Portál společenství vlastníků jednotek - Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Comments

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - A co dál pro Jirku

lake — Sat, 06 Apr 2013 07:23:26 +0200

Víte přece, jak postupovat při nesouhlasu s výší vyúčtování. V reklamační lhůtě podáte reklamaci a požádáte o předložení veškerých podkladů nutných pro kontrolu částky.

Uveďte v reklamaci přesně den, hodinu a minutu, kdy se dostavíte do kanceláře předsedy družstva k nahlížení do Vámi požadovaných materiálů. Veškerou korespondenci veďte výhradně písemně s doručenkami. Doporučuji, abyste s sebou bral jinou osobu, která může případně dosvědčit, že Vám bylo toto nahlédnutí na místě odmítnuto.

Na ty lemply musíte vyvíjet tlak. Jsou zvyklí že jednají s poslušnými nájemci, které mohou okřikovat jak se jim zlíbí. Takže je probuďte.

Jestliže kopie dokladů mají být u předsedkyně samosprávy, pak je pouze věcí družstva, aby předsedkyni postavilo do pozoru a přikázalo jí co má dělat. Vám by pak měli oznámit jakým způsobem družstvo splní svou povinnost – to jest kdy a kde jsou požadované doklady pro Vás k nahlédnutí. Není Vaše starost prosit zaměstnankyni právnické osoby zda Vám laskavě ta lejstra ukáže. To si musí zařídit družstvo, aby jeho podřízení dělali co mají v popisu práce. Vás přece nezajímá, že jim to nefunguje.

lake

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - A co dál?

Jirka_NEREGISTROVANÝ — Sat, 06 Apr 2013 06:53:50 +0200

Děkuji Vám za přínosnou odpověď, myslím, že tento argument (předsedkyně není partnerem) je zcela výstižný. Ovšem stále nevím, jak postupovat dále, abych dosáhl nápravy. Zřejmě napíšu doporučený dopis statutárnímu orgánu družstva (tedy druhé smluvní straně) s žádostí o doložení kopie originálu faktury za elektřinu k zaslanému vyúčtování. Předpokládám ale, že to družstvo neudělá, neboť před námi zcela jistě něco tají. Proč by jinak dělali takové drahoty s předložením faktury, která je navíc dle jejich tvrzení naprosto v pořádku… Pak už to zřejmě vypadá na soudní spor, nemýlím-li se?

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce odmítá 3

lake — Fri, 05 Apr 2013 20:52:18 +0200

Pane Dušane, opět se mýlíte.

Družstvo samozřejmě může pověřit určitou osobu, aby jménem družstva je zastupovala na shromáždění. Ale nedošlo Vám, že jde pouze o plnou moc k jednání za BD na shromáždění a k hlasování.

Tazatel však nechce nic na shromáždění projednávat. Sám za sebe žádá o nahlédnutí do účetních dokladů právnické osoby – BD. Četl jste vůbec jeho dotaz? Pletete dohromady věci, které nijak nesouvisejí.

A znovu Vám připomínám, že tazatel už jasně a srozumitelně napsal, že s předsedkyní samosprávy jednal a nebylo to k ničemu.

lake

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce odmítá 2

Dušan — Fri, 05 Apr 2013 20:23:29 +0200

Lake,

podle mého názoru to tvrzení pravda je. O předsedovi samosprávy jsem napsal, že s ním tazatel může také jednat (tzn. nejen s ním) a to ne z titulu funkce předsedy samosprávy, ale jako zástupce družstva na shromáždění vlastníků. Ten jako zástupce většinového vlastníka tj. družstva shromáždění svolává a také mu předsedá a většinu záležitostí týkajících se správy s ním vlastníci řeší přímo na tomto shromáždění. Ano, pokud něco nevyřeší zde, obrátí se vlastník na družstvo.

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce odmítá (pro Dušana)

lake — Fri, 05 Apr 2013 19:41:59 +0200

Pane Dušane, napsal jste doslova: „… zastupuje družstvo na shromáždění vlastníků předseda samosprávy a je tedy také Vaším partnerem pro jednání.“

Proti tomuto jsem se ozval. Vaše tvrzení není pravda.

