!! Ani nedovedete radiový přenos využít ke kontrole svévolného blokování vodoměrů. A zřejmě nejsou vodoměry zaplombovány při montáži, jinak by kouzlení s nimi nebylo možné.

Ohledně odběru proudu načerno pro jakousi dílnu píšete, že "NIKDO v SVJ to nechce řešit". Aha. Proč to tedy píšete sem? Myslíte, že dojedeme jako delegace do Vašeho města a vyřešíme to za vás?

lake

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti 2

tata_FIDO — Mon, 29 Apr 2013 07:40:51 +0200

KADEN-S060 uchovávají měsíční stavy s dálkovým odečtem, není problém mají v paměti uložen stav za posledních 18 měsíců,

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti - Cesta nápravy

jespik — Sun, 28 Apr 2013 19:25:52 +0200

Máte bordel v SVJ. Do pořádku si to musíte dát sami. Vzhedem k tomu, že lidi obecně nic nezajímá, dokonce ani jejich vlastní peníze a majetek, tak s tím sám těžko něco uděláte. Lidi se bohužel neumí spravovat svůj vlastní majetek.

Rozpočet vody a teplý vody - zkušenosti

Sun, 28 Apr 2013 18:38:07 +0200

Dobrý den,

Rozúčtovatel (správní firma) u nás provádí již druhým rokem odečty dálkově (KADEN S060), a tedy již druhým rokem v SVJ nikdo nestvrzuje podpisem odpočet na papír.

Q: co znamená „instalovaných“ vodoměrů z §5/10 vyhlášky 372/2001?
A: cit. „jsou to jen ta místa kde byl skutečně v danou chvíli instalován vodoměr Nejsou to místa kde je možný odběr vody a měl by podle Vašeho názoru (tedy mne) být vodoměr – např. v prádelně nebo ve sklepě pro úklid – ty započítáme do rozdílu mezi poměrovou a fakturovanou spotřebou. Takže byty kde instalován není i přes pravděpodobné spotřebovávání vody nezaplatí nic. Tak praví vyhláška. A my se Vám do toho montovat nebudeme. Nás platí SVJ“

Q: co znamená „poměrně podle náměrů“?
A: cit. „celková fakturovaná cena (Kč) se podělí poměrovou spotřebou (m3) a tím vyjde Vaše cena za 1m3 ve Vašem SVJ. Bude vyšší než cena od dodavatele. Následně se touto cenou vynásobí Vaše poměrová spotřeba“

Q: slyšel jsem že KADEN-S060 uchovávají měsíční stavy stejně jako E-ITN-20. Zpracováváte je nějak?
A: cit. „Ne. Nemáme to ani ve smlouvě s žádným SVJ a nemáme zatím ani metodiku. Osobně rozumím, že by bylo možné nějakým způsobem vyhodnocovat a predikovat zvětšující se rozdíl mezi budoucí spotřebou fakturovanou a napočtenou, ale není zájem. Takže Vy v SVJ svým nezájmem umožňujete tento stav a vyhovuje Vám. “

Q: Musím hradit náklady na vodu kterou jsem neprošustroval
A: cit. „Vy jako vlastník sám s tím NIC neuděláte. Pro studenou vodu – nemáte pravidla – hradíte tedy veškeré závazky SVJ a to poměrem Vaší plochy ve společenství. Pro teplou vodu platí §5/10 vyhlášky 372“

Q: Máme v každém vchodě separátní elektroměry. Z jakého důvodu sčítáte spotřeby ze všech elektroměrů stejného druhu?
A: cit. „…mno, ehm, kuck. No SVJ nám to neřeklo jinak. Zase podle zákona ručíte za závazky SVJ poměrem podílu vlastnictví. Zatím je to ale tak, že společná elektřina se rozpočítává „na hlášené osoby“. Takže počítáme to poměrem osob v SVJ. Chápu že Vám by se to líbilo asi tak že by to bylo poměrem počtu na elektroměr. jenže to by nám muselo dát SVJ pokyn. Takže zase máte smůlu…“

Toto byl rozhovor vedený minulý týden s naším správcem. Rád bych se zeptal na Vaše názory a na to co mohu jako sám vlastník udělat, pokud nebude vůle udělat „narovnání“

nevím proč bych měl platit za spotřebu elektřiny (za výtah a za světlo) ve vedlejším vchodě když v něm nebydlím. Náš fakturační elektroměr vykazuje 4× menší spotřebu u světla než vedle. Vím že vedle je nějaká dílna, která je „zlodějsky“ připojena na světelný proud ale NIKDO v SVJ to nechce řešit.
na studenou vodu nemáme žádná pravidla a samozřejmě máme ztrátu na studené vodě ročně 400 kubíků což je asi 18%. Máme rok nové elektronické, dálkově odečítané vodoměry, přesto máme ztrátu z roku na rok vyšší. Je tedy pravděpodobné, že správce uplatňuje u studené vody také princip pro teplou vodu tj. kdo u nás vykáže spotřebu nulovou nebo minimální – ztrátu zaplatí buď vůbec nebo minimálně, případně si zřejmě někdo (nikoho jsem neviděl) meje auto vodou z prádelny kde co vím já, vodoměry nejsou, protože jsou údajně „drahé“.

Znamená to ale, že na tomto principu vydělá ten, kdo „zařídí“, že jeho vodoměr bude mít „mikroskopickou“ spotřebu → soused (3-osoby v bytě) se mi pochlubil, že si vodoměry v únoru „sundal“ a že je v listopadu zase nasadil a že každý měsíc „prolije“ vodoměrem pár desítek litrů aby „něco“ napočetl kdyby to snad náhodou někdo odečítal během roku. Řekl mi také, že logicky nemůže takto postupovat většina… ale on vykázal minulý rok 4m3/byt. Já naopak také ve 3-osobách jsem měl 70m3/byt. Zuřil jsem.

Znamená to že pokud „rozúčtovatel“ zapomene některým „přátelům“ započíst jejich spotřebu – opět se zvýší ztráta

Já si tedy vodoměry takto sundat neumím, ale zřejmě se to budu muset naučit. A proud do svého bytu si zapojím na chodbu na osvětlení jako to dělají ci…

Myslíte že je zde nějaká cesta nápravy aniž bych se měl odstěhovat do jiného neznáma …?

Petr