Ostatně s předsedkyní samosprávy už tazatel zkoušel komunikovat a nikam to nevedlo.

Ohledně ekonomky jsem přece tvrdil totéž co Vy: může si s ní popovídat. Nevím tedy co se mi snažíte dodatečně objasňovat.

lake

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce odmítá předložit faktury 12

Dušan — Fri, 05 Apr 2013 19:33:22 +0200

Lake,

pokud se tazatel domluví s ekonomkou (např. telefonicky) na způsobu poskytnutí požadovaných informací a ty mu budou poskytnuty, je naprosto zbytečné zasílat písemné žádosti nebo žaloby na družstvo. Teprve, když by mu nebylo vyhověno, může postupovat Vámi popsaným způsobem. Proč to nezkusit?

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce (družstvo) odmítá předložit faktury

Petr — Fri, 05 Apr 2013 19:18:02 +0200

Dle mého názoru jsou důležitější (vyšší) náklady než společná elektřina, např. vodné. Vyúčtování záloh správy máte možnost ověřit ? Víte, kolik vlastníkům bytů (v tzv. OV) na účtu zbývá na konci roku ?

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce odmítá předložit faktury 5

lake — Fri, 05 Apr 2013 18:43:04 +0200

Je nepravdivé tvrzení že by snad partnerem vlastníka měl být jakýsi předseda družstevní samosprávy. Píšu to zde už podruhé.

Tazatel je v právním vztahu se správcem, kterým je bytové družstvo. Musí se tedy obracet se svými požadavky, písemnými žádostmi, případně žalobami na družstvo jednající svým statutárním orgánem.

S předsedkyní samosprávy či s ekonomkou si sice může pěkně popovídat, ale neuplatnil tím svůj požadavek vůči družstvu.

lake

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu 10

Dušan — Fri, 05 Apr 2013 18:30:24 +0200

Obraťte se na ekonomku družstva, na ekonomickém odboru se zaúčtovávají všechny fa a rozúčtovávají se dále na jednotlivé domy (nákladová střediska). Zde také zpracovávají informace o hospodaření domu atd. podle Smlouvy o správě bodu 4.1.c, které jsou povinni Vám poskytnout.

Podle stanov družstva zastupuje družstvo na shromáždění vlastníků předseda samosprávy a je tedy také Vaším partnerem pro jednání. Pokud Vám z nějakého důvodu informace neposkytne, sdělte to ekonomce, ta Vám poradí, zda a kteří zaměstnanci družstva vám je poskytnou. Teprve pak budete vědět, zda Vám družstvo tyto informace odmítá či neodmítá poskytnout.

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Smlouva

Jirka_NEREGISTROVANÝ — Fri, 05 Apr 2013 17:02:13 +0200

Ano, máte pravdu – SVJ s právní subjektivitou v domě doposud nevzniklo. A ve smlouvě mezi mnou a družstvem jsem nic podstatného nenašel. Tím nechci tvrdit, že tam nic není – více zde :http://ulozto.cz/…/smlouva-pdf

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce odmítá předložit faktury 3

lake — Fri, 05 Apr 2013 17:02:50 +0200

Není tomu tak. Nemusí existovat žádná smlouva o správě s družstvem.

Osoba pověřená správou domu byla povinně uvedena přímo v Prohlášení vlastníka budovy. Je velmi pravděpodobné, že touto osobou je družstvo. Ke správě domu tedy žádné smlouvy nepotřebovalo.

Nevíme ovšem, zda v domě již nevzniklo SVJ. V tom případě správa domu přejde na SVJ okamžikem, kdy na shromáždění zvolí svůj statutární orgán.

Odpověď tazateli:
Jste v právním vztahu pouze se zákonným správcem, kterým je družstvo. Předsedkyni samosprávy z toho vynechte, není pro Vás partnerem.

Družstvo je povinno předložit vám (vlastníkům) veškeré podklady nutné pro kontrolu správnosti rozúčtování. Mezi tyto podklady patří samozřejmě i účetní doklady o všech nákladech, které si družstvo započítává na náklady uplynulého zúčtovacího období.

Dále se uplatní Občanský zákoník, § 495: „Platnosti závazku nebrání, není-li vyjádřen důvod, na základě kterého je dlužník povinen plnit. Věřitel je však povinen prokázat důvod závazku, (…).“
Jestliže věřitel ani po výzvě neprokázal důvod závazku (tedy že mu vznikly náklady, které Vám rozúčtuje), pak nesplnil zákonem uloženou povinnost.

lake

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Stanovy 2

Qwerty — Fri, 05 Apr 2013 16:28:26 +0200

Předpokládám, že SVJ s právní subjektivitou dosud nevzniklo. V tom případě byste měl mít smlouvu o správě s družstvem. Co říká o vašich právech?

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Stanovy

Jirka_NEREGISTROVANÝ — Fri, 05 Apr 2013 16:25:20 +0200

Bydlím v domě, kde je cca.75% družstevních bytů a cca.25% bytů v OV, což je i můj případ. Nejsem členem družstva, tedy stanovy snad v tomto případě moje práva neřeší. Nebo se pletu?

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Faktury

Qwerty — Fri, 05 Apr 2013 15:07:40 +0200

Skutečně může být problém ve vás. Zatím jste např. neprozradil zda se jedná o družstvo či SVJ. Mluvíte o předsedkyni samosprávy a to je orgán družstva. Už jste četl stanovy jaké máte práva?

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Faktury

Jirka_NEREGISTROVANÝ — Fri, 05 Apr 2013 14:59:42 +0200

Z družstva mi poslali e-mailem odpověď, že faktury (kopie) neposkytují a jsou k nahlédnutí u předsedkyně samosprávy. Tam jsem byl dopoledne a také mi bylo řečeno, že nic nedostanu (ani k nahlédnutí). Pokud vidíte problém ve mě, tak už fakt nevím :-(

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu 3

svjvmt — Fri, 05 Apr 2013 14:14:29 +0200

Problém spíše vidím ve vás. Už jste si přečetl ZvB, vaše Stanovy, jaká máte práva??
Nahlížení není ukázání mezi dveřmi!
Opakuji Nenechte se odbýt!

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Faktury

Jirka_NEREGISTROVANÝ — Fri, 05 Apr 2013 13:00:31 +0200

Problém je v tom, že případnou reklamaci vyúčtování nemám o co opřít… Pokud by mi paní předsedkyně mezi dveřmi tyto fakury přeci jen ukázala, jak následně doložím své tvrzení o chybném vyúčtování? Přeci nemohu svá tvrzení opírat pouze o shlédnutí faktur, což navíc klidně může paní předsedknyě v zápětí popřít.

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu - Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu 2

svjvmt — Fri, 05 Apr 2013 11:58:53 +0200

Nemám problém, aby správce předložil co požaduji, nakonec si ho platím! Předpokládám však, že po využití jsou faktury předávány předsedovi výboru. Tedy poptávat nahlížení po něm (u vás u ní). Co je to nahlížení je známo. Přečetl jste si vaše Stanovy??Nenechte se odbýt!

Správce domu odmítá předložit faktury za elektřinu

Fri, 05 Apr 2013 08:56:51 +0200

Jak jsem na této diskuzi již informoval, správce domu (družstvo) mi vytrvale odmítá předložit faktury za spotřebu elektrické energie ve společných prostorách.

Dnes mi byl doručen e-mail od energetického úseku, kde je uvedeno : „Vážený pane xxx, faktury za elektřinu jsou k nahlédnutí u předsedkyně samosprávy Vašeho domu. Na odd. energetiky jednotlivé faktury nájemníkům neposkytujeme.“

No a paní předsednkyně mi mezi dveřmi oznámila, že faktury nemá a i kdyby je měla, tak že mi je neukáže…

Přiznám se, že vůbec nevím, jak nyní postupovat – to že chci doklad o tom, za co mě někdo chce peníze, jsem doposud bral jako samozřejmost.

Předem děkuji za jakékoliv rady či doporučení jak dále ve věci postupovat, určitě se s tímto stavem nechci smířit.